シティタワーズ豊洲 Part2

[マンコミュファン]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

[461: 匿名さん]

ウチにも来ましたよ。
金利上昇不安でＴＯＴを契約しようかと思ってましたが
待ってた甲斐がありそうですね。

[462: 匿名さん]

東京電力　豊洲６丁目地区開発（東京都江東区）　延べ２８万平米、０９年秋着工へ20080318建設工業

　東京電力が東京都江東区の豊洲６丁目で進める大規模開発計画の概要が明らかになった。超高層のオフィスビルやマンション、生活利便施設などからなる２８万平方メートル超（容積対象床面積）の施設計画を盛り込んだ事業計画を区に提案した。今年１０月にも都市計画決定され、０９年秋以降、オフィス施設から順次整備が進められる予定。全体完成は１５年度末を見込んでいる。

　開発するのは、都が中央区築地からの移転整備を計画している豊洲新市場の予定地の東側にある所有地の一部で、豊洲６丁目の３—２街区（約８・５ヘクタール）。新交通ゆりかもめの新豊洲駅東側に位置する。同駅前の３—１街区には同社の「テプコ豊洲ビル」が完成している。計画によると、３—２街区は就業人口約５４００人、居住人口４０００人（１５００戸未満）を想定。中央西側の街区を囲む形でループ状の区画道路を整備し、区画道路に囲まれた街区をＡ２街区（敷地面積約１・５８ヘクタール）とし、その北側をＡ１街区（同約１・４４ヘクタール）、同東側をＢ１街区（同約０・８８ヘクタール）、その南をＢ２街区（同約１・１２ヘクタール）、最も南側をＢ３街区（同約２・１３ヘクタール）とする。

　Ａ１街区は西側に高さ１００メートルのオフィス棟（地下２階地上２２階建て）、東側に商業・生活利便施設棟（地上３階建て）を整備する。容積対象床面積は約７万２０００平方メートル。約１８０台分の駐車場を設ける。Ａ２街区には地上６階建てのコンピューターセンター（容積対象床面積約４万平方メートル）を整備。駐車場は約３０台分整備する。

　Ｂ１街区の建物は、オフィス、コンピューターセンター、住宅、商業・生活利便施設の複合ビルになる。地下２階地上１４階建て延べ約３万３６００平方メートル（容積対象床面積）の規模を想定。約１００台分の駐車場も整備する。Ｂ２街区は南側に高さ約１２０メートル（地下２階地上３３階建て）の住宅棟、北側に地上３階建ての商業・生活利便施設棟を配置する。容積対象床面積は約４万１０００平方メートル。Ｂ３街区には高さ約１５０メートルの住宅棟２棟を建設。地下２階地上４２階建て延べ約９万４８００平方メートル（容積対象床面積）の規模になる。

[463: 匿名さん]

>>462
スミフ終わったな。高値で売り抜けは無理かもね。
東京電力の方が眺望も良さげだし、値段も安いだろう。

[464: 匿名さん]

>>463
ここ売り出す頃でも、まだシティタワー豊洲売ってたりしてｗ


販売目標1000戸！

[465: 物件比較中さん]

豊洲６丁目物件はここより高いだろ？
位置的にＰＣＴより上だし、東京タワーも良く見える位置では？
現在有明に建築中のＢＭＡの眺望を遮るＭＳになりそうだね？
徒歩でも豊洲駅には１０分位で着ける位置か？

[466: 匿名さん]

「豊洲エリア分譲開発としては住友不動産が最終」
⇒コレ嘘ですか？嘘なら違反広告なのでは？

[467: 物件比較中さん]

着々と豊洲近辺が都市化されて良い傾向ですね。
１５年完成で、１６年オリンピックが開催されるとなると・・・
丁度、今住んでるＭＳをその頃売る予定です
非常に有難いことですね！

[468: 匿名さん]

市場が近すぎるというデメリットはあるとしても眺望に関しては抜群ですね。
デベロッパーも仕様も明らかになってない状態での価格の判断は難しいけどね。

[469: 物件比較中さん]

>467

オリンピック開催なら、そのＭＳは多分選手用宿舎になるようなことを何処かで見たな？
都庁のＨＰのオリンピック招致に内容にあったかな？
それは別として、発展するのはいいことです。
眺望は最高でしょうね！台場と同じくらいかな？

[470: 匿名さん]

>>466さん
まさか東京電力と住友が組むとか！?

[471: 申込予定さん]

463へ
ここで東ガスエリアの話題が取り上げられているのは、豊洲の発展性に対する期待が主旨なのでは。
時期が違いすぎるので、基本的には競合になり得ないよ。
それに豊洲駅からの距離を考えると、ここは元祖トヨスの延長の別エリアという見方もされるかも知れないし。
だから豊洲地区最後に変わりません。
自分はここの本質的価値に期待しています。

[472: 住まいに詳しい人]

>>471
東電の計画は2010年前半からの販売なので、竣工後も販売を続けるスミフと競合しますよ
この時期であれば晴海のスミフも販売中かな？

さらに言えば、東京ガスも６丁目の所有地で1000〜2000戸の計画を持っており
もしかしたら東電と時期が重なるかもしれない

[473: 匿名さん]

すごいことになってきましたねー

大量供給で暴落という見方が出るんでしょうが、逆に、どなたかが書いていましたけど、このエリアは本当にすごい風に化けるかも知れないですよ！

私は期待膨らむのみです！これはCTT販売にとっては概ねよきニュースなのでは。

[474: 匿名さん]

オフィスから作って、住居はラストなら完成入居は１５年度（１６年３月？）ってとこだね
あと８年もあるぞ？
売り出しはせいぜい６年後くらいだろ
テプコビルの東隣に建つってことは、眺望はいいね。

>469
選手村の予定地は有明ね

[475: 匿名さん]

>473
んな訳ないっしょ。
大量供給→過剰在庫→中古物件の差別化できない→価値なし
です。
経済学では当然。

逆に低層物件の方が価値出るかも。
あとは相当独特の間取りかな。

[476: 匿名さん]

何れにせよ「豊洲エリア分譲開発としては住友不動産が最終」は嘘じゃね！？

[477: 匿名さん]

スミフに真実を求める方が、酷じゃね？

[478: 匿名さん]

航空写真も嘘だったもんな〜

営業でも「土地代にお金がかかりまして」とか嘘つくのかな？

[479: 匿名さん]

「ＰＣＴはすでにかなりの値上がりしています。私は先日４千万で購入した東向きの物件を６千万強で売却いたしました。」とありますが、東側4000万程度の物件つまり72平米くらいの物件ですが、6000万以上での実績は存在しません。一ヶ月前に西側70000万台(300万オプション付)のものは8400万で売れた実績はありますが、今ではこの購入者はピークと考えられています。
また、東側4000万程度の物件つまり72平米くらいの物件は、一ヶ月ちょい前では6000万以上の売り出し価格でしたが、現在5000万台前半まで、下がってきています。(ヤフー不動産で確認ください。)

[480: 匿名さん]

>>476
分かってないのは貴方
”再開発エリア”ってのが抜けてます
4丁目〜には土地が余ればポコポコできるでしょ

[481: 匿名さん]

>>479さん
年末だか年始に6000万ちょっとで売れた東高層があったと思うけどそれの事じゃないの

[482: 物件比較中さん]

狭い区画に特定しての「最終」なんて、全く意味が無く、何の価値も無い。
いってみれば、この物件は物件の中身そのもので勝負するしかない。
しかし、この不動産バブルが完全に弾けた中で、庶民的、一般家庭レベルの立地は価格で勝負するしかない。
その点、この物件はコンセプト、販売タイミング、もっと言えばそもそものプランニング全てが誤っており、完敗が見えてしまっている。

[483: 匿名さん]

そうそうそもそも400万/坪の物件を買う人間が1000戸もいて
それがまた足立ナンバーの郊外都市を志向するとは
とてもじゃないけど考えられない。だって豊洲ですよ？
品川や芝浦じゃないんですよ？
腐っても品川区、腐っても港区、成り上がりの江東区。チーン

[484: 匿名さん]

成り上がってないけどなw

[485: 匿名さん]

販売タイミングを間違った。
これには誰も異存ないのでは。


欲をかき過ぎると・・・

[486: 匿名さん]

でも、販売タイミングをミスったと認めたような値下げ（当初の想定（欲）よりも）はないでしょ。住友が「負け」や「失敗」を認めるような・・・特にインパクト大きいこの物件で安値既定路線の構築もありえんしね。

ミスった分、販売に時間かかるだけでしょうな。

新豊洲地区は競合になるには時期はなれすぎてるしね。

[487: 匿名さん]

こちらのデベさんはよく「がめつい」と言われますが、正確には
「ハイリスク・ハイリターン」を求める、という姿勢なんですね。
東電の開発はこのマンションにとっては吉と働くのか凶とでるのか。

[488: 匿名さん]

販売前からずいぶん盛り上がってるようですね
買いたいけど値段が心配って人多いでしょう
住友だから高いよ！　それに内廊下なんでしょ！となると
それこそ300を下ることは皆無だと思うしWCTの様なゴージャスで内廊下なら350でも十分いけると思います
内廊下の賛否も両論ですし　実際内廊下の住民の不満もよく聞きます（部屋の会話が聞こえたり臭いがしたりなど同じ階の人の生活にかなり左右されるらしい）
まだ詳細がわかっていないですが　早く間取りや内装の詳細が知りたいです
って言うか！内廊下なの？HPみても出てないし

[489: 購入検討中さん]

内廊下です。
それが売りなのでは？（その他にはＤＷ）
それらは、現地の看板に書いてました。

[490: 物件比較中さん]

内廊下だけで坪単価が上がるくらいなら、有明のオリ・ガレ中古はなぜ坪200を切り、しかも誰も買い手がつかないのか。
MSの基本は立地だよ。
そしてここは所詮江東区。
坪300越えの夢なんて「シティタワー東陽町」が完売してから語ってよ。

[491: 匿名さん]

豊洲地区ができたいま、東陽町などは人気ないでしょ。
しかもあれは立地悪い。

[492: 匿名さん]

内廊下だと高級だと思ってるのがいるんだね。内廊下に住んだ事無いんだろう。こういう人ってデベにはおいしいよね。

[493: 匿名さん]

住友は営業がすごいので（売れないとモノサシで頭や机叩かれる）
体育会のノリで営業されます。
だから暴利をむさぼっているので気をつけましょう。
ただ、坪350未満だと民度が下がるからやだな。

[494: 購入検討中さん]

今日も雨の中中国人らしき観光バスが工事中のタワー前に停まり記念撮影していました。
キャッシュで買う中国人成金投資家が相当いるようですね。

[495: 匿名さん]

>494
その人たちこの前ＴＯＴのＭＲの前にもいたよ。

[496: 匿名さん]

内廊下はホテルみたいでカッコイイけど　音の漏れにくいしっかりしたドアや臭いの空調設備の仕様がかなりしっかりしていないと外廊下の方が良いと思っています
490
オリゾンは良い物件だと思います　yahoo不動産で確認しました
今本当に安いですね　これはかなりお買い得だと思います
住民で近くのBMA買った人が　相場が下がってきて資金が足りなくなりあわてて投げ売りしているのかもしれません　この価格なら一見の価値があるかもしれません
情報ありがとう

[497: 匿名さん]

>>496
物件そのものは悪くないと思う
ただ有明の都市計画についてはきちんと調べて納得した上で購入したほうが吉

[498: 周辺住民さん]

有明はお互いに潰し合う計画が好きだからね・・・。
ガレも目の前に高速、後ろには住友の33階タワーができる。
騒音・粉塵に悩まされるか、眺望・採光を奪われるか。
これじゃ物件自体の資産価値も落ちるし、中古相場がどんどん下落するのもしょうがない。
その点豊洲は計画的だよね。

[499: 匿名さん]

豊洲のタワーも眺望は懸念が残るよ

[500: 匿名さん]

>>492
賃貸（ＵＲ系）の内廊下はイマイチだったなぁ
ガキはうるさいし夕食時は匂い篭るし・・・
ただやっぱ快適っつーかメリットもあった

財閥系分譲ＭＳを借りて住んでた時はマジ高級ホテルそのものだった
住民の質もあるだろうけど、騒音・生活臭皆無で快適この上ない
まあその分高い家賃（管理費）払ってんだけどさ

当然この物件は後者でしょ
つーかイマドキの内廊下で生活臭なんか充満してたら設計ミスだろｗ

[501: 匿名さん]

今後、中央区晴海にボコボコ新築タワーが出来上がってくるんだろうな。
価格も割安、自慢の“銀座への距離”も比較にならないほど近い。
晴海の後背地のイメージで存在は薄れそう。

[502: 匿名さん]

ここは、内廊下の雰囲気も階によって違うんじゃないかな？。
それなりの階は、一つの階の戸数も多い、当然台所の数も多いから臭いの元も多い。
高層階になれば、臭いと騒音の元も少ない上にそれなりの人が住むだろうし。

これだけの戸数があれば価格帯の広がりも大きいから色んな人が住むし、管理組合もまとまらない。
まあ、色んな意味で大規模物件は自分がその中でどの位置になるかをよく考えないとね。

[503: 匿名さん]

500いやいや結構ありますよ
プレミアム仕様でスペースもゆったり取っていれば良いけど
狭い廊下の内廊下　で壁の扉を開けてゴミだしする様なタイプとかは臭いもこもっていますよ
最近の物件でも

内廊下は中途半端だと問題も出てくる
とは言っても空調が効いてるのは快適
欲を言えば広い通路で臭いに対する対策も出来た空調設備の整ったプレミアム仕様の内廊下が理想

[504: 匿名さん]

豊洲初の（まともな）内廊下物件への期待、妬みが多いようですね。

[505: 匿名さん]

３月完成物件は危ない？
今日手に取った本「ダメマンションを・・・」に色々書いてありました。
完成から入居まで最低２ヶ月は必要とも。
ここは完成３月、入居３月と内覧〜直しの時間をほとんど取ってない、
鹿島さん大丈夫でしょうね！

ちなみにお隣は１月完成、４月入居となっている。

[506: 匿名さん]

住友不動産の社訓

「寝ても覚めても収益第一」

[507: 匿名さん]

>>501

晴海で今後供給されるタワーは少なくともトヨタワよりは
全然高いですよ。建築費上昇分を転嫁せざるを得ない。

[508: 匿名さん]

>>507
シティタワーズ豊洲で、転嫁した建築費上昇分上乗せ価格が見られるから、晴海がはじまったら、
むしろ晴海は安く感じるかも。
晴海は再開発含めてかなりの数になるし、追い風になるような何かがないと強気ではどこも出さないだろう。

[509: 匿名さん]

>>507
中央区ならトヨタワより高くても余裕で割安。

[510: 匿名さん]

これからこの辺でタワーマンション探している人、はっきり言ってマンション価格下がらないと思いますよ。価格があがったらどうするのか考えたら？

[511: 住まいに詳しい人]

>>507
建設費なんて上がっても＠20万円程度
それで販売価格は＠200万も上がるのですか？

[512: 匿名さん]

>>510
上がったら買わないだけだよ。
上がるとも思ってないけど。
親の代は、先々上がると思っているから、無理してでもマンションから一戸建てに。
だけど一戸建てに引っ越しても、住んでいたマンションも残してある人が結構いる。
理由はいずれ子供が結婚したらとかだが、下がることはないはずとの思い込み。
実際は荷物置き場。
そんな空き家が古いマンション内には結構ある。
そして人口は減ってゆく。

価格があがったらどうするのか考えたら？
このきめ台詞は、不動産が下がった経験のない団塊世代までしかきかない。
だったら、買ってから価格が下がったらどうするのか考えたら？と問いたい。

[513: 匿名さん]

>>511
どの時点を比較している？？？

[514: 匿名さん]

>>512
「上がると思ってない」とはね。
土地代も建築費も上昇してるのにこれから出るのが１〜２年前に比べて
安く出せるはずがない。赤字出すのがわかってたら着工しないでしょ、デベも。

家が余るからマンションの値上がりはない、って話は２００３年頃もよく聞いた。

それで買い時を逃して臍をかんでいるヒトも多い・・

家が余る・住宅ストックは膨大と言っても西のや東の最果ての地までカウントされている
んだから・・・そもそもこれからそんなとこに住もうなんていう（特に若い）ひとはいないって

[515: 匿名さん]

>>514さん
512さんには買い時を逃してもらって、西や東の最果ての地を高値で買っていただきましょう。

[516: 匿名さん]

ようやく人が住めるようになってきたこのエリアが、家が余るから下がる？さがる派の人はそういうエリアに行ったほうがいいよ。

[517: 匿名さん]

3連投必須すぎ

[518: 匿名さん]

>>509

確かに中央区ではあるんだけど、、、
生活利便考えたら豊洲よりも不便ですよね？

距離的には銀座には近いんだろうけど。

[519: 匿名さん]

>>514
上がっても下がってもどっちでもいいんだよｗ
都内一般庶民の単純な限界価格は4000万前後
立地＆仕様最高級の富裕層向けはプライスレス（もちろん相場はある）
ＣＴＴに当て嵌めれば前者ってことはありえない、
後者であれば時間は掛かるだろうけどそのうち売れる
どちらにも当て嵌まらなければ・・・誰も買わない、ただそれだけ

[520: 匿名さん]

一般庶民で６〜８千万のレンジだと思います。

[521: 匿名さん]

もう豊洲は４千万のレンジは終わった。過去に買ったひとも６〜８千万が払えなかったわけではないとおもうし、大半が今検討してる人達と同じような所得層だと思うよ。

[522: 購入検討中さん]

４千万のレンジというのは、キャッシュで買える限界値ということじゃないですかね？

[523: 匿名さん]

東京出身なんて少子化が早かったから、一人っ子と一人っ子が結婚したら一軒か二軒あまるくらい。
今だって東京の古くからの街を散歩してると、明らかに誰も住んでいないうち、いつも二階は雨戸が閉まっている家。

すぐに遅れて、神奈川埼玉千葉でもそんな現実が明らかに。
いまは、住んでみたいマンションがたまたま分譲だから買う。
賃貸に住むか分譲を買うかの選択はそんなもの。
なにがなんでも買うなんていうほうが珍しい。

[524: 匿名さん]

頭金4000万以下でここ買う奴は普通にいると思うが。

[525: 匿名さん]

上がっても下がってもどっちでもいい？購入者にとって安い方がいいに決まってるだろ！ただ、スミフに安く売る気がないだろうから、せめて仕様を良くしてくれって話だよ。

[526: 周辺住民さん]

しかし駐車場6割じゃ資産価値は無いに等しいな。

[527: 匿名さん]

東陽町のシティタワー完成後に第二期販売中。
ここってほとんど売れてないって本当かな。
この間まで先着順だったけど、ゴクレの物件みたいになるんだろうな。

間取りセレクトは可能らしいけど、新築なのに新築そっくりさんでもやるのかね。
でも完売するころには中古扱いだから、新築そっくりさんでもやらないと
入居できないか。

もちろんここは強気の坪４００万で売ってくるでしょう。
第３次成長３ヵ年計画があるので、価格は売り上げ目標で
つけてくるでしょう。
つまり価格は周りの相場を無視した価格になります。
ここも完成後に第二期販売を始めればいいんじゃないかな。

[528: 匿名さん]

>>527
意味がわからん。
日本語勉強しましょうぜ。

[529: 匿名さん]

パークアクシス豊洲、１月末から募集して、現在２次募集中。
１次、２次合わせて359戸募集しているのに、決まったのは15戸だけで345戸は空室。
消費者不在の価格設定の現実は厳しいぜ。

[530: 匿名さん]

15戸→14戸の間違いね

[531: 匿名さん]

>>529

パークアクシスは三井の賃貸マンションですよね。
空室の数の根拠は？

[532: 匿名さん]

三井のＨＰで空室検索できるよ。

[533: 匿名さん]

わりい、よく読むと、空室だけど申し込みが入ってる部屋は結構あるみたいだ。
半分位か？

[534: 匿名さん]

もうすぐ価格帯発表あると思いますよ。
消費者不在云々言ってる人いるけど、淡い期待は止めたほうがいいよ。
それなら今売ってる物件がお勧め。
ここは今までにない高品質で坪350-400平均は確実だから。

[535: 匿名さん]

>>529

設定賃料平均で＠１２，５００円くらいかなあ？
豊洲、駅８分考えると確かに高いね・・・。

築地界隈の新築並み。建築コストが騰がっているから仕方ないんだろうど。
戸数も多いしね。

[536: 匿名さん]

>>534

>ここは今までにない高品質で

何でわかるの？

[537: 匿名さん]

中の人だからじゃね？

[538: 匿名さん]

ＰＣＴは湾岸一の低仕様だったし（共有施設はすごいが）、ＴＯＴも庶民仕様。
普通につくるだけでも「今までにない」品質になるけど、住友だしね。

[539: 匿名さん]

消費者をば・かにしてますね
中の人だとしたら
管理人さん、調べてくれませんか？

[540: 匿名さん]

「今までにない高品質」でも坪３５０以上なんてあり得ないよ〜

[541: 匿名さん]

TOTのプレミアタイプは比較的仕様はよかったと思うが、眺望に懸念がのこる。ここは、都心部の眺望が確保されている部屋がありそう。

[542: 匿名さん]

今日豊洲行った
白いビルが多い中　黒いのが２棟並んでいると一際異彩を放っており　存在感があってかっこよい！
TOTは　思った以上にでっかい！
以上　感想です！！

[543: 匿名さん]

五反田が坪４２０万らしい。
ここも３５０くらいしてもおかしくないと思えてきた。

[544: 匿名さん]

汚い五反田でさえ坪４２０万か！
ここなら、坪４８０万だな。ツインタワーはここの圧倒的な
ランドマーク的存在になるでしょう。

[545: 匿名さん]

野村とスミフの違いも考慮すればやっぱり500ですかね。

[546: 匿名さん]

まぁWCTを意識した価格帯になりそうです。角部屋で15階ぐらいから億突入(広さは90程度)。平均販売額は8500万あたり。スミフの粗利率は40％程度。物件の大半が坪単価330万。角部屋高層階は坪単価350万以上。最上階のプレミアタイプが坪単価400〜420万。

[547: 匿名さん]

いやいや６００オーバーは固いんでないかい

[548: 匿名さん]

いやいや、800万でも即日完売間違いなし。
400万なんてスミフに足を向けて寝れない値段。

[549: 匿名さん]

ウォン建の話のようです、場所柄もあって。

[550: 匿名さん]

この勢いでオフィスとマンションが湾岸に増えると有楽町線がパンクしないのかな？
開発が多すぎて５年後の豊洲駅の乗降客数は凄くなってそう
ゆりかもめを東京駅まで何とか伸ばせないかな？
ゆりかもめは見晴らしよくて気持ち良いんだよね
東京までのびたら豊洲は本当にオフィス街としても便利になるんだけど

住友さん働きかけて！（笑）

[551: 匿名さん]

五反田や港南に比べると「生活」するにはいいところだよね。

郊外っぽいとの批判もあるけど、「都心に近くて、でも郊外的な便利さもある」ってところを魅力に感じる人が豊洲を選んでいるんじゃないかな？

そういう意味ではそれらに張る価格でも全くおかしくないと思うし選択するヒトはいるはず。

坪420かー
安くはないけど、あの格好良さならその位払っても欲しい

豊洲は市場に新豊洲にこれからどんどんよくなるよね

坪600とか800はムリだけどさ

[552: 匿名さん]

まあモノレールの東京延伸の方がまだ可能性がありそうですね。
傘下の東京モノレールが宿敵京急に押されっぱなしのＪＲ東としては、羽田挽回は宿願でしょう。

[553: 匿名さん]

>>551
確かに420万って豊洲には丁度いい値頃感。
もっとも549の言ってる通貨ならって言う意味だけどね。

[554: 匿名さん]

港南や五反田と比べて立地自体は悪くないんだけど周辺がね。。。
子育てを考えると二の足を踏んでしまうところではあるかな。

[555: 匿名さん]

新規マンションの住民など考えると教育もこれからは悲観的じゃないんじゃないかな〜

豊洲の期待値は他エリアを比べられない未知があると思うよ！

豊洲をとにかく安く買いたいなら今の内にPCT中古（CTTでたら上がる可能性あると思う）かTOTと思うよ

私は坪400までならCTT狙うがそれ以上なら断念する

[556: 匿名さん]

↑
＞私は坪400までならCTT狙うがそれ以上なら断念する＜
甘いね〜　『豊洲の期待値は他エリアを比べられない未知があると思うよ！』と本気で
思っているのなら坪600は最低覚悟しなければ。くれぐれも後で後悔しないように。

[557: 匿名さん]

盛り上がってますね！！

[558: 匿名さん]

>>550
有楽町線一本に依存しすぎの現状はちょっと不安ですね。
タクシー使えば安く行けるって考えもあるけど、有楽町線に不測事態が起きた場合は
皆で奪い合いになるのは必至なので、大量輸送機関の貧弱さがこの地域の一大課題ですね。

[559: 匿名さん]

りそなの移転は木場みたいだけど、豊洲なの？？

[560: 匿名さん]

坪600万？それなら表参道にするよ。