シティタワーズ豊洲 Part2

[マンコミュファン]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

[875: 購入検討中さん]

私も、もう、抽選落ちはこりごりです。
ゆっくりと、気に入った部屋を選べればいいと思います。

[876: 近所]

あまり安値と言わんといてくれや。当時はあれでも高かったんや。

[877: 購入検討中さん]

兎に角、あらゆる面で妥協ない物件であることを望むのみです。（仕様、それに見合う価格）

[878: 匿名さん]

高くてもハイグレード希望の方いらっしゃいますが、それって都心じゃだめなんでしょうか？

[879: 匿名さん]

＞高くてもハイグレード希望の方いらっしゃいますが、それって
＞都心じゃだめなんでしょうか？

だめです。
都心では高過ぎてそこまで手は出ません。
豊洲は都心ではありませんが、都心に近くて
都心よりは安いというのが魅力です。
都心並の価格ならパスです。

[880: 匿名さん]

そうそう
単純に坪単価比較だと400万でも都心で探せるかもしれんけど、
駅近財閥系タワーで限定すると、とてもじゃないが都心では探せない
高いほうが良いっていっても予算無制限の方はそもそも豊洲では探さない

[881: 匿名さん]

＞８７９

そのとおり。

豊洲で価格も、グレードも一番がほしい。もちろん都心と同じ価格では意味がない。

これが希望ですよね。そして当然ですが、たとえばスミフの麻布十番より安いに決まってる。そして三井の豊洲よりはグレードも価格も上となる。そのように普通に考えると豊洲一番で都心より安いというのは現実的なのです。

どうせ豊洲に住むなら周辺豊洲住民ぐらいにはうらやましがられたいというのが本音ですね。地元の一部を差別するのは地元のみ。都心に住む人から見れば豊洲なんてスミフも三井もただの埋立地でしょ。でも、豊洲に住んでる人は、ここの価値がわかる。だから意味があるのです。

[882: 匿名さん]

ただ、敷地が狭いのでお庭も狭い。好みの問題だが、どうひっくり返してもTOTにはかなわない部分もある。ゆったりとしたお庭を羨むこともある。

[883: 購入検討中さん]

眺望無視、駅近でホテルライクの生活が出来ればそれだけでもＧＯＯＤでしょ！
ＨＰの内廊下気に入りました。エントランスは前が冴えない運河なのでまぁまぁでしょうね？
一応予約はいれました。私はセンタータワー？の低層階北側がほしいが、低層階駐車場だったかな？まぁ少ないけど汗水働いて稼いだ７千万現金であるから買える所買います。しかし、７千万でも２０坪買えないＭＳだと決めるのも厳しいね！

[884: デベにお勤めさん]

7000万で20坪はちょっと厳しいでしょ。でも7500万なら検討余地はあると思うよ。

[885: 購入検討中さん]

駅から遠くなりますが、豊洲タワーの北の、ノースタワーはどうでしょう？
ここより、敷地には余裕があるようですが、更にもう一段価格が上がるのでしょうか？
同じぐらいなら、もう少し待って、比較して選択肢を増やすのも有りかなとも、思います。

[886: ご近所さん]

眺望無視は否めないけどノースの北西角で高層階なら
レインボーと富士山　東京湾花火は大丈夫でしょう
その分金額は張りますが…

[887: デベにお勤めさん]

>884
あの外観でそんなに高いのかここは・・・絶句！！
どっかの設計センスなしマンションと巷のうわさ通りと思ったからいらないや！

[888: 物件比較中さん]

前の書き込みで読みましたが、アジア系のバス営業があったそうですが、
エントランスで解らない言葉が飛び交う心配はないでしょうかね？
こんなことを気にするようじゃ見合わせた方がいいでしょうかね？
良い仕様で高い買い物しても、心配ごとがクリア出来ないMSかと思います。
皆さんどう思いますか？

[889: 匿名さん]

>>888
>エントランスで解らない言葉が飛び交う心配はないでしょうかね？
詳細は控えますが街自体解らない言葉が飛びかってますよ。
CTT横の三つ目通りは特に解らない言葉を話す人が多いです。
人によって気になる度合いは異なると思いますので現地で確認することをおすすめします。

[890: 申込予定さん]

ここ良さそうですね。
ＰＣＴやＴＯＴに落ちた甲斐がありそうです。
豊洲最後で高級路線ということで1坪400万円位は見積もっていますが、
なるべく希望の部屋（センター・中層・西）を買えればと思います。
皆さんどのあたりが人気なんですか？

[891: 匿名さん]

>885

ＴＯＴの北に建つのは賃貸では？

[892: 匿名さん]

>>890
MRも価格も見ないで、申し込み予定って…。

[893: 匿名さん]

８９１さん＞
賃貸ではないと思いますよ。現地に行くと「７月分譲予定」と書いてあります。

８９２さん＞
これまでの豊洲物件について廉価故の中身に満足していない人もいると思うので、申込予定もいるんじゃないですか？

[894: 入居さん]

私は坪800万だと思うのですが。
400万じゃ安すぎますよね。ドバイや香港を見ても豊洲に400万や安いですね。低層500万高層1000万であれば特殊な存在になれると思います。
買った瞬間200万に下がろうが別にどうでもいいです
金じゃ買えないプライスレス

[895: 匿名さん]

買った瞬間半額以下。でも売れない？プライスレスですから。

[896: 匿名さん]

ドアのハンドルとかにダイヤでもいれたスペシャルルーム一部屋だけ作って894さんに
坪1000万で売れば、手間もかからずあぶく銭が手にはいりますね。
逃げたら、ダイヤをとって坪350万で普通に売れるし。

[897: 匿名さん]

いえいえ、こういう人たちの心をくすぐるのは
ダイヤではないでしょ。
部屋番号を特別に888号室とつければ８階でも
坪1000万で買うかも。
逃げたら8XX号室に戻せば普通に売れる。

[898: 匿名さん]

>893

と言うことは、デベが言う「最後の分譲」はウソなのね？

[899: 匿名さん]

航空写真もウソでしたね…。

[901: 購入検討中さん]

>>898
ノースタワーも、シティータワーズ豊洲でしょ？
ＷＣＴのアクアとかブリーズと同じ位置づけだから、シティータワーズ豊洲が、再開発地区最後の分譲というのは、合っていると思います。

[902: 匿名さん]

予算的な制約もあってショボイとか安値論唱えている人いますが、駅距離、デベ、建物仕様、
分譲時期（延期繰り返し）など種々のFactorを鑑みると、どう見てもここが今までで最高値
（恐らく皆さんが言うように400万円@〜）になることは疑いなく推測できますよ。
いざ出てみて高いと大騒ぎする方は、沢山中古が出ているPCTやTOTの残りに回られた方が
賢明です。

[903: 購入検討中さん]

＞９００
最寄り駅は豊洲　（しかも駅近）
住所も豊洲
近くても決して枝川にする意味がわかりません
枝川がそんなにお好きならあなたが枝川に引っ越しになってはいかが？
本当に美味しい（マジで）有名人が通う焼肉屋さん結構ありますよ。

[904: ご近所さん]

ＰＣＴ購入者です。
皆さんパークは低レベルだの団地ＭＳだのおっしゃってますが、購入当時は我々一般家庭にとっては結構お高い物件でした。
ロビーも供用施設も大理石で豪華だと思います。
目の前の東京湾沿いの遊歩道も気持のいい散歩道です。
こちらの物件が３５０や４００万だのの設定でしたら、どなたかがおっしゃってたよううにＰＣＴの未入居中古物件を購入したほうがよろしいのでは？　仲介手数料をはらってもお買い得かもしれませんね。

[905: 物件比較中さん]

今現在売り出し価格が高いからって高級で当時売り出し価格が安いから団地使用と決めつけるのはどうかな。
三年前と今では当然不動産価格が高騰している。
ようするに、ＣＴＴ、豊洲タワー、ＰＣＴと比較するなら今同時に売り出したらどうかと考えるべきで当時安かったから低級で今高いから高級とは決してないし比較にならんな。

[906: 匿名さん]

904さん・905さん
仰る点は一理ありますね。（高騰要因）
但し、全てのMR見てきた限りでは、室内仕様や建物外観が劣る（CTT>TOT>PCT）のは概ね一致の見解だと思いますよ。

[907: 匿名さん]

CTTのMRは未だOPENしてないぞ〜
＞全てのMR見てきた限りでは　
なんて言う嘘はつくな。

[908: 匿名さん]

まあいーじゃん、お買い得感があって庶民にも手が届いたのがＰＣＴ
もちろん時期的なものや仕様の低さ、三井の戦略なんかもあったと思う
仕様についてはアップグレード前提みたいな感もあったしね
んで豊洲に限らず小金持ちの心理を微妙に擽るのが住不物件
好き嫌いは別にして、確実に見掛けの仕様で差別化してくるしね
ただ欲をいえば同じ坪400だったらＰＣＴの最上部プレミアだったかなぁ
まあ今となっては買えないけどね

[909: 908]

って偉そうに書いたけど、プレミアは４００じゃ買えなかったかな？ごめんなさい
方角にもよるんだろうけど

[910: 購入検討中さん]

まっ人それぞれだね。

CTTは高いけどその「見掛け仕様」を指向する人がいるのも事実だし
個人的には自分もその類。

坪400でも都心一等地はそんなモンじゃ全く買えないものね。

と言うと江東区なんかでという批判レスが飛んできそうですが、
個人的には区とか車のナンバープレートとか全然気になりません。

[911: 匿名さん]

910いまはドコに住んでるの？

[912: 匿名さん]

>>904
失礼ですが、ＰＣＴ分譲時期の他物件に比べると低仕様だったのは、
当時物件を探していた人からすると普通に認識されてた事実ですよ。
当時のＰＣＴスレを見れば分かりますが。

[913: 物件比較中さん]

TOT発売時に、TOTの売れ行き好調で世の中金持ちが多いのを現実に知った。
そして私は抽選３度外れ諦めた。
ここはTOTより高いと噂だが、それでもそれなりに売れてしまうんでしょうね？
CTTのなかでも、安い部屋は結構倍率が付く予定かな？
ただ、あまり高すぎると他の物件同様に買い手が来ないのも現実だね？

[914: 匿名さん]

>>913
TOTに3回外れたということは資金的、もしくは年収の問題か勤務先の審査で弾かれた可能性が高いような。。。
CTT大丈夫ですか？

[915: 購入検討中さん]

>912
ＰＣＴのどう言うところの仕様が低いのですか？
ＣＦＴ、アップル、スターコート、シエル、豊洲タワーとすべてチェックしましたがそれなりにゴージャスでしたよ。　
黒木瞳、田村正和、そして今回
ＣＣＴはどんなタレントを使ってくるのか楽しみです。

[916: 申込予定さん]

ＰＣＴ、豊洲タワーまでは何とか少し高級リーマン家庭が購入できるかもしれませんが、ここがもしもそんなに高くなるのならいったいどんな職業のかたが購入するのでしょうか？
今検討中の方々はリーマン？　それとも医者か弁護士？　同じ建物に住むのですから興味があります。
ちなみに私は飲食店経営ですが。

[917: いつか買いたいさん]

俺もそう思うよ。
いったいどんな職業の人が買うんだろうってね。
購入価格にもよるけどだいたい何年のローンを組んで月々の返済予定はいくらの予定なのか興味ありますね。
なんでみんなそんなに金あるの？

[918: 購入検討中さん]

>914

当時は現金３０００万あり、少ないですが年収１０００以上です。
当時は３〜５倍以上の人気部屋を応募したので仕方ないかと思いましたがね〜。

ここ平均坪３５０以上したら、アホらしいので買うのは止めます。
他の中古タワー広い部屋を買います。

外見がセンスないし、買えてもカーテン生活しそうですね？（笑）

[919: 匿名さん]

すみふの知人に聞いたのですが
「結構ふっかえた値段出してくるよ」
「1回値段公表したら会社方針として値下げはしないよ。竣工後1年
以上じゃないとないな」
ということで、知人も売れ残り必死と予想しているようです。
そろそろ銀行等もローン審査厳しくなってきて、年収制限が厳しくなってきてるご時勢で
ローン審査通らず、購入できない人も増えるであろうってことです。
ふっかけた値段が知人の基準なのでどれくらいかは分かりませんが、
不動産市場の地価の下落等は一切考えていないということです。
情報までに。

[920: 匿名さん]

> 919

まったく想定内ですな。
と言いますか、スミフの価格設定はここに限らずどこもそんな感じ。

[921: 匿名さん]

>>917
アッパーは∞だから置いといて、
年収1000万強、頭金2〜3千万がボーダーじゃない？
頭金はコツコツ貯めた人も居れば株で当てた人も居るだろうし援助の場合もあるでしょう
カツカツ生活は免れないけど、2馬力だったら現実味もある
5000万30年の借り入れで月20万前後の支払い＋管理費って感じじゃないかな？

[922: 匿名さん]

ココ買うなら　年収1,000万程度じゃ　頭金相当ないとキツイよ
あくまで例だけど
借入れ5000万　年利3％　30年　
返済月210,000万　管理費修繕35,000円　駐車場代25,000円
これで毎月２７万　年間3,240,000円

可処分所得が6,500,000円だとして
6,500,000−3,240,000=3,260,000円
月27万しか残らない
ココから　本当の生活が始る
奥さん子供いて　車所有してたら・・・　カツカツだぜ

[923: 購入検討中さん]

>９２２さん

９１８ですが、カツカツ生活などしたくありませんから
中古タワー広い部屋の方がベターです。

豊洲なら、最近キャナルワーフが安くなって来たので
１００㎡前後の部屋を探します。

眺望はこちらより断然いいし、天カセ付きで内廊下他などなど・・・
なにより借り入れローンが少なくなるのがいいね（笑）

しかし、年収１０００万以上でも新築タワーははかない夢とはね〜
いやな世の中です（笑）

それも、ここ豊洲でも買えないには参った！

[924: 匿名さん]

年収１０００万円超でたかが豊洲の新築マンション買えないなんてそんなバカな話ですよね。
それが現実になったら、さすがのすみふも値下げてくるかもしれませんね（笑）
しかし、銀行が貸し渋りを始めたら現実に１０００万円超の年収の方が買えないなんてことあるんですかね。
貸し渋るのは年収５００万円程度かと思っていましたがどうなっちゃんでしょうか。

[925: 匿名さん]

そんなに無理しないで川崎、横浜、大宮、市川などにしたらどうですか？。みんないいとこですよ。
豊洲が都心かは別として、23区内のMSを年収1000万ぐらいのサラリーマンが買えないなんて特に不思議じゃないでしょ。通勤時間が1時間以上のサラリーマンなんてそれこそ何万人もいるわけで、それが嫌なら頭金をコツコツためるべき。それをしないで値段が高い方が悪いなんてどうかしてる。

[926: 匿名さん]

豊洲はこの様な事件が多いですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080402-00000071-jij-soci

[927: 匿名さん]

豊洲って性犯罪が多いですね。
大丈夫なんでしょうか？

[928: 匿名さん]

>>901

ＴＯＴの北に建つ別のタワーについて話してたんだがね・・・

[929: 匿名さん]

901ではないけど
ＴＯＴの北（8-4街区）に建つ別のタワーも住友不動産だって事を
言いたかったんじゃないかな。

[930: 購入検討中さん]

PCTとかTTTには坪170万円の部屋がごろごろあったわけだが。
同程度のものを2倍払って買うって気にもならないし。
ほんの2年前だけど、もう完全に購入時期を逃した。

[931: 匿名さん]

930さん
いまさら言っても仕方ないよ。
しかし今回のCTTが坪350-400万円であるのは元々の住友不の傾向や仕様の要素もあると思うな。
住友不はこのクラスの金額を支払える方をターゲットとしてます。

[932: 購入検討中さん]

パークシティ豊洲って本当に転売業者の購入が多いね。
特に下層階はほとんどそうなのでは？って思うほど、ほとんどのフロアからゴロゴロ中古出ているね。

[933: いつか買いたいさん]

なぜ転売業者だと思われるの？
我が友人はごく平凡なサラリーマン家庭ですが二人とも購入後すぐに売りに出しました。
当初は住む目的で抽選に臨んだそうですが、２年たってこの値上がりは売りでしょう？と

[934: 申込予定さん]

そうだよなぁ〜
３年前の書き込み見てみると江東区だとか足立ナンバーだとかで＊＊にしていた人達がたくさんいたよ。　その当初そんな書き込みに惑わされずに申込していればよかった。
江東区でも化けるところは化けるってことだ。・・・そういう意味でも豊洲は江東区でもブランドなんだよ。　その中でも２丁目、３丁目はこれまた別格よ！おれはもっと化けるほうに賭けるよ！
ららぽやホームセンターが郊外イメージだのって言ってる人は買わなきゃいいいいよ。　何てったって都心に近い駅近で日々の生活が便利が一番。

[935: 申込予定さん]

＞９２３
キャナルワーフってどこですか？

[936: 購入検討中さん]

年収１０００万円で借入５０００万すると月々２７万で暮さなきゃならないのか〜
ボーナスがあるとしたら月々は２０万位での生活？
無理だよ〜
車は手放さないとね。　だからタワマンの駐車場確保率は４０％以下って所もあるんだ〜
そういえばＰＣＴの駐車場はがらがらで再度募集してるって言ってたよ。

[937: 不動産購入勉強中さん]

もちろん車種にもよるけど車にかかる経費はローン、駐車場、ガソリン、保険、高速代などを入れると月々８万位かな。
車手放して８万を住宅にあてると約２０００万アップの部屋購入できる。悩むところだ。

[938: 申込予定さん]

そんなに高くなりそうなら一番狭い一番安い部屋を申し込むよ。
その建物に価値があるんだから、眺望や間取りはどうでもいいいいや。　他人に部屋を見せるわけではないし、１億だの２億の住人と同じロビーや共用施設を使えるわけでしょう？
同じようにタクシーも横づけできるんだから優越感はあるよね。
俺はどんな部屋に住むってよりどの建物に住むってが大事かな。

[939: 匿名さん]

都心の他の住友マンション（パークスクエア）住んでるけど　管理とても良いよ！
8年経ってもいつもピカピカ！
うちはなんだか維持費もメチャメチャ安い！
何でだろう？
住友マンション悪くないと思います！

[940: 匿名さん]

すみません。情報についていけません。教えてください。

TTT＝ザトウキョウタワーズ
BMA＝ブリリアマーレ有明
PCT＝パークシティ豊洲
では
TTとは？
TOTは？

[941: 物件比較中さん]

＞９３５
キャナルワーフ
芝浦工大、道挟んだ反対側のツインタワーです。
安くなってきてる。
http://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/0/13108/4308054501/00066592%0A/43...

[942: 匿名さん]

キャナルワーフやPCTなど豊洲の中古価格を見ていると、港区などの都心タワマンに比べて値の持ちが悪いね。
高値希望している人は大丈夫？

[943: 匿名さん]

>>936
誰からの情報か知らないけどPCTの駐車場空いてないよ？
もし空いてたとしても軽しか止められない所くらいかなあ

[944: 匿名さん]

>>939
マンションのマスターキーを紛失して、週刊誌沙汰になったのはどこの管理でしょう？
それも、日本一旧家のお姫様の住んでいるマンションでの不祥事。

[945: 匿名さん]

944
そうなのですか！？
どこの事を言っているかわかりましたが そういう事をこの様な公共の場で発言するのは とても問題ですよ

[946: 匿名さん]

アンケートから推測すると
40㎡　3480万　坪287万円
これが最低価格でしょうね。
やっぱり　平均350万〜は噂ではないようです。

[947: ご近所さん]

I am sure it's going to be a fabulous condo, but it's uncomfortably
too close to the notorious Edagawa area. That's my concern.

[948: 匿名さん]

くせー芝居オンパレード

２　ち　ゃ　ん　の記事がが事実なんだなと・・。

[950: 匿名さん]

>>938

無理して狭い部屋はやめたほうがいい。
気に入ったソファやベットも置けなくて、小さな家具をギュウギュウづめにした
貧乏くさい部屋になるだけ。
豪華な共用施設を抜けてしょぼい自室に帰るのって、泣けるでしょ。
悪いこと言わないから、地方で買える広いマンションにしときな。

[951: 物件比較中さん]

このマンションのどこがどう高級なのか、さっぱりわからん。
予想図見る限り、エントランス、ロビー、内廊下とも、最低限ってかんじだが。
ホームページの雰囲気も公団かと思った。

[952: 購入検討中さん]

946さん
そんなに安いのですか？？豊洲タワーが一番狭い５０平方前後の部屋で４０００万位しているからそれ以下はありえないと思うのですけど。
普通に考えるとこの仕様だと坪３５０万円位なきゃおかしいですよね。そうじゃない場合は人が殺到して本当に欲しい人が困ると思います。

[953: 匿名さん]

「この仕様」って何で分かるの？
あ、デベの人か…(´・ω・`)

[954: 匿名さん]

坪３５０だと７５ｍ２で８０００万円
将来中古で売る時には６５００万円程度か

[955: 匿名さん]

>>954
将来なんで6500万なの？
将来って何年後？
1年後ならその値段で売れると思うが30年後だと4000万でも売れないよ。
少子高齢化・人口減少で買う人居なくなります。
リセールや転売目的の購入は昨年までなら良いがもうやめたほうがいいね。

[956: 申込予定さん]

>>954
リセールバリューは分からないけど売値はそのくらいでしょうね。
種々の条件を勘案すると妥当なラインかと。

[957: 物件比較中さん]

港区WCTの２の舞の物件てここですか？
まさかWCTよりは安いですよね？今坪２６０位で中古が出てますよ！

[958: 物件比較中さん]

＞９５７
あんな安い中古物件出されちゃ残り物販売物件売るのは大変だね
ここも新築買わずに、中古待った方が安く買えるのかね？（笑）
ここを坪３５０なんて言わないほうがいいよ

[960: 匿名さん]

了見が狭いね〜。上昇基調の都心のMS以外は新築より中古が安いなんて当然でしょ。

金があればほしい階のほしい向きを買うわけよ。

どの階のどっち向きがいつ、いくらで出てくるか分かんないのに待つなんてあんたたちこそどうしてもここが欲しいってアピールしてるみたいに見えますよ。　安ければどこでもよいから買いたいって意見なわけで、読んでると切なくなるから船橋あたりで探したら？。

それとも、どうしても23区にあこがれてるなら、港南の借地権の爆安すみふタワーにしたら？。秋に売り出されるって話だから、価格発表されたら高くてスレが荒れるだけのここ検討するよりあっちの方が現実的じゃないの？。

[963: 匿名さん]

北西とか一般に人気がないと思われる方角で坪単価の安い物件が美味しいとみた。
南に拘る必要なんてまったくないしね。

[964: 匿名さん]

・ショッピングモール隣接 VS ホームセンター隣接
・海に面した眺望 VS ビルに囲まれた眺望

誰か、ここがPCTより坪１００万も高い（予測）という事を納得させられる根拠を教えてくれ。

[965: 匿名さん]

住友だから

[966: 匿名さん]

>>964
売り出された年が違いますからね。
価値については指摘の通りなので中古の価格はPCTの方が上でしょう。

[967: 匿名さん]

高いほうが、マンションウオッチャーとしては長く楽しめる。
多分楽しませてもらえると思う。

[968: ご近所さん]

買うつもりはないって言うか買えないけどうちからよく見えるからかっこよく作って欲しい

[969: 匿名さん]

豊洲のランドマークはＰＣＴで決まりだからここはきついね。売れそうな感じもしないしね。

[970: 匿名さん]

＞966

確かに。
中古価格はPCTのほうが上だと思う。
仕様や設備は年々陳腐化する一方ですからね。
やはりマンションは立地がすべてです。

[971: 匿名さん]

PCT転売屋（地場業者、にわかリーマン）が、あまりにPCTがはけないので
ここにきて荒らし始めたか。
この間までは、便乗高値転売をもくろんで「400、いや、500、いやいや600」とか
騒いでたのにね。
見てるとすっごくかわいそうな気がする。高値で売れるといいね！

[972: 匿名さん]

そもそもWCTが坪350でハケてないのに、それ以上ということはありうるのか？

[973: 近所をよく知る人]

ＰＣＴ？だめでしょ。
住民のモラルは低いし、内容は団地そのものだし。あのマンションはレベル低すぎて
買えないわ。
立地ってったって、駅遠じゃどうしようもない。潮風まともに食らって窓はあっという間に白くなるし、冬の寒さは想像を絶する。
橋と花火も小さいしのぉ。
見るなら晴海のほうがドンだけかましじゃ。
ＰＣＴはお買い損候補だな。
こっちの物件のほうがましだよ。

[974: 匿名さん]

PCTの中古って、仲介手数料・税金等を含めると元値に何％上乗せしないと利益出ないんですかね？