シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part5

[匿名さん]

会員期正式価格も発表されました
否定的意見だけでなく、冷静な建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

[No.2 by 匿名さん 2008-05-25 13:35:00]

シンボルの展望ラウンジは使用できないのでは？
シンボルの住人はツインの展望ラウンジが使えないのに、不公平でしょう。
シンボルの建物に１，０００戸以上ものツインの住民を受け入れるのはセキュリティー上
厳しいのではないでしょうか。

[No.3 by 匿名さん 2008-05-25 14:23:00]

ツインに展望ラウンジなぞ無いがな
ツインにあるのはゲストルームのみ

ゲストルームをシンボルの住人と一緒に使う代わりに
シンボルのスカイラウンジを使わせてもらう仕組み

[No.4 by 匿名さん 2008-05-25 16:05:00]

【良い点】
①最近ではそれなりに安い（南東角30Fで約310万、あとはこれ以下）
②梁や内廊下以外の仕様（外部者はＥＶ指定ボタン以外不可）等は普通

【悪い点】
①ほとんどの部屋のリビング窓側は213cmしかなく開放感なし。
②内廊下の方が優れているのは当然だが、120cmではもはや欠陥。

【自転車置き場について】
・住居と同じ階もあるが、一応フロア・ＥＶも分離しており可。
・所有権でもよいが、そのうち目的外使用や売買が問題化しそう。

長い待ち時間、不要な説明、「忙しいから調べられない」的対応は勘弁。
まあ、セールスも物件もそのレベルといったところでしょう。

[No.5 by 匿名さん 2008-05-25 16:16:00]

二棟が接近していることと、豊洲センタービルの二棟との距離も近いので、低層〜中層は向きによって日照の影響もあります。

[No.6 by 匿名さん 2008-05-25 17:29:00]

石原知事、築地の豊洲移転変更に含み
2008.5.24 03:12

　築地市場（中央区）の移転予定地（江東区豊洲地区）の全体の約３割から有害物質が
検出され、多額の汚染対策費が必要とされている問題で、石原慎太郎知事は２３日、定例
会見で「予算のことも含めて、これから現在地（築地）での再整備も検討の主題になるか
もしれないし、ならないかもしれない」と移転計画の根本的な変更の可能性について、含
みをもたせる見解を示した。

　築地市場の移転問題をめぐっては１９日の専門家会議で、都が豊洲の移転予定地で再調
査を実施した結果、約４２００カ所の地点のうち約１５００カ所で有害物質が検出された
ことが判明。これを受けて汚染対策費は当初の約６７０億円から約１３００億円に倍増す
る見込みとなっている。

[No.8 by 匿名さん 2008-05-25 17:50:00]

>>7
誤解とは呼ばないでしょう。広告代理店やデベロッパーによって巧妙に底上げされた評価が元に戻っている過程という方が正しいと思います。

[No.9 by 匿名さん 2008-05-25 17:57:00]

仮に市場が移転しなかった場合、移転先予定地（ゆりかもめ市場前駅周辺）はどうなるんだ？

[No.10 by 匿名さん 2008-05-25 18:01:00]

>>9
土壌が飛散しないように白い布などが一面にかけられて、
立ち入り禁止地区にでもなるんじゃない？

豊洲のタワーマンションからは白い布がよく見えそう。

[No.11 by 匿名さん 2008-05-25 18:11:00]

>>10
ははは。
シエル中層からだと市場予定地が目と鼻の先に見えるんですよねw
布かけ飛散防止したとしても、そのままにしても殺風景なままってことだなw

[No.12 by 匿名さん 2008-05-25 18:13:00]

>>9

工業地域で法律でも土壌汚染改良の義務は誰にもない土地だから、

いっそ原発でも誘致すればいいんじゃないか？

あるいは、晴海や有明の清掃工場を豊洲に集結させて、豊洲を清掃工場の街に。

市場移転は羽田にメガフロートつくれば解決するだろう。

[No.13 by 匿名さん 2008-05-25 19:16:00]

前スレ>>960に、TOTの営業マンが書き込みに来ていて笑えた。

相当、焦ってるな。TOTは売れ残り必至で、そうするとずっと豊洲勤務だからなぁ。
いやだろうな、そりゃ。

[No.14 by 購入検討中さん 2008-05-25 19:27:00]

誰か3LDKの管理費が19000円で格安とか言っていたけど、それ修繕費入ってないね。
正式価格表で確認済。

3LDK（77-78平方）だと、管理費20000円弱、修繕費6000円弱（1-4年目）、合計26000円前後。
修繕費のカーブも確かめたが、BTR、TOTの比ではなくPCTクラスなので御注意あれ。（御自身で確認を・・・）

[No.15 by 匿名さん 2008-05-25 19:30:00]

昨日営業マンが言っていましたが、朝からトヨタワの契約者が次々訪れているそうですよ。

[No.16 by 購入検討中さん 2008-05-25 19:40:00]

もういっぱい見過ぎて決められなくなってきましたが
大体まとめると

都心のいいところは
赤坂のタワーで坪当たり５００万
五反田で坪当たり４００万

豊洲は東京大手町勤務という意味での交通利便は少なくとも、同等かそれ以上
江東区という一点において坪当たり２９０万に抑えられているという見方をすれば、
やはり割安としか言いようがないのでは？

因みに豊洲の中古も見ましたが、中古でもパークシティとかだと、坪当たり３００万近くしていました。

三つ目通りむこうのマンションだともっと安く、坪２４０万くらいでしたが
あの雰囲気はちょっと・・・

まあ損はないかなと思っています。

[No.17 by 匿名さん 2008-05-25 19:49:00]

むしろイメージアップ宣伝という一点で260万まで上げてみせた
デベと代理店をほめるべきだな。

[No.18 by 匿名さん 2008-05-25 20:21:00]

トヨタワ契約者は行くだろうね。私も行ったよ。
感想は…。

[No.19 by ご近所さん 2008-05-25 22:09:00]

今日もＭＲ盛況だったようですね。アポなしだと入れてもらえませんでした。北東高層角部屋っておいくらぐらいですか??

[No.20 by 購入経験者さん 2008-05-25 22:33:00]

ららぽーと遅ればせながら本日初めて行きました。
想像に反して駐車場には都内ナンバーの高級外車がずらりと並んで
いて驚きました。
もっとも建物の安っぽさににも驚いたけど、多分お台場のヴィーナス
フォート同様借地契約期間が短いためなのでしょうね。
アーバンドッグの私設で一番いいのは海沿いの広場ですね。あそこ
は豊洲で一番すばらしい場所ですね。
あとＡＯＫＩは品揃えも豊富で価格のわりにはものはなかなかよいと
思いました。シティータワーズの外観は豊洲のなかでも独特ですね。
ＤＷというものは実用性より外観のデザイン上のものだというの感想
です。タワー物件でバルコニーがつくと部屋からの眺望が犠牲になる
し、かといって透明アクリルのバルコニーなどにするとどうしても団地
っぽい外観になっちゃいますしね。

ところでカインズホームって食料品は売ってないんでしょうか

[No.21 by 匿名さん 2008-05-25 22:38:00]

>江東区という一点において

埋め立てに汚染土壌もオマケされましたが

[No.22 by 購入検討中さん 2008-05-25 22:42:00]

カインズホーム？？
スーパービバホームのことでしょうか？
文化堂というスーパーがあります。
たしか、夜１１時まで開いてるので便利ですよ。

[No.23 by 匿名さん 2008-05-25 22:45:00]

枝川、足立ナンバーも忘れないでください。。。

[No.24 by ようこ 2008-05-25 22:49:00]

枝川？　どういうことですか？

[No.25 by 匿名さん 2008-05-25 23:12:00]

高級外車が「ずらり」なんて停まっているか？

別にららぽーとは嫌いではないが、
ベントレーとかアストンマーチン、マセラティといったクラスの車は、
一度も見たことがないんだが。

[No.26 by 匿名さん 2008-05-25 23:18:00]

>>24さん

グーグルで、「枝川　歴史」、で検索すれば沢山情報が得られますよ。
いくつかみるだけで充分でしょう。
私はこれで豊洲を検討から外しました。

そのあと、土壌汚染、長周期振動（これは豊洲タワーだけの問題ですが）、
豊洲の新築マンション相場の崩壊などなど、これでもかと悪材料が出てくるのには
驚いています。

[No.27 by 購入経験者さん 2008-05-25 23:31:00]

>>25

ごめん、ごめんモンテカルロじゃないんだからそれほど高級ではない。
マセラッティはなかったがベントレーとフェラーリは１台ずつだけみたぞ。
アストンも探せば一台くらいいたかもしれない。
あとＢＭＷとポルシェはやたらとたくさんいた。割合としてはそうねぇ
品川ジャスコ以上、玉川高島屋以下って感じですかね。
そういう車のナンバーは当然ながら品川が多かったです。
しかしベントレーででららぽーとにどんな御用なんですかね。
キッザニアかｗ？

[No.28 by 匿名さん 2008-05-25 23:33:00]

>>26
「枝川　朝鮮総連　北朝鮮」でも検索しておいた方がいいね。
デベがつくる近隣マップには載っていないから。遠い銀座は載ってるのにね。

他にも、集客がマズくて「ららぽーとの扶養家族」と言われるららぽ豊洲店、
周辺相場より格安でもまったく埋まらない新築賃貸の山など、
今から豊洲を買うには、その現実があまりに辛過ぎるように思う。

[No.29 by 匿名さん 2008-05-25 23:42:00]

でも、このマンションって耐震構造ってほんとですか？

[No.30 by 匿名さん 2008-05-25 23:50:00]

芝浦アイランドのグローヴタワーやケープタワーは耐震構造で、
近隣のキャピタルマークタワーは免震構造。

中古価格を見てもこの違いが反映されているようには見えないし、
実績がなく、デメリットをあわせもつ超高層タワー免震は、
現段階では販売側ではタンクレストイレなどの差別化要素の一つに過ぎず、
購入者にとっては「ウチは他とは違う」という自己満足に過ぎない。

[No.31 by 迷い人 2008-05-25 23:50:00]

本日価格を見に行ってきました。
一般リーマンの私にはやはりまだまだ高かった。
とはいえ一部上場の大企業に勤めて共働きの私でさえきついのだから、買える人は少ないだろーな。
投資物件として買う人も、これから下がると言われている中少ないだろーし、
地震や土壌汚染を心配するとそこまで無理して買う人は（特に富裕層）いないかなーと思います。
マンションが建つまでに１０００戸売るのは無理だろうから、来年３月ぐらいには
たたき売られそうな気もします。
しばらく様子見で売れ行きを見たいですね。
正直バルコニーがほぼ無いようなのが致命的ですね。おそらく大半の奥様がたに敬遠されるでしょう。狭い部屋を買ったら干すとこないしね。上層階で干せないとしてもバルコニーは必須だし、内側にでもあるべきでしょ。安くなっても買わないだろうというのが結論。
他のタワーはバルコニーあるんだろか。。。。とにかくこれが気になった・・・・

[No.32 by 匿名さん 2008-05-25 23:55:00]

このマンションの一番悪い所は
全てにおいて詰め込みすぎな所でしょ
本来ならもっと余裕を持って設計しなきゃいけないところを
デベの利益主導で設計してしまった結果
こんな全てがぎゅうぎゅうになったマンションになっちゃった

誰だよ日建設計は日本一とか言った奴は
日本一ならこんな依頼断れよ
こんな依頼受ける時点で二流以下だ

優雅な生活は日々の余裕から生まれるなんて誰でも分かる事だろう
せっかく庶民でもスケールメリットを生かした余裕ある環境にあるのに
余裕の無いマンション、シティタワーズ豊洲
になっちゃってるぞぉー

[No.33 by 匿名さん 2008-05-25 23:58:00]

>マンションが建つまでに１０００戸売るのは無理だろうから、
　私もそう思います

>来年３月ぐらいにはたたき売られそうな気もします。

　断言しますが
値上げはあっても値下げは絶対にありません。

>しばらく様子見で売れ行きを見たいですね。
…

[No.34 by 匿名さん 2008-05-25 23:59:00]

↑市川マンションの設計者も日建でしたっけ？

[No.35 by 匿名さん 2008-05-26 00:03:00]

>>32

そうですか？！
敷地面積に対する戸数の割合的には標準以上かと・・・。
低層に住戸はほとんどないですし、詰め込み過ぎな感はないなぁ。

下がり天井とダイレクトウィンドウの窓の小ささはちょっとがっかりでしたが、この価格としては周りと比較して悪くないと思いますが。

[No.36 by 匿名さん 2008-05-26 00:15:00]

日建：江東区基準の1戸あたり2台分の自転車置き場を作るスペースがありません
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
住友：自転車置き場も専有部にして売ってしまえ。専有部面積表示も稼げるし
　　　トランクルーム代わりに使う奴も出て来て一石三鳥だ


日建：建物の敷地面積が狭くて当初予定よりも戸数が少なくなってしまいます
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
住友：廊下面積削ってその分住戸にあててしまえ。60cm×2の120cmあれば人はすれ違えるだろ。それで充分だ


日建：共用施設を作るスペースがありません
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
住友：どうせ北側にシンボルタワーを作るんだから、そこと一緒でワンセットにしてしまえ
　　　おっと、俺の趣味のカラオケルームだけは作るのを忘れるなよ？

日建と住友のこんなやり取りが目に浮かぶようだ・・・

[No.37 by 匿名さん 2008-05-26 00:16:00]

>>26
いつまで、枝川ネタ使うの？もう飽きたよ。
ネガキャンやるにしても、＊＊の一つ覚えみたいに長すぎ。
だいたい、枝川の方に行くことは、そうそうないと思うけど、
心配なら、検討者は、いったん見に行ってくればいいんじゃない。
今となっては、普通の町ですよ。

[No.38 by 購入検討中さん 2008-05-26 00:28:00]

>>37
そう思うならレスしなきゃいいのに。。。

あれって普通の町か？今日見てきたけど寂しい雰囲気の町だね。
苗字が1文字の戸建てが密集してたり、数は少ないけど俺の身長より低い家もあるし。
風呂屋の近くを通った時、家畜の匂いがしたけどあれは何だったんだろう？
教育上微妙な影響があるかもと思いました。

[No.39 by 匿名さん 2008-05-26 00:31:00]

このスレも豊洲タワーのスレもネガキャンばかりでつまらないね。
もうちょっと、まともな意見ならいいんだけど、へりくつにしか聞こえないよね。
このくらいの価格じゃ全てに満足のいくマンションなんて買えなくて当然なのに。

[No.40 by 匿名さん 2008-05-26 00:58:00]

>>39
それがつい4年前には買えたんだよ
この値段で全てに満足いくマンションが

この掲示板に巣食う自称評論家はその頃知ってるから目だけは肥えてるからね
その安値覚えがあるからみんなブーブー文句たれてるの
そんなこと分かってるとは思うけどさ

そういや2つくらい前のスレではPCT西や南高層中古辺りがライバルみたいな感じで
スレッドが盛り上がってたけど、値段発表されたとたんに
PCTの話なんかこれっぽっちも出ないでTOTの話メインになったね

当初なんで中古と比べるんだよと違和感感じてたけど
TOTと比べだしたという事は価格が出て本当の検討者が集まってきた証拠かな？

[No.41 by 匿名さん 2008-05-26 01:09:00]

いやいや、４年前と今を比較してどうするの？！
４年前のマンションが今その価格で買えるならいいけどさ〜。

今買えるものと比較しなきゃ意味ないでしょ。

[No.42 by 匿名さん 2008-05-26 01:22:00]

>>41
だからただの安値覚えだって

絶対に買わなきゃいけない立場ならまだしも
買うリスクが先行しそうなこの場面で
自分が買わない理屈を並べてるだけなんだよ

またその時代になればそういう人も買うんだろうしさ

俺自身は買いたい時に住みたい所をはやめに買って
買ってからの人生エンジョイした方が100倍楽しく暮らせると思うけど
そうじゃない人も沢山いるってこと

このマンション、現状で買わなきゃいけない立場の人なら
特に問題なく買っていいと思うよ
6000万で実質70平米が買える便利な所って今だとここしかないしさ
あたらしめの中古もアリならもっと幅は広がるけどね

ただし買っちゃいけない間取りと方角はこの物件には必ず存在するのでご注意を

[No.43 by 匿名さん 2008-05-26 02:33:00]

結局のところ売りたい値段と買いたい値段の乖離が大きければ大きいほど
売れなく＝買わなくなる。

売主は施工完了っていう期限があるけれど、
マンション購入者は賃貸に住んでればいつまでも様子見ができる。
バランスはあっても立場的には購入者が確実に有利。

とは言えデベは意地でも下げないから、TTTみたいに賃貸に出してもガラガラ、
最近の例ではどこぞのファンドに5割で売り飛ばすなんて悪循環のスパイラルが
マンション業界でこれからどんどん起きる。

まぁ何がいけないかって、人口を増やそうという気の全くない国策だから、
需要＝これから上がる希望がないんだよね。
この物件の売れ行きはかなり注目されてると思うよ。
半分埋まれば今の水準、半分以下なら天井相場。

要するに、欲しいときが買い時と言っても
ドンキホーテじゃないんだから高値掴みは怖いよなってこと。

[No.44 by 匿名さん 2008-05-26 11:10:00]

この物件半分なら次販売ですぐ売れるよ。
要望書の提出数ハンパじゃないから。

[No.45 by 匿名さん 2008-05-26 13:23:00]

＞要望書の提出数ハンパじゃないから。
今日も暑い日ざしの中、営業ご苦労さまです。嫌味でなくてお仕事頑張ってください。

[No.46 by 匿名さん 2008-05-26 15:10:00]

昨日、価格発表会とやらに行ってきました。予約なしでも入れてもらえました。

モデルも見せてもらい、内廊下の良さを滔々と言われました。（今のマンションが外廊下なので・・・。）今のマンションがグレードが低いと暗に言われているような気がしてしまい、賃貸で借りているとはいえ、少し悔しかったのですが、やっぱりいいのかなぁ、と思ってしまいました。

特に、今日のような暑い日は、空調の効いた内廊下は快適なんだろう、と思いつつ外を歩いていました。

内廊下にお住まいの方、どなたかいらっしゃいませんか？幅が狭いとか言われていますが、１．２ｍでは狭いのでしょうか？　そんなに同じ階の方と廊下ですれ違う機会が多いのでしょうか？　やはり空調は快適でしょうか？　管理費の都合で空調をとめると書き込んでいる方がいましたが、本当にそんな事例あるんでしょうか？

[No.47 by 購入検討中さん 2008-05-26 15:56:00]

＞今日も暑い日ざしの中、営業ご苦労さまです。嫌味でなくてお仕事頑張ってください。
さすがにそんなヘタな釣りはないでしょ

[No.48 by 購入検討中さん 2008-05-26 17:00:00]

>>46
我が家は内廊下ですが、やっぱり快適ですよ。
管理費の都合で空調を止めるところなんてあるのでしょうか？？
うちのマンションではそんな話でたことないですが・・・。
廊下の幅は測ったことが無いですが、うちもあまり大差ないと思います。
実際あまり人とすれ違うとこも無いので、
不快に思ったことはないですよ v(^^)v

[No.50 by 匿名さん 2008-05-26 19:27:00]

うちも内廊下です。
夏、地下駐車場から一歩入った瞬間から涼しいし、冬は暖か。
外は大雨で湿度高くても、中は快適。
実際住んでから、内廊下の良さをを実感しています。
外廊下でも通路の機能は十分ですが、内廊下ならではのゆとり感てあると思います。

各階の戸数にもよりますが、入居して1年半、廊下ですれ違ったことは1度もありません。エレベーター前で会ったのが5回位かな〜。

あと、住んでから良かったと思ったことは各階でゴミが捨てられることと、朝刊は戸口配達してくれること。重要事項です。

[No.51 by 匿名さん 2008-05-26 20:07:00]

私は個人的に内廊下が、いいと思います。

特に高層階の場合、外廊下だと、風雨にさらされますから。
但し、外廊下のいい点は、採光と空気がぬける事と思います。

どちらを優先するかは、個人の考え方ですね。
高級感を求めるなら、建設費が高い内廊下です。

各階でのゴミ捨ては、絶対に必要です。
24時間、ゴミ捨て可能も必要です。

タワーマンションで、地下のゴミ捨て場に行くのは悲しいです。
（ゴミの袋持って住居用エレベータ乗るのを想像下さい。ありえない！）
また、荷物運搬用エレベータは、１基しかないので、なかなか来ないしね。

セキュリティーが厳しいマンションの場合、
朝刊を自分のドアまで運んでもらえない場合もあります。
これも、朝刊かセキュリティーかの選択と思います。

[No.52 by 匿名さん 2008-05-26 20:36:00]

住んでる人がその短所を指摘しないと、こちらを検討されている方に意味が無いので、ネガレスと言われるかもしれませんがあえて、、、。

我が家は都心の約30階建て、一応一流デベ、戸数は約300、築3年半、エレベーター（通常利用のもの）3機、ゴミ捨ては各階、24時間、新聞は1階にとりに行くという感じです。ここに分譲賃貸として住んでます。

まず、やはり臭いがする事はありますし、梅雨時も湿度が高いと思う事もありますね。同じ階の人とすれ違うのは月に2回ぐらいだと思います。新聞はめんどくさいですが、私は新聞屋も家の前まで来られるの嫌なのでこの方が良いと思っています。

私は内廊下のMSを購入されるならどうしても勧めたいのは角を選ぶ事。内廊下で中住戸は、風が通らないのです、本当に。たまには気持ちのよい風を通したいと思いませんか？。私はこちらの住友の物件はやめる方向で考えているのですが、購入される方には階を下げても角部屋を購入することを御勧めします（内廊下のタワマンを購入される方皆さんにですが）。空調に関しては言ってみれば廊下は相対的に外廊下より内廊下が快適、でも逆に外廊下でいわゆるサンウッドプランの様に横から入る中住戸より内廊下の中住戸の換気の方が不快です。

[No.53 by 匿名さん 2008-05-26 22:14:00]

大差ないんだったら、どこのマンションか教えてください。
正確な寸法もぜひお願いします。

[No.54 by 匿名さん 2008-05-26 22:27:00]

>>42
ただし買っちゃいけない間取りと方角はこの物件には必ず存在するのでご注意を

具体的にはどの方角がいかんですか？教えてくだされ。

[No.56 by 匿名さん 2008-05-26 22:35:00]

幅1.3m(実測した)内廊下のマンションに住んでるけど、感覚的には狭いです。
これよりも狭いなんて考えられない。
1フロア10戸弱ですが、他の住人とエレベータホールで会うことはあっても廊下ですれ違うなどということはまず無いです。

[No.59 by 匿名さん 2008-05-26 22:58:00]

うちは1.8m（都心1フロア8戸）、最初に見たときは狭いと思ったけど、今はなれました。
確かに1.2mというのはに狭い気がします。
何か意図的に狭くしてると感じさせるような、
デザインの遊びみたいなもでもあるとまたイメージが
違うんでしょうが・・・

[No.60 by 匿名さん 2008-05-26 23:36:00]

>>52
ここは角部屋でも開けられる窓は１箇所であとは全てFIXです、
だから角でも風は通らないと思います。
角で坪単高くても風通しは中住戸と条件変わらずですかね？

[No.61 by 匿名さん 2008-05-27 00:00:00]

高層タワーの免震はまだ効果が疑問視されてるからね
制震で充分だと個人的には思ってる

だがここは耐震・・・どうなんだろうね
高級タワーといわれているほとんどは制震なので良いのか悪いのかさっぱり分かりません

[No.62 by 匿名さん 2008-05-27 00:04:00]

＞60様

52です。う〜ん。早くも気づかれましたね。私はそれでここを購入するのやめたんです。

52の文章はこの物件のネガレスだととられない様によく考えて、この物件の問題点ではなくて、私の実感している内廊下物件の基本的問題点を指摘したかったのです。風抜けない内廊下の物件を賃貸の下見とか、中古、売れ残りなどで実感してからここの購入を決定する事を皆さんに御勧めします、内廊下の幅もね。

[No.63 by 匿名さん 2008-05-27 00:17:00]

幅1.2mだと入らない家具がかなりありそうだよね。

[No.64 by 匿名さん 2008-05-27 00:20:00]

http://www.tower177.com/

上記、日本一の高層マンションであるシティタワー西梅田（免震です）を分譲している住友のホームページです。
安心安全の所に免震が耐震より優れている様に書いています、、、。

[No.65 by 匿名さん 2008-05-27 02:00:00]

>64さん
ほんとですね。
先日モデルルームで超高層ビルに免震は不向きとの説明を受けたのですが・・・

[No.66 by 匿名さん 2008-05-27 02:14:00]

免震って、ゴムの上に建物が浮いているのですよ。
安定がある低層なら良いけど、
タワーがのっていたら、予想外の揺れがあったら倒れると思うのですが。

[No.67 by 土地勘無しさん 2008-05-27 02:24:00]

つまり、関西では免震がお薦めだし、関東は耐震が最高ってことでしょ？　単純じゃん(笑

[No.68 by 匿名さん 2008-05-27 07:22:00]

つまり、埋立地じゃじゃない梅田は免震でも、埋立地の豊洲は耐震で良いってことでしょ？

[No.69 by 匿名さん 2008-05-27 08:52:00]

すこしでも力学勉強したことある人なら、タワーと免震の組み合わせのヤバさは分かるはず


重心が高く、支持部が狭いから、水平方向の揺れでも、免震ゴムに強烈な引き抜き力が作用し、相性最悪です

もともとタワーはしなることでエネルギーを吸収でき、揺れもゆっくりとしたものに変換されるので、地震には非常に強いと言われています

その利点を生かさず、あえて相性が悪くリスクの大きい免震を採用するのは、単なる客寄せの看板のためですよ

騙される消費者も多いんです

[No.70 by ご近所さん 2008-05-27 08:55:00]

免震層に使われている
積層ゴムは圧縮方向の力には強いものの
引張り方向の力には弱い為
引張り力を負担することが許されていません

地震時、細長い建物ほど杭頭部から基礎付近にかかる引張り力が大きくなります
その為、「超高層では免震を採用できない」ということになっていました

近年、各ゼネコンが積層ゴムに引張り力を負担させない支承を開発し
超高層にも免震を採用できるようになりました

最近竣工した物件としては、キャピタルマークタワーがありますし、
施工中物件としては、豊洲タワー（中間免震）やビーコンタワーレジデンスがあります。

免震の効果について疑問があるとすれば、長周期地震動時の挙動です。
そもそも、免震は建物の持つ固有周期を長くすることで、地震時の揺れを低減しています
近いところで起きた地震の周期はながくても２秒ほどですが、
長周期地震動の場合はこの周期が４秒以上になり
場合によっては、免震建物の固有周期と一致し、共振現象を起こし激しく揺れる可能性があります

この長周期地震動と深くかかわっているのが、堆積層の厚さと
その下にある硬い岩盤の層の形状です
関西はこの固い岩盤の層が比較的単純な形をしており
場所ごとの長周期地震動時の卓越周期が予測されています

一方、関東平野では固い岩盤の層の形状が複雑な為
長周期地震同時の卓越周期を予測することが非常に難しいそうです
さらに、震源の方向によっても卓越周期が変化する可能性があり
地点ごとの卓越周期を予測することを難しくしています

地震時に耐震や制振よりも揺れないのは、免震ですが
長周期地震同時には、長く、大きな揺れに見舞われる可能性が
耐震や制振よりも高いのが免震です

[No.71 by 匿名さん 2008-05-27 09:38:00]

そもそも豊洲は液状化が生じる地域ですよね。他のマンションでは液状化の対策をしていますが、ここは液状化が生じない前提としているというのは危険に思えてしまいます。どうなんでしょうかね？？

[No.72 by ご近所さん 2008-05-27 10:44:00]

>>71さん
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
↑によると
ここは水色ですので液状化がほとんど発生しない地域ですよ
よく調べてから書き込みましょう！

[No.73 by 匿名さん 2008-05-27 11:13:00]

＞70 最近竣工した物件としては、キャピタルマークタワーがありますし、施工中物件としては、豊洲タワー（中間免震）やビーコンタワーレジデンス

住友がこの物件の免震不要の理由として、私が知る限りで上げたのは高層に向かない（65さんと同じ）と言う事で地盤が理由ではありませんでした。
地盤が理由でこの物件に免震がいらないのなら、ここと地盤が同等な　CMT、BTR、TT　などは必要ないことをしているという事ですね、ちなみにCMTはここと同じ鹿島施工です。
高層物件に免震が向かないという私と65さんがモデルで聞いた説明が正しいとすると、梅田の物件は必要の無い事（危険な事？）をしている事になります。

どこのデベの言い分を信じるか？、は本当に自己責任ですね、話を戻しますが、こういうのを見ていると、内廊下の話もデベがその良いとこばかりを言うのが本当か？という事になってしまうのですよね。結局何事も自分で調べる、賢い消費者にならなければと感じる事象です。

[No.74 by 匿名さん 2008-05-27 11:25:00]

家の玄関計ってみたら、ドアと脇の壁とで1.32メートル。
この幅で何十メートルもの、トンネル状の共用廊下って想像つかない。

[No.75 by ご近所さん 2008-05-27 12:51:00]

>>73さん
ＣＭＴのＨＰを見る限り
免震は有効であるように思われます

http://www.c-m-t.com/structure2.html

↑下のほうの最大応答加速度のグラフをご参照下さい

[No.76 by 匿名さん 2008-05-27 15:22:00]

>７２

ぎりぎりセーフって感じですね。

[No.77 by 匿名さん 2008-05-27 16:59:00]

免震の実験も、タワーのような底面積と高さ比率のモデルで、
水分を含んだ砂に割り箸を差したような基礎の条件で、
振幅も揺れの方向もパターンもランダムに変化させて実験しないと意味ないです。
実際そうやると傾いたり倒れちゃう場合が発生してしまうのかもしれないけど。

実際のところは、建物自体の堅牢さ、頑丈さでは耐震のほうが上ですから、
耐震のほうが被害が少ないパターンというのも大いにありえるわけで、
免震耐震のどちらが良いかという話に明快な結論は出ないでしょう。

外断熱や100年コンクリートなどもおなじで、信じる人にとってはお守りというか、
気分的な付加価値なのでしょうね。

[No.79 by ビギナーさん 2008-05-27 19:58:00]

78の釣りに対して

相場が下がっている時期にわざわざ売る人なんているんですかね？
しかも、理由が下がってるから。
株や商品じゃあるまいし。

雑誌くらい見出しだけじゃなくて、ちゃんと読みましょうね。

[No.81 by 匿名さん 2008-05-27 20:05:00]

うそだと思う人はぜひ、現在のHPの価格と物件のスレで過去の価格を確認してください。

住友　護国寺が値下げを始めました。私が過去に記録した価格は坪400を超えたものしかなかったのですが、現在は360台からになってます。　実質10％の値下げです！。目白も値下げをしているようですが、私は情報がないので確認できません。

ついに住友が（ほぼ）都心の物件で値下げスタートです。この辺は今買うべきじゃないですよね。

[No.82 by 妄想専門家 2008-05-27 20:19:00]

>>78
マンションこれから買う人にとっては、大チャンス。
今後の新築は、質落ちて値段下がりませんよ〜！

マンションを既に買ってる人は、じたばたしても仕方ありません。
買うのも安いが売るのも安い。
これは、上昇局面でも基本的に同じですね。

[No.86 by 匿名さん 2008-05-27 21:02:00]

どちらにせよ、住友は値下げはしないよ。
社員には厳しいけど、株主には優しいからね。

どちらにせよ、痛いのは隣のとよタワー買った人ね。
免震で優位性があるなんか関係ないのにね。
どうせ地震がきたら、住めなくなるんだから。

[No.87 by 匿名さん 2008-05-27 21:12:00]

株主に優しい＝マンションを全住戸売り切って最大の利益を得ること。

株主に優しい≠値下げしないで売れ残り住戸多発⇒賃貸に出してもガラガラで不評。

[No.88 by 匿名さん 2008-05-27 21:12:00]

間取りが汚すぎませんか？内廊下がいいとはいえ、ここまで汚い間取りになると微妙な気がしてしまう。楽しみにしていただけ、ショック大ですね。MRのシミュレーションムービーでは家の前の広さ実際と異なってる？！広くしてませんか？？

当然抽選なんかにならないだろうから、倍率さげようとしてるわけではないですよ！

[No.89 by 匿名さん 2008-05-27 21:23:00]

>>88
柱と柱の間隔が短いからですかねぇ。
コストダウンの反動かもしれませんね。
私の申込予定の住戸は、まだましな方だと思っています。

[No.90 by 匿名さん 2008-05-27 21:33:00]

・2012年の開業を予定していた豊洲 新市場（卸売り市場　江東区豊洲６丁目）は、土壌汚染により開場時期が延長される見通しとなった。

[No.91 by 物件比較中さん 2008-05-27 22:29:00]

>>90

土壌汚染話はいいから、豊洲近辺のマンションスレに書き込んで楽しいかい？

うざいからどこかほかのところへいきなよ。

[No.92 by 匿名さん 2008-05-27 22:40:00]

>> 90
ああ、確かにうざい。
別に、新市場ができようができまいが関係なし。
土を食って生活するわけじゃないでしょ。

[No.98 by 物件比較中さん 2008-05-28 01:08:00]

まあ、この地域が液状化するほどの地震がくるときには
東京は壊滅状態でしょうね。この地域の地面について
いろいろ言うのもいいですが、あなたの家の下に埋まっている
不発弾にも気をつけた方がいいかもしれませんよ。

[No.99 by 匿名さん 2008-05-28 01:10:00]

素晴らしい豊洲愛。感動しました。

[No.100 by ビギナーさん 2008-05-28 01:21:00]

起き得る確立

　　家の下の不発弾の爆発　＞　流星直撃　＞　93の想像する恐ろしいこと

かな．．．

[No.101 by 匿名さん 2008-05-28 07:31:00]

普通の家の被害はある程度経験上分かっていること

ここに限らず、埋め立て地区のしかも高層って経験もないし、機能するか素人には分からない免、耐震など、それは不確定要素が多いのは確か

[No.102 by 匿名さん 2008-05-28 07:47:00]

>101
ありがとう、心配してくれて。
キミは地盤のしっかりしたチバラギにでも住みなさい。

[No.103 by 匿名さん 2008-05-28 08:34:00]

豊洲タワーのきれいな間取りが懐かしい。

内廊下でゆとりがないと必死な感じがしてしまう。同じ通路幅で本八幡のタワーもさわがれました。実際の幅をMRで経験しましたが、狭すぎて誰かが玄関から出入りしているときには立ち止めをくらうか、強引に通り過ぎようとすれば家の中が丸見え。

昔の階段式の5階建て団地みたいなものですね。

バルコニー面積まで減らして必至に坪単価が少しは良心的とかって勘違いしていますが、駐輪場スペース込にしている点、内廊下で共用通路をせまくしている点、バルコニーの狭さの点、誰がホテルと勘違いするんでしょうかね？？

[No.104 by 匿名さん 2008-05-28 09:27:00]

104さんに同感です。
ハッキリ言ってこの物件はせこい感じがして、住友らしさがない残念な物件です。

スケールメリットと共用施設皆無（但し「カラオケルーム」設置）で安くしましたという管理費ですがドコが安いんですか？パーク豊洲よりは安いみたいですけど。

あと修繕積立金が5年目から早々にかなり跳ね上がります。
周辺マンションと30年比較したところ、

パーク豊洲＞ここ＞＞＞トヨタワ＞ベーコン

ですよ。

[No.105 by 匿名さん 2008-05-28 09:56:00]

パークってそんなにいいの？
外観はつぎはぎだらけの不格好な団地に見えるけど。

[No.106 by ご近所さん 2008-05-28 09:56:00]

>93
>101

豊洲の物件が買えないから、スレで自慰してる
買わない人は、批判はせず、ただ残念に思うのだよ。

君たちは、買えない人なのよね。

[No.107 by 匿名さん 2008-05-28 11:41:00]

色々とこじつけては、懸命に豊洲のネガティブキャンペーンをネットでやっている人をよく見かけますが、それほどまでに、豊洲という街は魅力的なんだなと、再認識しています。

[No.108 by 入居済みさん 2008-05-28 12:12:00]

>>105さん
104はパークシティ豊洲が色々と高いといってる文章なのでは？
ビーコンタワーレジデンスを暗に褒めてるんですよ

ビーコンさんもよい物件だと思いますが徒歩4分の物件と十数分の物件なので
基本的には比較対照にはならないとは思います

[No.109 by 匿名さん 2008-05-28 12:16:00]

>>107

絶対に乗り越えられない壁＝湾岸埋立地の用地取得＝資金不足デペ・・・・
これ以上語る必要なし。

[No.110 by 匿名さん 2008-05-28 12:23:00]

>>107
韓国へのネガティブキャンペーンと一緒ですよ。
あれは韓国が魅力的だから行われているわけじゃないし。

[No.111 by 匿名さん 2008-05-28 12:25:00]

ＰＣＴ、トヨタワ、そしてここは比較の意味があるけど、
ビーコンは明らかにカテゴリーが違うんじゃないですかねぇ。
もともとの企画からして、資金面でトヨタワに届かない層をターゲットにしてたんだし。

[No.112 by 匿名さん 2008-05-28 12:39:00]

↑
確かに・・・

[No.114 by 匿名さん 2008-05-28 16:01:00]

>>110は、正しく分析できてます。

[No.115 by 匿名さん 2008-05-28 16:30:00]

市場問題や近所でマジやべえ事件が起きているのに羨む人っているのか？

[No.116 by サラリーマンさん 2008-05-28 17:26:00]

ま　羨ましがられる　より　妬まれるほうが　快感に思うやつもいるわな

[No.120 by 匿名さん 2008-05-28 19:42:00]

ここには豊洲の情報が満載で大変参考になる。
枝川なんて知らなかったし。
軟弱地盤とタワーと長周期振動の関係、ベンゼン、
も知らなかった。
新価格・新新価格・超新新価格のことも勉強できた。

[No.121 by 匿名さん 2008-05-28 19:50:00]

ネガティブ要素は、微妙にスルーされてただけで、
それが明らかになってもそれほどはダメージないでしょう。

ブームが終ったことで、祭り状態だった湾岸が一番下落リスクに直面してること、
マンション販売もほぼ売り終わり、
これ以上広告宣伝費を投入して盛り上げる必要もなくなったこと、

この辺が豊洲が終ったと思える一番の理由でしょう。

[No.122 by 匿名さん 2008-05-28 19:52:00]

港南・芝浦も下がりますか？

[No.123 by 匿名さん 2008-05-28 20:40:00]

大分前から人気ないですけど

[No.124 by 匿名さん 2008-05-28 21:03:00]

でも豊洲の凋落振りには到底かなわないけどね。
とにかく江東区の湾岸は悪材料多すぎで、話にならん。

[No.125 by 匿名さん 2008-05-28 21:20:00]

無理やりカンフル剤で上げたテンションが、
切れたらドン底という感じにですね。
やっぱり、ゴミの埋め立て周辺は、人が生活するには適さない、
という本能的な感覚のほうが正しかったということでしょう。

[No.126 by 匿名さん 2008-05-28 21:24:00]

相手にされないと、やっぱ寂しいですか？　　>>125

[No.128 by 匿名さん 2008-05-28 21:40:00]

まあどうぞご自由に。坪３００でも３５０でもこの地が好きなら後悔はしないと思う。
他人には、蓼食う虫をとやかく言える筋合いはないしね。

[No.129 by ビギナーさん 2008-05-28 21:43:00]

本当にひどい立地にひどい相場なら、閑散としていて
こんな所で喚き立てなくても、おのずとそうなるでしょうに。
喚き立てなくてはならない事情があるんでしょう。

[No.131 by 匿名さん 2008-05-28 22:04:00]

>>125(117)

いつまでも豊洲にしがみついてキャンキャンほているがいいさ
寂しいやつだね（笑

[No.132 by 匿名さん 2008-05-28 22:10:00]

スミフの営業マンか、何だか知りませんが、ガラの悪い品のない書き込みが増えましたね。

ネガキャンにはスルーが一番。

スルーできないのは、個人の耐性の問題か物件の抱える根源的な問題か、どちらかによるものです。

消費者が一番偉いと考えるなら、全ての材料を出し合って検討させてくれなければ。

[No.133 by 匿名さん 2008-05-28 22:56:00]

そうは言ってもWコンやプライヴ、フロコ、パークシティまでは美味しい思いしてるんじゃない？
スタコ、トヨタワや東雲の他のタワーは立地の割りに高いだけで割り食ってるけどさ

ここも割り食う物件だけど
他よりはまだマシな方かなとは思う

[No.134 by 購入検討中 2008-05-28 23:22:00]

こちらの50〜60平米くらいで1LDKか2LDKで購入を考えているのです。買わない方がいい向きや間取りはありますか？将来的には貸すか売るかを考えています。

[No.135 by 匿名さん 2008-05-28 23:47:00]

ららぽーとの定期借地権はいつが期限ですか？

[No.136 by 匿名さん 2008-05-29 00:06:00]

>>134さん
お見合い角は当然だけど注意したほうが良いのはビバの駐車場のスロープから丸見えの向きかな
あそこは土日に混雑するのでスロープで駐車待ちの車が
物珍しさにマンション内覗き込んできますのでビバ側はやめたほうが良いと思います
結構高い階まで見えちゃいますよあそこ
現地で確認してみてください

中住戸も角もあまり値段変わらないから向き合いの無い向きの角住戸が一番良いんだけど
そこはたいてい80〜90平米以上になっちゃってるので難しい

間取りに関しては柱がリビング中央にあったりして目立つ間取りは避けたほうが良いのはもちろんだけど
将来売るつもりなら1LDKよりも2LDKの方が売りやすいでしょうね
貸すならどっちでも良いかも

[No.137 by 匿名さん 2008-05-29 00:24:00]

何だかんだ言われてますが、第１期１次で３６０超は大健闘ではないですか？
まだ登録期間１ヶ月以上残ってますので、第１期だけで５００前後は販売できると思います。
皆さんいかが思いますか？

[No.138 by 購入経験者さん 2008-05-29 00:37:00]

>>137

予想以上に売れそうですよね。
モデルルームいって検討したい間取りを伝えたところ既に3分の2ぐらいが要望書が出てると聞いてびっくりしました。
まじで500戸いきかねないと思いました。

[No.139 by 匿名さん 2008-05-29 00:51:00]

倍率はすごいことになってるし営業を増員しても手が足りないって言われました。
人気ありますね。

[No.140 by 匿名さん 2008-05-29 01:00:00]

そんなに売れたら　住友は次期以降値上げするよ

チョッと人気が出て抽選販売になったWCTは　　
幹部が値付け失敗だ！と勘違いして　値上げ再販売を行った。
ところが　今度は高すぎて　今　全然売れないでしょ　

でも　住友は値上げするんだよね　売れないって経験してるのに値上げするんだよね
変な会社だよね^0~

[No.141 by 匿名さん 2008-05-29 01:34:00]

既に要望書出てたらブロックして他の住戸勧めるって言われたけど

そんなの関係ないよなあ

好きな場所に登録するのが吉だ。別に駄目って言うわけじゃないんだしさ

住友も早いもの順なら先着にして公庫も無しにすればいいだけの話だ


つーか人気は出るでしょ

他にこの値段で買える便利でお洒落な場所ってないもの

(※また言うけどお洒落って言葉に突っ込みは無し！)

みなさん抽選になったら頑張ってくださいね

[No.142 by 土地勘無しさん 2008-05-29 02:50:00]

137,138,139
濃すぎます。。。検討者の立場ではそんなセリフ言いませんよ。。。逆に苦しい状況を感じざるえません。

[No.143 by 匿名さん 2008-05-29 04:38:00]

確かに購入検討者なら希望の住戸が抽選にならないためにも、
人気があって売れそうとか『営業を増員しても手が足りない』なんて
言わないですよね。

なんかきな臭い感じです。

[No.144 by 周辺住民さん 2008-05-29 06:46:00]

人気なの（笑）？周辺住民ですがそのような話聞きませんよ。

[No.145 by 匿名さん 2008-05-29 07:02:00]

私の時は、低層階の倍率がかなり高くて正直お勧めできないから予算があるなら少しでも上の階をどうぞと言われました。全体でどうかわかりませんが人気はあるんじゃないですか。

[No.146 by 匿名さん 2008-05-29 08:27:00]

142に同感

すみふの営業、見苦しすぎます。

[No.147 by 匿名はん 2008-05-29 08:39:00]

No.703 by 匿名さん　2008/05/23(金) 18:15

>>702さん
一般的なサラリーマン家庭が「便利な場所にある新築タワーでお洒落な暮らしがしたい！」
と思ったら湾岸じゃ豊洲しかないのが現状だし
その限られた現況の中で「少しでも地震に対し優位な状況を！」と思ったら免震もアリだと思うよ
702さんが言うようにその考え方は根本的に間違ってるのかもしれないけど
リスクマネージメント的に間違ってないと思う

つーかお洒落とかの言葉に突っ込み無しね

[No.148 by 匿名さん 2008-05-29 08:42:00]

>>141
猟奇殺人現場ご近所なのにお洒落。
枝川隣なのにお洒落。
土壌汚染なのにお洒落。
足立ナンバーなのにお洒落。

お前荒らす気満々だろ。

[No.150 by 匿名さん 2008-05-29 09:31:00]

それにしては、しつこい電話攻勢ですけどね。
そんなに人気あるの？MRもそんなに人が多い？？
こんな間取りや値段で豊洲タワー並の価格ってきついでしょ。
これなら、中古でほかのとこ買ったほうがいいように思います。

[No.151 by 匿名さん 2008-05-29 12:28:00]

WCT再販売の時も「倍率高すぎて買えません」などの書き込みがあったが、いざ販売開始してみると…

[No.153 by 周辺住民さん 2008-05-29 20:56:00]

気に入った間取りがあるなら、とっとと買えばいいと思いますよ。ここは。

少なくとも涙目ToTよりは駅近な分、資産性は維持されますよ。
中古マンションは、一定グレードあれば、あとは駅徒歩時間しかポイントになりません。
駅から遠いToTは中古になれば敬遠されます。新築購入者は売るに売れずに泣くことに
なります。

それに今はホームセンター横と笑われてますが、中古になればこれは大きなアドバンテージです。
買い物に徒歩ゼロ分はすごいことですよ。
小学校の土の被害と騒音被害が甚大なToTよりも、駐車場スロープから丸見えのほうがまだ資産性は高いと思います。土と騒音はいつまでも重くのしかかりますが、人の目はカーテンで対応できます。すぐになれますよ。

カラオケボックスすら不要でしたが、とにかく古くなった教養施設に資産性はありませんし、評価されませんから。その点、ここはまぁまぁです。管理費が安いほうがいいのです。中古の常識です。

梁はいただけませんが、内装は結構良かったじゃないですか。
お値段相応です。
ToTは値段の割にはシャビーでしたから。

[No.154 by 匿名さん 2008-05-29 21:05:00]

http://www.jj-navi.com/house/01/gazo/010/030/front/kihon/81/10002181P6...

この画像広角レンズだとしても1.2m以上あるけど
プレミアム階？

[No.156 by 匿名さん 2008-05-29 21:59:00]

学校のグラウンドの横は、CTTで、TOTとグラウンドの間には、校舎があるけど、土の被害は、どっとが大きい？もしかして、北側は、売る気ない？

[No.157 by 匿名さん 2008-05-29 22:22:00]

オール電化でないのって欠点に思えてしまう・・。やたらとオール電化を否定していたが、同じ住友不動産でもものは言いようですね・・・。

ttp://www.tower177.com/　

⇒安心・安全⇒オール電化を読んでみるとMRでの説明に説得力が感じられない・・。

[No.159 by 匿名さん 2008-05-29 23:44:00]

先日、ここのホームセンターに行きました。
駐車場内でクラクション鳴らしてるわ、猛スピードで走るわ、マナーの悪さに驚きました。
妻は一言「こんなエリアには住みたくないよね」。
何より驚いたのは駐車場スロープからはこのマンションの部屋が丸見え！
＞小学校の土の被害と騒音被害が甚大なToTよりも、駐車場スロープから丸見えのほうがまだ資産性＞は高いと思います。土と騒音はいつまでも重くのしかかりますが、人の目はカーテンで対応でき＞ます。すぐになれますよ。
「資産性が高い」？？？
どちらも資産性なんてありませんよ、選択する上ではマイナス要因でしかありません。
週末や夜は静かな小学校隣接のほうがまだ良いでしょう。
「人の目はカーテンで対応」って、３６５日、一日中カーテン引いて暮らすんですか？？？
最悪ですね。

[No.160 by 匿名 2008-05-29 23:57:00]

>>153
3街区の出口ができたら豊洲タワーも徒歩4分弱、いずれIHIの前に出口ができたら再開発地域で一番駅遠になっちゃうかもよ。

[No.162 by 近所をよく知る人 2008-05-30 06:28:00]

159
週末は小学校でサッカー、目の前の３丁目公園で野球と静かな週末は期待できませんよ（笑）。
そうそう、あと路上駐車ね。

[No.163 by 匿名さん 2008-05-30 06:48:00]

ビバホームの入り口は駅側にしかないんですね。
駅方面からの帰り道で寄ってく場合はいいんですけど、CTTから買い物に行くときは遠回り面倒に思うかもしれない。

[No.165 by 匿名さん 2008-05-30 08:49:00]

少し前までは、ここが坪３５０万になるからＴＯＴはお買い得、ってのが、高掴みを否定する唯一の理由だったんだから、ＴＯＴ契約者が荒れるのは仕方ない

それにしても、ＴＯＴデベは良い時期に売り出しましたね

ＰＣＴで過熱した豊洲ブームと相場の高騰感で、バブルが弾ける前に大半を売り切りました

更なる高騰を見込んで売り惜しみした住友は、愚かですね

[No.166 by 匿名さん 2008-05-30 09:24:00]

実際のところ2000年頃は、豊洲のタワーマンションを坪190万円（階により坪150万円〜坪230万円）くらいで購入できたんですよねえ。

その頃に30坪の部屋を4000万円台後半で買った身としては、最近の豊洲マンションは本当に高いなあと感じます。とてもじゃないが、坪290万円という今の相場で30坪の部屋は買えません。

もともと1900年代に晴海大橋の構想が発表され、自衛艦などの大きな船が橋の下を通れなくなるため、石川島播磨（ＩＨＩ）が移転を余儀なくされました。ですので、90年代後半にはその跡地が再開発されるのが事実上決定していたんですね。

ただ当時の不動産価格には、まだ再開発による価格高騰が織り込まれていなかったわけです。

ですので当時マンションを購入した人は、売り出し価格はともかくとして、購入時の坪単価を上回るなら、最終的には中古市場で売ってくれるんですよね。

ですのでなんとなく思うのは、豊洲で暴騰している新築を購入するよりも、中古を購入する方がお得なんじゃないかなということなんです。中古なら坪200万円くらいなので、新築の坪290万円との乖離が坪90万円もあります。

平均的な広さである25坪の部屋なら、築年数の差こそあるもの、中古は新築より2250万円も安く購入できる計算です。ここまで新築と中古の価格が乖離している地区は珍しいですよね。それだけ豊洲の新築がバブル価格だということなのでしょう。

ただ残念ながら私自身は転売する気は全くありません。なぜかといえば転売しても価格差があるので、同じ広さの部屋を豊洲で買うことができないからです。

この掲示板に参加されている方が、今の豊洲は本来価値よりも価格が上がり過ぎているよ、と警告されているのも、確かにその通りだなあと思います。

[No.167 by 匿名さん 2008-05-30 09:27:00]

166です。すみません、一部訂正します。

（誤）
もともと1900年代に晴海大橋の構想が発表され

（正）
もともと1990年代に晴海大橋の構想が発表され

[No.168 by 匿名さん 2008-05-30 09:28:00]

既にほぼ売れているTOTと比べて何が嬉しいんだか。
それだけ必死なんだね。

所詮、材料薄というとこか。
どうせなら工事中の現地で実際に内覧させるくらいのサプライズが無いと購入意欲がわかないよな。

[No.171 by 匿名さん 2008-05-30 17:39:00]

>>166さん

2000年の豊洲タワマンと言うとスカイシティかキャナルワーフですよね

どっちも再開発地域のタワーと比べて駅から大分遠いのであまり参考にならないかなと

それより駅に近くて大規模ショッピングセンターと連結した物件が坪230万だったので

豊洲の本来の相場はその辺かなと思っています

これに建材上昇分を乗っけて坪260万

ここや豊洲タワーの差額20万が再開発された分の豊洲のプレミアでしょう

それを高いと見るか安いと見るか、見る人によっても大分違うでしょうね


私はそんなもんかなと思いますが、これから一次取得の方は買ってもいいかなと思いますよ

買い替えの方はもう少し待って局面の変化具合を確認した後でも遅くないのではないでしょうか

ここで無くてはいけない理由は今の所ありませんし(どうしても豊洲に住みたければ別)

今住んでる場所がとりあえずあるので急がなくてもいいわけです

一次取得であれば、ご理由は様々ですし時期的なものからここってのも悪くない物件

高級感が〜や場所が〜等、処々ありますが値段と利便性からみると

「今」の物件は仕様こんなものです　他行けば分かりますよ

所詮シティタワーは中の上のグレードですからこんなもんでしょう

[No.172 by 匿名さん 2008-05-30 17:46:00]

DWも悪くないと思うんですが
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-13-960.html
こんな感じでカーテンの色が外壁の色となってしまう可能性があるんですよね

アップルなんてもっと酷いし
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-1103.html

[No.173 by 匿名さん 2008-05-30 17:51:00]

DWならオフィスビルみたいな感じがいいね。

[No.174 by 匿名さん 2008-05-30 22:03:00]

高層階でレインボーブリッジが見れたらいいよね。
ただ、景色もいまいちで低層階だったら、バルコニーが大きいほうがいいよね。安く建てることだけを追求したようなMSだからきついね。。一番高値掴み決定では？！

[No.175 by 匿名さん 2008-05-30 22:13:00]

売れればいいね

[No.176 by 匿名さん 2008-05-30 22:14:00]

人気殺到しないところを見るとやはり中古も値段がどんどん落ちてきているし、頭打ちを超えているんでしょうね。

[No.177 by 匿名さん 2008-05-30 22:19:00]

十分人気殺到してるよ、ここ。
何よりもこのスレでこれだけたたかれていることがその証明でしょう。
スレにかかれることと現実は全くの別物ですから。

[No.178 by 匿名さん 2008-05-30 22:22:00]

↑

一次は抽選は無いようにするって言ってる時点でデベ側も手ごたえないってことじゃないか？

[No.179 by 匿名さん 2008-05-30 22:24:00]

＞どうせなら工事中の現地で実際に内覧させるくらいのサプライズが無いと購入意欲がわかないよな。

確かに、ここまで販売待たせたなら実際に希望階の住戸に入って眺望確かめたいですよ。
なにせ高い買い物なんですから。

[No.180 by 匿名さん 2008-05-30 22:35:00]

①販売住戸を１００戸にする→抽選倍率を上げて話題性を作る。
②販売住戸を４００戸にする→一期の販売数を増やして話題性を作る。

このような１０００戸を超える大規模物件、そしてシンボルも控えている状況。
だれの目にも②の戦略をとるのは当たり前ですね。
マーケティングとはそういうものですよ。

[No.181 by 匿名さん 2008-05-30 22:40:00]

↑説得力がない気が・・。

[No.182 by 匿名さん 2008-05-30 22:41:00]

2000年の豊洲と比較されてもね。。。
あの当時と今では、環境が全然ちがうでしょ。
今の建物で、2000年にあったものの方が少数派ですよね。

PCTだって、不動産価格が最低の時期の値段。
（正確には、最低の価格より少しあとだけど）
PCTのときと比べて、値段が上がったのは、
豊洲だけのことではありません。
東京全体で、価格が上がりました。
TTTだって、いくら上がった事やら。

バブルの時代なんて、東京から実質通勤時間が１時間かかる場所でも
この価格以上だったんです。
あんば時代は、もうこないと思うけど、
PCTの値段に建材上昇分だけを考えて、
適切な値段なんて考えていたら、
豊洲で、タワーマンションなんてあと、１０年は、買えないね。
なので、ここの値段は、高くないんじゃないの。

[No.183 by 匿名さん 2008-05-30 22:46:00]

＞＞１８２
そう思うなら買えばよいんでね。
わざわざみんなに申し込んでもらいたいの？
部屋プラン選び放題だし、買っちゃえ！！

[No.184 by 物件比較中さん 2008-05-30 22:48:00]

>>182
そうですね。私もそう思います。

181のような何の根拠もなくスレを荒らすだけのマンションが買えない人達はかわいそうですね。

[No.185 by 匿名さん 2008-05-31 07:46:00]

イベントの案内が来てたね。
行ってみるかな。

[No.186 by 匿名さん 2008-05-31 08:28:00]

坪単価を下げようと、トランクルームの面積まで面積参入していますが、このような物件って他にもあるんでしょうか？トランクルーム面積を除くとやはりTOTより高いですよね。狭い内廊下は多少は考慮したとしても、オール電化（地権者絡み・・？！）ではないし、天井高さも低いし、バスルームも狭いところ多いし。
ここがすごく大人気とかって適当に言っている人が多くないかい？

[No.187 by 匿名さん 2008-05-31 09:00:00]

スミフの物件はこの手（トランクルーム面積含む）が多いです。ＧＨ三軒茶屋もそうです。

[No.188 by 匿名さん 2008-05-31 09:39:00]

>坪単価を下げようと、トランクルームの面積まで面積参入していますが、このような物件って他にもあるんでしょうか？

私自身は、意識したこと無い、イコールそういう物件は経験した記憶がありませんね。

[No.189 by 匿名さん 2008-05-31 10:40:00]

この物件、本当に購入する人居るんですかね？。

住友は、野村とか三菱とかと違って、売れそうな戸数を販売対象にする訳じゃないのみなさんご存知ですよね？。
例えば五反田プラウドは野村は8割が売り切れると踏んだから8割出したんですけど(実際売り切った）、住友はそういうやり方しませんからね、住友的には100戸も売れないと思ってても360を売りに出すんですよ。

少なくとも、住友の売れ残りの多い物件を購入したく無ければ、申し込みの最終日７月６日の午後に行って、正確な申し込み状況確認してから申し込んで下さいね。

私はこの物件の最終的問題点は間取りと内廊下による内部環境の悪さ（空調）だと思うのですが、ホテルは窓が無いでしょとか言うんだけど、ホテルの部屋で料理したり、洗濯したり、しないもんね。

[No.191 by 購入検討中さん 2008-05-31 11:31:00]

いよいよ価格表に出てきましたね！！！

１ＬＤＫ（４２．７１㎡）：３，８８０万円〜　
２ＬＤＫ（５７．７３㎡）：４，６９０万円〜
３ＬＤＫ（７８．２０㎡）：５，７８０万円〜

結構インパクトありますね
３ＬＤＫが特に安いですね
トランクルーム除いた面積で割っても坪当たり２５０万円からですよ〜

しかし、この会社広告費ケチりますよね。
このホームページに出てるだけですもんね
チラシとか、新聞とか、ＣＭとか見たことある人いますか？

自社のホームページに載せるだけ一期やるつもりなんですかね？
その方が倍率あがらなくてもいいけど・・・
ビーコンなんてデカデカとチラシが入ってきますけどね
広告費ケチりすぎ！

でもそれで価格が抑えられたと見るべきか・・・
もう一度行ってみま〜す。

[No.192 by 匿名さん 2008-05-31 11:44:00]

たしかに住友にはさまれたＴＯＴでしかも住友より割高となっては
まさにＴＯＴはなくしかないね。
毎日、安い住友見ながら後悔の人生だもんね

さー反撃しなきゃ！！

[No.193 by 匿名さん 2008-05-31 11:56:00]

>>186

似たような例はありますよ。ただお世辞にもほめられた販売手法ではないでしょう。私もこの専有面積に含めてしまうのはどうかなと思います。

やはりトランクルームはマンションの共用部分とした上で専用使用権があるという手法が良心的だと思います。専有部分としてしまうと、管理組合として包括的に修繕や維持管理をしにくくなりますし。

ちなみに、あのヒューザーはとある物件でバルコニーも含め「生活有効面積」と広告表示していました。ま、専有面積も併記してましたので、不動産公正協約上の問題はないんですが、誠実な販売手法とはいいきれないでしょう。

内廊下が120cmという点はまあそんなもんじゃないですか。他の内廊下マンションでも１階あたりの戸数が10戸前後なら、120cmとか130cmとかです。グランドピアノでも大型冷蔵庫でも搬入できますよ。

中央部に穴が開いた、角住戸以外「田の字」ばっかりみたいなドーナツ状タワーマンションだと、1階当たりの戸数が多いので、もっと幅が必要ですけどね。

>>オール電化（地権者絡み・・？！）

これは意味がわかりません。元地権者の巴コーポレーションと「オール電化」って何か関連してましたっけ？

[No.194 by 匿名さん 2008-05-31 12:05:00]

HPの間取り見たけど、普通ならベランダでアウトフレームになってる部分まで室内だから
柱が思ったより邪魔に見えるなぁ。実際住んでみたらそんなに感じないかもしれないけど。

[No.195 by 匿名さん 2008-05-31 12:13:00]

>191さん

確かにインパクトありますね〜。
これでＴＯＴより駅近ですか・・・
去年はマンションはしばらくあきらめようと思っていただけに素直にうれしいです。
仕様も、やっかみ気味の攻撃的書き込みにあるほどは悪くないと思います。
少なくとも私には必要十分です。

やはり駅に少しでも近いのはポイントですよね。
ヤフー不動産や三井のリハウスとかで中古を検索するときって、
駅５分以内の絞込み検索ボタンを押す人が結構多いから
リセールバリューという点でも徒歩４分と６分の差は大きいですね。

[No.196 by 匿名さん 2008-05-31 12:19:00]

>>188

これは収支構造でいうと、本来は将来に渡って管理組合が受けとるべきトランクルーム（共用部分）の使用料を、販売主が分譲時に一括してお金を持っていってしまうという作戦なんですよ。

買う人からみると、将来払わなければならないトランクルーム（共用部）の料金を購入時に一括払いしているだけの話なので、もしそれが管理組合会計に入るなら、問題ないんですけどね。

売主が駐車場を分譲してしまうマンションとかもそうですね。

本当は毎月の駐車場代が管理組合の会計に入るので、それは購入者自身の管理費を下げる効果があるんですけど、それを売主が分譲してお金を持っていってしまうのは、いかがなものかと。

サイクルトランクが専有部分だと、管理組合が使用料をとれなくなってしまいますから。

1063戸×500円（月額使用料を仮定）×12カ月×50年＝3億1890万円

[No.197 by 匿名さん 2008-05-31 12:23:00]

トランクが専有部分扱いってことは、買った部屋（専有部分）を賃貸に出すのが自由なのと同じで、トランクも賃貸に出すの自由ってことですか？（もちろん内部でですけどね）。

[No.198 by 匿名さん 2008-05-31 12:30:00]

もしトランクルームのメンテや修理が必要になったら、買い主が自費でなんとかするってことですね。
管理組合の管理対象にならないんだから、管理費もその分下がるんじゃないでしょうか。

[No.199 by 購入検討中さん 2008-05-31 12:43:00]

しかし、やたらにここが高い高いと昔の価格と比べて言ってる人がいますが、
豊洲が将来昔と同じ価格になると思うのだったら、わざわざ書き込まずに黙って待ってればいいじゃないでしょうか？
もうそうだとしたら、私だって都心が２０００年の価格になるのを死ぬまで待ってますけどね(笑)

[No.200 by 購入検討中さん 2008-05-31 12:49:00]

＞１９６さん

しかし、これだけ安いとトランクルームもただで貰えたってことになるよね(笑)
でもがんばってくださいね。
いろいろ難癖つけてもはやこれ以上価格を上げさせない戦法をとりましょう！！！