シティタワーズ豊洲 Part2

[マンコミュファン]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

[321: デベにお勤めさん]

了解しました(笑)

[322: 匿名さん]

>>320
>>まあ確実にいえることはＴＯＴより坪１００万以上はするということです。

確実な情報ありがとうございます。
確実な情報がでたところで、価格についての議論は終わりにしましょう。

[323: 匿名さん]

>>販売時期を無意味に何度も引き伸ばす意味なんて無いしね。

改正建築基準法のことも知らんのか、こいつは？

[324: 匿名さん]

＞＞改正建築基準法のことも知らんのか、こいつは？

ということは不適合設計だったと。
去年の６月以前に建築確認申請は出してるでしょ。
１９年６月以降に着工したとは思えないけどな。

まあ後だしじゃんけんで大勝利するのは住友だな。

ＮＳビルでもいっておがんできな。

[325: 購入検討中さん]

このMS、新宿三井ビルに似てるね。

[326: 周辺住民さん]

>>323

販売時期をむやみに延期したのは建築確認法の問題だって？

あのさ、現地見た？このビル、かなりの階数まで建ち上がってるんだけどぉ。

[327: 匿名さん]

>>324
あのね、議論するだけ無駄だけど建築基準法改正の影響を
受けるのは不適合設計に限った事ばかりじゃないんだけどな。
設計変更箇所があれば申請し許可出るまで９週間以上かかり、
それを図面に起こしチェックし印刷までかけると数ヶ月単位
で予定が延びていくんだよ。
勿論許可前に販売開始すれば業法違反になる。
それも知らんのね。

[328: 匿名さん]

建築確認には
構造・設備・意匠があるので
変更申請の箇所によっては下りてない部分
があっても建物はどんどん建ち上がります。

[329: 周辺住民さん]

>>311
そういえば、トヨタワの第一期一次は複数登録可だったので、結構な数の人が投機目的で複数の住戸を契約したんですよね。
複数登録可能なんて私は初めて聞いたので、驚いた記憶があります。
あの方たちも今頃こんなに状況が悪化するとは思ってなかったでしょうから、本当に可哀想ですよね。

これからPCTのA棟の引渡しが始まると、供給過多も重なり、仕様の面からもB棟よりももっとが値が落ちると思うので、豊洲全体の地価下落に拍車がかかるのではないかと思います。
正直なところ、私としては税金が安くなるので助かりますが。

ここも千数百戸の新規分譲をどう捌いていくのか、住友不動産の株主の方々と一緒にしっかり見ていきたいと思います。

[330: 匿名さん]

329さんあなたは株主ですか？
見ていく（見守る）とは随分評論家だね。

[331: 匿名さん]

>320
そりゃ、豊洲と東陽町比べたら東陽町のほうが格上だから当然でしょう。

[332: 匿名さん]

331
は？

[333: 匿名さん]

そりゃ、アナタ、江東区の中心“東陽町”と、僻地“豊洲”では、
比べるまでもないこと。

[334: 匿名さん]

時代は変わりました。。。
年代別の人口を見れば歴然です。。。

[335: 匿名さん]

今まで人類が住んでいなかったのだから、若い世代が多いのは当然。
埼玉も一時期関東で一番、年齢層が低い県でした。

東陽町はビジネス街でしょ。

工業用地と比べたら失礼です。

それより全日本人は豊洲の歴史を塗り替える住友のＣＴＴに注目してます。

やすっぽいＴＯＴを買った人には気の毒ですが、
同じ町内で格差が起きます。

住友ゴージャスツインタワーと昔のビルみたいに汚い塔形マンションが
ならぶのもこくですね。

設計はスーパーエリート集団の集まりで世界最大の日建設計。
施工はトップ独走の世界最高技術集団スーパーゼネコン鹿島。

ところがどっこいお隣のマンションの設計・施工は
市川の某物件でボロがでたのに1ヶ月も隠し通した、ずうずうしい建設会社。

住友の全てをかけた物件なので間違いないでしょう。

[336: 匿名さん]

>>335
その市川の某物件の監理をミスしたのが、スーパーエリート日建設計だけどなw

[337: 匿名さん]

設計　シティタワーズ豊洲＞豊洲タワー＞シエルタワー＞パークシティ豊洲
施工　シティタワーズ豊洲＞豊洲タワー＝シエルタワー＞パークシティ豊洲
眺望　パークシティ豊洲＞シエルタワー＞豊洲タワー＞シティタワーズ豊洲
徒歩　シエルタワー＞シティタワーズ豊洲＞豊洲タワー＞パークシティ豊洲
仕様　シティタワーズ豊洲＞豊洲タワー＞パークシティ豊洲＞シエルタワー

[338: 匿名さん]

ＴＯ：スミフさん

つまらない会員登録メールが連発してるね。
もっと具体的な内容をお願いするよ。

[339: 匿名さん]

↑

禿同！

[340: 匿名さん]

>>338

で、本日BIGなダイレクトメールも来ましたね

大きいけどやっぱし内容ゼロ。

[341: 匿名さん]

あのDM、なんですかね。

豊洲の紹介だけ・・・。

[342: 物件比較中さん]

さっき家にかえってきたら、そのDM来てた！

意味わかんねー。
みんな豊洲のことは十分に理解しているよ〜〜〜！

もっと物件の情報、例えば間取りとか共有部分がこうなるとかにしてほしかった！

[344: 匿名さん]

豊洲、現地を見て住みたいと思う人の気持ちがようわからんです。
以前よりはましになった感があるけど、それでも・・・。

[345: 匿名さん]

>>336

ナイスつっこみ！

[346: 匿名さん]

ガラスなんとかとかこんな建物のマンションが欲しいなぁとは思っているんだけど、
豊洲の街は冷たい感じがして全く住みたいと思わないんだよなぁ。
モデルルーム見て、やっぱやーめたパターン濃厚。

[347: 匿名さん]

>>346
値段見てでしょ。

[348: 匿名さん]

しかしこの時期に1000戸超出してくるのは凄いなぁ。

[349: 匿名さん]

>>346
同意。豊洲って都心から近い割に郊外臭がぷんぷんする街だね。
でもセンスの悪い奥様層とかには、需要ありそう。

[350: 匿名さん]

ここは転売組と荒らし投稿者しかいないので、煽っても無駄ですよ。

[351: 購入検討中さん]

他のレスで見ましたが、ここ今時免震じゃないの？制震タイプ？
素人考えですが、ノッポＭＳほど免震が必要なのでは？
ましては外装はガラスカーテンウォール仕様だし・・・
意外とここ安いかもね！

[352: 匿名さん]

しかしこの時期に1000戸超出してくるのは凄いなぁ。 吹っかけようと売り惜しみしてたら・・・・・・・・ｗ

[353: 住み替え検討中]

免震は、主として短周期の地震動の影響を減衰させるためのもので、
もともと振動周期の長い高層建物では、低層階部分以外では必要性は
薄く、高層階の制震や、遠隔地巨大地震による長周期地震動に対する
有効性も確立されていない。
その証拠に、コストをふんだんに掛けている都心の最新の超高層オフ
ィスビルでも採用していない。
なのでノッポＭＳほど免震が必要ということでもないでしょう。

ＧＷだと安いというのも面妖な。コストはびっくりする程は変わらな
いが、角部屋以外にも採用するのは高級仕様の演出・納得のため。
建物が細いので角部屋比率が高くなるのも、全体的な価格の底上げに
一役買うことになる。

いずれにしても、値段相応の価値を見出せる人が買えばいいのであっ
て、値段発表後、高過ぎると思う人は、悪態をついて退場すればよい。
腐っても、東京という大需要地なら１０００戸くらい少し時間をかけ
れば捌けてしまうもの。

[354: マンコミュファンさん]

買える人はいいなあ。ちらしを見るたびに豊洲の心地よい
潮風の香りが漂ってきます。

警察の管轄もスーパーエリート刑事所属の（東京）湾岸署。
オリンピックも開催され、華やかな街になるんだろうな。

デザイン豊洲の中で一番かっこいいし。

きっと坪４００万オーバーで売ってくるんでしょうね。

住友の物件は完成在庫たっぷりあるんで、
ここもそんなに安値をつけないでしょうね。

万が一坪３００万弱で売り出したら、ＴＯＴ買った人が涙目だろうな。
それでも充分な利益をとれるんだよね。

でも即日完売はスミフでは厳禁だからね。予想がつかないな。

[355: 匿名さん]

たぶんここ年250戸以上売りに出さないでしょう。恐らく、オリンピックもにらみながら。四年後の坪400万ってことなら、住不のゴールデンシナリオに入ってると思うよ。

[356: 匿名さん]

豊洲って深川署じゃなかった？

[357: マンコミュファンさん]

微妙だけど、深川署だね。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/1/tokyosuijo/oshirase/oshirase1.ht...

[358: 匿名さん]

残念ながら深川署でしたね
湾岸署なら　台場　有明　東雲へどうぞ

[359: 匿名さん]

東京・江東区で１４日午前、駅前にあるオフィスビルのトイレで女性が男に性的暴行を加えられた。
男は逃走しており、警視庁が行方を追っている。

　事件があったのは江東区豊洲の「東京メトロ」豊洲駅前にあるオフィスビルで、
１４日午前１０時過ぎ、「男に性的暴行を加えられた」と２０歳代の女性が近くの交番に届け出た。
調べによると、女性はビルの地下にある身体障害者用のトイレで襲われたという。

　男は３０歳くらい、中肉中背であごひげがあり、短髪で黒っぽい服を着ており、現在も逃走している。
警視庁は強姦事件として男の行方を追っている。

↑
深川署ですね。

[360: 物件比較中さん]

＞３５３・３５４
どうも営業臭いな〜（笑）

買い手は安い方がいいに決まってるし
スミフでも高級ＭＳは免震仕様だよ

ここは外観からして安っぽいし今時制震仕様じゃ
高級路線から外れてるよ（笑）

制震だから販売を遅らせたかもしれないね？
ＴＯＴ／ＢＴＲにも耐震仕様は劣る点で・・・

[361: 匿名さん]

＞値段発表後、高過ぎると思う人は、悪態をついて退場すればよい。

そんなこと言ってられるのも今のうち。
全員が悪態ついて退場します。人っ子一人残りません。

[362: 匿名さん]

>>361
あなたはそう思っても、買う人ってのはいるから大丈夫。
どうぞあなたはさっさと退場して下さい。
さようなら。

[363: 匿名さん]

床から天井までガラスって、地震きたとき家にいたらどうなるの？
家具がガラスを突き破らないためにバルコニーがあるのでは？って思ってたんだけど。

六本木ヒルズだって制震だかなにかがあり、地震があったとき壁に埋まった何かが働く（わざとこわれるように？）ってテレビでやってた。

[364: 匿名さん]

入居時期にどれだけ売れてますかね、１年後を読んでみましょう。

私は価格は平均350ぐらいとスミフ的現実路線？なのですが、それでもまあ売れるのは300戸が良いとこかな？と思います。入居後もガラガラ状態、そして2年後には中古物件（新築未入居時期終了）の山になる。そして既入居の部屋は新築未入居が山の様にあるのでかなりの値下げをしないと、危急の理由で転売しなければならない場合に出来ない。こんな感じかなと思います。皆さんの予想はどうですか？。

[365: 匿名さん]

現に販売前にここまでの注目されてる物件
欲しい人が多いのも事実
みなさん完全に価格待ちといったところでしょう

スミフだから高いだろうな〜　でもこの御時世ひょっとするとそうでもないかも・・・
ちょっと待って見るかな！！
といった感じではないでしょうか？

ちなみに鹿島の制震は凄いと思ったけど　施行鹿島だからまあ間違いなく高いよ！
残念！

[366: 匿名さん]

時間掛けて長く売っていくスタイルなんだろうなー。

少しずつ情報が出ているけど、やはり、平均で坪350万、狙いたい眺望◎のところは坪400万超は必定のようなので、悩むところです。

皆、時世を言うけれど、実は言われているほどは大手は影響を受けていないし、一度下げたものは既成事実になるからなぁ、晴海や有明を控えている住友が安っぽいデベのような値下げに呼応することは寧ろないと思います。

平均価格のフロアにするか、頑張って400超にするか、悩むところです。

[367: マンコミュファンさん]

DM、みなさんがおっしゃるように「外観」・「眺望」・「街づくり」についてがメインな内容で、？ですね。
７〜８ページの拡大地図、方位表示が間違っているようですし。（裏表紙の地図はあってます）
トヨスタワーよりこだわってるんだぞみたいな意気込みは感じました。
５月上旬にモデルルームがオープンするようですので、順次、情報を出して盛り上げていくようです。
ラウンジや駐車場、敷地計画のCG、平面図、もちろんプライスも早く見たい！！

[368: 物件比較中さん]

>>356-366

＞スミフだから高いだろうな〜　でもこの御時世ひょっとするとそうでもないかも・・・
＞ちょっと待って見るかな！！
＞といった感じではないでしょうか？

＞皆、時世を言うけれど、実は言われているほどは大手は影響を受けていないし

その通りだと思います。
ただし、今や三井、三菱も千代田、港、中央の超都心しか手がけないという話です。
建ててはREITに転売するという一連のフローの「出口」のところが詰まっていますからね。

日経平均が5年ぶりの安値だとか、1995年以来の100円割れの円高だと言っても、住不がこの物件の分譲価格をその当時のレベルに戻すことはしないと思います。
港南のワールドシティタワーズのアクアタワーの第一期並みの価格であればラッキーですが。。。
強いて期待を言えば契約時の住宅ローン金利が今と横ばいか下がるくらいしかありません。

[369: 購入検討中さん]

豊洲物件は、抽選ハズレまくりでしたが、この物件なら大丈夫かなと思いつつも、また、あまり盛り上げてしまうと、お手ごろ価格の良い部屋が高倍率になってしまわないか心配です。
住友さんには、申し訳ないけど、売出時はあまり盛り上がらず、いい部屋を無抽選で選びたい放題。買い終わった後に尻上がりに盛り上がるという展開がウレシイ。

[370: 匿名さん]

＞364
完成時に７割売れてれば社内的にはＯＫらしいよ。
そういう値付けをするそうです。

[371: 匿名さん]

＞370
うまい言い訳ですねｗ

入居後、まだ空き室がたくさんあるということは、いつまでもぱらぱらと引越しがあり、それはいつもセキュリティが破られた状態ということ。
そして、いつもエレベーターは引越しで傷がつかないように・・・。

しょっちゅう引越しで、そのたびガードマン一人立たせたってどれほどの役に立つ？

[372: 匿名さん]

369
残念ながら　スミフの物件はお手ごろ価格のあなたの様な方を対象としていないみたい
誠に残念

[373: 匿名さん]

372
残念ながら　豊洲という土地柄は富裕層を対象としていないみたい
誠に残念

[374: 匿名さん]

364

住民的には全くOKじゃないんですけど。
消費者をバ・カにしたデベ目線は相変わらずですな。

[375: 契約済みさん]

何やかんやで豊洲では実質最後の物件であり、クオリティなど考えると
一番ですよね。（立地云々でPCTB棟だという反論がありそうですけど）

PCTの抽選は3回落ちました。TOTも欲しい部屋があるとも3回おちました。
ウチにとってはここが最後の砦です。

非常に期待しています。

坪350程度だと倍率が心配なので、坪400の高層階を狙う予定です。

[376: 匿名さん]

高くても買うのなら、三回も抽選に落ちたというPCTの未入居物件がごろごろ売りに出てますよ。
それもすぐに入居できますよ。

[377: 匿名さん]

>>375
PCTの値段と、CTTの値段じゃ２倍近い開きがないですか？？
それでも坪４００万を狙うっておかしくないですか？？

[378: 匿名さん]

>>377

鋭い！

[379: 匿名さん]

>>377
375の名前が「契約済み」となっているので、他物件での成り済ましをやってる荒らしじゃないですか？
TOTで落ち続けているという点が嘘臭いな。

[380: 匿名さん]

平均３３０程度。関係不動産屋への強制売却等により、そこそこの販売実績を当初上げ、顧客が喰らいつく作戦といった噂を聞きます。
現在はＰＣＴ販売時の不動産市況に近く、２５０妥当であるものの、土地仕入価格、空中権の買取、資材高騰のため、最低３００平均でないと赤字のようです。
社内では、ＷＣＴのように当初売れなくても、二、三年後に景気が良くなれば、問題はなかったという、過去の実体験が、あるようです。

[381: 匿名さん]

＞低３００平均でないと赤字
それはないでしょう。二束三文で土地を仕入れているはず。

[382: 匿名さん]

381
PCTはそうですがCTTは二束三文どころか超割高入手ですよ。

[383: 匿名さん]

そうなんですか。ざまみろですね。全く売れなくて泣きっ面のスミフが目に浮かぶ。。。

[384: 長州]

ＴＯＴはＣＴＴの噛ませ犬じゃねぇ！！
巌流島で勝負じゃぁ！！

ということはさておき、
なんとなーく、ＴＯＴとあんまり値段変わらない様な気がする。

[385: 匿名さん]

384
ありえないね。用地、住友、高級路線（自称）　など考えてごらんよ。

[386: 購入検討中さん]

遅ればせながら、豊洲検討中のものです。
頭金３，０００万。年収１，２００万の私で購入可能な物件でしょうか？
ＴＯＴの売れ残りを申し込むか、待つべきか迷ってます。

[387: 匿名さん]

買える買えないで言えば十分買えるでしょう。
ただ、値段がわからないのでどの位置のどの広さが
買えるなどと言える人はいません。

そもそも豊洲じゃないとだめですか？
その年収なら山の手線内側買います。
ま、年齢や属性もわからしませんのではっきり言って
判断できしませんわ。

[388: 匿名さん]

それだけ資金潤沢ならCTT待った方がいいよ。
坪４００でも買えるでしょう！

[389: 匿名さん]

>>386
それぐらいの収入なら人形町辺りに買うかな。
386さんって書き込んでる収入がウソかホントかはともかく東京の人じゃないでしょ？

[390: 物件比較中さん]

年齢にもよるけど、年収1200万だったらローンは8000万はいけますね。
頭金3000万だと億ションも買えることになります。

という私も年収1200万ありますが、遊びすぎで頭金は500くらいしか出せないのでこの物件は見送ります。

貯金しとけばよかった・・・

[391: 匿名さん]

やたら詳しい人ばかりなのに、免震か制震かとか、空き家が多いとセキュリティに問題がとかの書き込みがあっても何の反応もないって・・・。

[392: 匿名さん]

年収1200万円で8000万円のローンって？
私も同じくらいの年収レベルですが、ふつうに考えるとせいぜい4000万円程度が安全圏でしょう。
そうすると頭金足して高くても7000万円の部屋にすべきで、坪330なら７０ｍ２の部屋になります。
ちょっと狭くないですか？私なら無理に買いません。
もう少し安ければ検討します。

[393: 匿名さん]

>>382

何回言えば分かるんだ
ここは当初坪単価250で出すはずの物件だったんだよ
ソースは週間ダイヤモンド2006年7月号ね
ここのPJマネージャがPCTが坪230万でいくならうちは250万ですと言い切っている
既にその時にはビバから空中権も買った後なので土地取得代金はそんなもん

そこから上モノでどれだけ仕様変更があったかは分からないが
土地取得代金がPCTより高いということはありえない

これ、何度も出してるんだがいまだに土地取得が高いとか言いはじめるから
この際スレッドトップのテンプレートにでもするかね？(笑)

[394: 匿名さん]

>>393
株主にはやさしい会社だが、企業のモラルとしてはライブドアと大して変わらんな。

[395: 匿名さん]

389
人形町ね〜
以前申し込みして落ちたけど　激安だった
元々安い所です　人に貸すなら物件が安いから比較的率の良い場所じゃないかな
でも完全な下町で俺は好きだな　でも豊洲とは全く比較対照が違う所
近代派か？古風派か？といったところでしょう
久しぶりに玉ひでのしゃも鍋食べたい

[396: 匿名さん]

人形町・・・もともと安いところ
豊洲・・・・もともと人の住まないところ

[397: ご近所さん]

こんにちは、はじめて書き込みさせていただきます。　私はこの物件がよく見えるマンションに住んでいますが最近よくピンク色や派手な観光バスが止まって中から３０人くらいの方々が降りてシティタワーをバックに記念撮影しては去っていくのが目につきます。　よく見るとバスには中国語が、、、　今日も何台も来ていて皆さん中国からの不動産購入ツアーのようでした。　中国人投資家はキャッシュで購入とか、、、
お金持ちが多いんんだなと驚き！！すみふさんの営業もさすがですね。。

[398: 匿名さん]

スミフは中国人にはすでに販売開始してるのか？
なるほど、よく考えたもんだね。事情を知らない中国人を騙して
ぼろ儲けって魂胆ですか。中国人なら枝川も兄弟みたいなもんだし。

[399: 周辺住民さん]

坪350説をしつこく連投する方が消えた・・・。
自分の中古が売れたのか、希望の価格では3月末引渡しには間に合わないと一旦諦めたのか・・・。
何れにせよ、静かになってよかったよ。
株主も騒いでいるみたいだからね。

[400: 購入経験者さん]

＞398さん
枝川ってなんかあるんですか？すいませんそっちの方面いったことないんで。

[401: 匿名さん]

皆安くなるのを期待しているようですが、スミフの一番の目玉物件ですよ。
いっときのでそこまで安くするはずないでしょ。
隣の団地タワーが300なのだからここは350は固いでしょ。

[402: 匿名さん]

＞393　　週間ダイヤモンド2006年7月号

あなた様は、その後1年でＭＳ相場も資材原料価格、原油価格（輸送費）もどれだけ上がったかをご存じでしょう、そしてスミフの物件の特徴（華美にして高くする）も知っているでしょう。

350がまあ、予想範囲としては十分ありえます。

[403: 匿名さん]

ホンとだよね

新築マンションが2006年7月頃の言値で買えるってどう言う感覚なの？

ストックオプションじゃあるまいし

[404: 匿名さん]

＞４０２、４０３

元々２５０万の価値しかないということでしょう。
上乗せ１００万はあなた様たちの妄想（希望）。

[405: 匿名さん]

同社過去最大の収益案件になりそうですね。ただ同然の土地を坪400に迫る値段で売ろうとしてるんだから。次期社長の座を不動にする案件といえよう。

[406: 匿名さん]

ようするに、住友は＠400で売りたいんだけど＠350にしょうかと様子をうかがってるってことでしょｗ

[407: 匿名さん]

また＠３５０クンが湧いてきたな。
残念ながら憧れの港区アドレスでさえ＠２１０（コスモポリス品川）で購入できる状況。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
大変ですな。

[408: 匿名さん]

憧れの港区アドレスなのに豊洲スレで宣伝しなきゃならないとは・・・・・

大変ですな

[409: 匿名さん]

港南、北向き、4F・・・
話しにならん。

[410: 匿名さん]

ヤ不で検索条件入れるとき
・価格　8000万円未満
・距離　10分以内
・地域　港、渋谷、目黒
いつまでたっても豊洲は出てきませんね。

[411: 匿名さん]

一億未満でその条件で検索して、いい物件がないから湾岸タワーにいくんでしょ。

[412: 匿名さん]

一億で湾岸・・・。
芝浦、港南までだな。

[413: 匿名さん]

412
豊洲は高くて買えないってか（笑）

[414: 匿名さん]

＞４０７

なんでコスモの港南の築3年の中古高層マンションの低層4階北向きと
スミフの豊洲の新築を比較するのか全く意味がないね。

東京のキー局の女性新人局アナと、群馬の町内放送してるおばあちゃんの比較みたいなもんだよ。

まあ1か月待ってみな、世の中の現実がわかるから。

[415: 匿名さん]

豊洲、北向き、4F・・・
話しにならん？

浮いているわけがないんだからCTTも当然低層階はあるよね。
まさか港区より高いなんてことはないでしょう。
だとしたら、アクロポリスが＠200万なら豊洲は＠170万？

[416: 匿名さん]

みなさん価格は平均の話で〜す。

[417: 物件比較中さん]

なんかここの営業さんも大変だね（笑）
しかしまぁ、想定外に売れるかも知れんよ。
お隣のＴＯＴが想定外に売れたからね。俺は外れたけど（笑）。
昔と違い豊洲は人気化してることと、世の中金持ちが多いことを知ったよ。
なんだかんだで駅近い銀座近いからね〜豊洲は・・・

[418: 匿名さん]

豊洲の中古もすでに大量に出回っているね。
一時期に大量に供給された場所は中古市場でも大量に売り物が出るので価格競争は避けられないね。
港南・芝浦も同じく。

[419: 物件比較中さん]

しかし価格もでてないのによく盛り上がれますねー

[420: サラリーマンさん]

価格が出てないから盛り上がれるんじゃん。価格が出たら検討対象から外して、住不のアラシに回る人続出ですからね。