不忍池・上野公園が南側に広がる絶好ロケーションの希少性高いマンションです。
物件概要
交通 東京メトロ千代田線「根津」駅下車徒歩2分
規模・構造 鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造、地下1階、地上19階建て、共同住宅
●セントラルタワー/鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造、地下1階、地上19階建て/186戸(ゲストルーム1戸含む)/3630.39m2
●ウェストレジデンス/鉄筋コンクリート造、地上3階建て/11戸/660.42m2
●サウスレジデンス/鉄筋コンクリート造、地上5階建て/15戸/1142.67m2
総戸数 212戸(住居211戸、ゲストルーム1戸)
専有床面積 70.05m2〜 156.76m2
間取り 2LDK+WIC〜4LDK+WTC+N+SIC
管理形態 管理組合設立後、大京管理株式会社に管理委託
販売価格 7,000万円台〜28,000万円台(予定)
最多販売価格帯 8,000万円台(千万円単位)(予定)
竣工日 平成20年3月25日(予定)
入居開始日 平成20年3月28日(予定)
販売予定時期 平成19年3月中旬
施工 戸田建設株式会社
設計 株式会社日建ハウジングシステム・戸田建設株式会社
売主 株式会社 大京
[スレ作成日時]2007-01-05 11:05:00
ザ・ライオンズ上野の森
No.2 |
by 匿名さん 2007-01-05 11:19:00
削除依頼
ザ・ライオンズ上野の森公式HP
http://lions-mansion.jp/MA041047/top.html |
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No.3 |
by 匿名さん 2007-01-05 11:34:00
今日、ちらしが入ってたけど、上野で坪500万って印刷ミスかと思ったよ。赤坂TRより高い値付けなんじゃない。こりゃまたたまげた、ためごろう!てかっ。
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No.4 |
by 匿名さん 2007-01-05 12:03:00
これこそまさに新・新価格マンションですねー。
ロケーションが良いからとは言え凄い価格。 |
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No.5 |
by 匿名さん 2007-01-05 14:50:00
マンション名は上野、最寄り駅は千代田線「根津」、住所は文京区根津
いいとこ取りみたいだから高いんだろうね。 それにしても最高坪単価500万円後半なんて、新価格もいいところですね。 物件概要から単純計算すると、坪単価/350万円〜590万円超 ヒエー・・・・ |
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No.6 |
by 匿名さん 2007-01-06 00:17:00
高給取りのサラリーマンでも自前では手の届かない物件ですなー。
これだけ出すならやはり都心でしょう。大京さん、販売に苦労するぞ。 |
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No.7 |
by 匿名さん 2007-01-06 01:05:00
高すぎる。びびった
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No.8 |
by 匿名さん 2007-01-06 02:10:00
このマンション、復活したのか!
以前これは、ライオンズタワー根津という名前で販売予定だった。 私は買うつもりで現地を下見に行ったよ。 しばらくしたら、販売予定から消えてしまった… まさか、こんな値段で戻ってくるとは。 このマンションは、完売間違いないよ。 価格以外は、凄く魅力的です。 自宅から動物園を眺められるマンションなんて希少価値。 てもうちは、7000万の予算しかないので買えない… |
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No.9 |
by 匿名さん 2007-01-06 02:22:00
あれま。
公式HP見て気がついたけど、上野動物園が書かれてないね。 |
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No.10 |
by 匿名さん 2007-01-06 07:33:00
私もこのマンションは高くても売れ行きはいいと思います。
こんな立地のマンションなんてそうそう見つからないものじゃないですから。 それにしても最近の大京さんはライオンズ四谷タワーゲートにしろ都内の緑地が見えるマンションを建てるのが好きですね。 |
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No.11 |
by 匿名さん 2007-01-06 07:57:00
>08
それって風下になると微妙なんじゃないの。特に下層階。 |
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No.12 |
by 匿名さん 2007-01-06 08:07:00
だから、上野動物園にはふれてないのかな。
現地はもともと、結婚式などを催す弥生会館だったから 気になるほどとは思えないけど。 |
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No.13 |
by 匿名さん 2007-01-06 08:16:00
臭いはしないでしょう。
気になるのは、獣の声のほうかな。これも大丈夫そうだけど。 |
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No.14 |
by 匿名さん 2007-01-06 10:20:00
(旧価格だけど某売れ残っている)四谷の物件と同じようにライオンズマンションって屋上にライオンが寝そべっているという広告(はっきりいってセンス悪すぎ)が標準なのかと思いましたが、さすがにこちらでは採用していませんね。
それだと上野動物園から逃げ出したライオンがマンション内にいる見たいになっちゃいますますもんね。 広告の情報だとよさげな感じですが周辺環境どうなんでしょうか? 上野駅前のイメージだと完成という閑静なイメージじゃないと思いますがどうなんでしょうか? あと価格はそんなにするんですね。 どう考えても上記の四谷物件と同様売れ残るんでしょうね。 |
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No.15 |
by 匿名さん 2007-01-06 10:39:00
下町の雰囲気が人気の根津ですよ。
上野のお山を越えるので、上野駅前と雰囲気は大分違います。 また、文京区は独特のマンション好きの方々がいます。 しかもここは、東大にも芸大にも近い。四谷の上○大とは違います。 教育熱心なセレブが買いますよ。売れ残りはないでしょう。 |
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No.16 |
by 匿名さん 2007-01-06 10:58:00
地盤はどうなんですかね。
川道である不忍通りや池が近いですね。 |
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No.17 |
by 匿名さん 2007-01-06 12:00:00
不忍池の西に高いタワーが建ってるくらいだから大丈夫でしょう。
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No.18 |
by 匿名さん 2007-01-06 12:03:00
現地から上野駅まで歩いてみました。
不忍池を廻り上野山を抜け、約15分かかる。気分はいいですが、ちと距離がある。 日常使うのはやはり地下鉄根津駅でしょう。 間取りは、不忍池越しに都心方向がすっきり抜ける南側がベスト。 中層・高層からの眺望は、さぞや素晴らしいと思います。 お値段がホームページに、予定価格で早々に発表されたのはグッド。 情報小出しの販売はいやなので、よい印象を持ちました。 |
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No.19 |
by 匿名さん 2007-01-06 12:08:00
立地は素晴らしく良いですけど
おっそろしくお高いですね。 私の家が3件買えます。 |
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No.20 |
by 匿名さん 2007-01-06 12:16:00
18番さん買えるのですか。南側高層階。凄いですね。
私は08なのでこれにて失礼。もっと安いのにします。 |
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No.21 |
by 匿名さん 2007-01-06 14:35:00
80㎡で1億台とは驚きです。
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No.22 |
by 匿名さん 2007-01-06 15:52:00
上野にいくのに、山は通らないんじゃない? ふつうは。
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No.24 |
by 匿名さん 2007-01-06 22:52:00
ああっ、大地震でも起きてくれないかなぁ。。
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No.25 |
by 匿名 2007-01-06 22:59:00
自分のぼろマンションはひび割れ、最近のタワマン無傷、よってタワマン人気沸騰、価格アップ、中古、特に築深物は暴落なんてことになったりして。
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No.26 |
by 匿名さん 2007-01-08 11:20:00
東側の旅館、天然温泉風呂がある。以前、親と泊まった。
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No.27 |
by 匿名さん 2007-01-08 11:30:00
暴落も何も、入居したら分譲価格の80%というのが数年前の都内のマンションの常識だった。
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No.28 |
by 匿名さん 2007-01-08 11:54:00
田舎者にはわからないだろうけど立地は相当いいよ。
でも、値段は高すぎると思うが・・・。 |
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No.29 |
by 匿名さん 2007-01-08 19:17:00
田舎者でも文京区だから立地は良いだろう事は常識の範囲内
問題は価格だよ! |
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No.30 |
by 匿名さん 2007-01-08 19:30:00
今、都心は入居するまでに分譲価格より値上がりしてる。
この物件がどうなるかは知らないけれど。 一応、都心ともいえる文京区。 |
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No.31 |
by 匿名さん 2007-01-08 22:23:00
文京区の中では一番田舎とも言えるよね??
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No.32 |
by 匿名さん 2007-01-09 05:37:00
谷だからね。
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No.33 |
by 匿名さん 2007-01-09 09:23:00
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No.34 |
by 匿名さん 2007-01-09 09:26:00
住所が文京区であるのが重要。
地図見りゃ分かるけど台東区に隣接した場所だからね。 他人に住んでる場所を言うときや中古で売るとき、文京区と台東区で大違い。 |
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No.35 |
by 匿名さん 2007-01-09 09:38:00
格的には根津<池之端な気もするけどね。都心育ちの感覚だと。
でも、田舎モン多いから売るとき文京区根津と台東区池之端で文京区に軍配が上がるのはわかる。 いずれにせよ、値段は高すぎる感じがするが、場所は素晴らしい。 |
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No.36 |
by 匿名さん 2007-01-09 11:13:00
池之端の方が忌めジーが良いですね。でも文京ブランドは強いからね
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No.37 |
by 匿名さん 2007-01-09 18:29:00
35さんに 同意。
四谷TGの残りと、ここだったらどっち? 有栖川パークハウス(地下1地上6階建て、23戸、価格未定)とここだったら? |
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No.38 |
by 匿名さん 2007-01-09 18:54:00
四谷はディープな旨い店が沢山あるし利便性もよいが、いわゆる猥雑さもある。
有栖川は地名の響きがよく旨い店が多いものの、その地区のたいしたことない場所だし、高いマンションに囲まれている。 永住かそれに近い期間希望なら上野の森>有栖川>四谷。 何年かすんだら引っ越すつもりか投資なら四谷>有栖川>上野の森。 |
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No.39 |
by 匿名さん 2007-01-09 19:15:00
>38さん
ありがとうございます。やっぱりそう言う解答になりますね、なるほど。 晩年は池之端あたりに住まいたいと思っておりましたが、ここ出てくるの早すぎ、高すぎです。 千代田線は自分的にメインではないのですが、不便でもないので、悩ましいです。 お買い得感と、間取りで、四谷もいいなと思いますが、眺望と物の良さはこっちでしょうね。 |
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No.40 |
by 匿名さん 2007-01-09 19:52:00
文京区なんだったら、「本郷の杜」とか「文京フォレストタワー」の方が名称としては、いいんじゃねえ
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No.41 |
by 匿名さん 2007-01-09 22:09:00
ここ立地いいとしても、「建物の品格」はいまひとつではないか。
高さ59.95メートルで19階建て。 60メートル級マンションの場合、財閥系デベだと17階建てが標準仕様。 いまどき直床直天で20階建ての圧縮物件もあるから、まるで駄目とまでは言えないが、 デベが住まいの集大成と喧伝するなら、せめて18階建てに抑えるのが本筋だろう。 お値段だけ喝采するマンションになりかねない。 |
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No.42 |
by 匿名さん 2007-01-10 00:55:00
立地がいいとの書き込み多いが本当?
上野の山と本郷の高台との谷間だろ。 動物園に隣接っていうのもどうかなぁ。 この価格で売り出して順調にさばけるとは到底思えないけど。 |
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No.43 |
by 匿名さん 2007-01-10 01:00:00
池の周辺にホームレスも多そうだし・・・
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No.44 |
by 匿名さん 2007-01-10 02:58:00
最初はタワー物件にするつもりだったらしいからね。
さすがに20階建てにするわけにはいかず19階建てにしたらしい。 |
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No.45 |
by 匿名さん 2007-01-10 03:08:00
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No.46 |
by 匿名さん 2007-01-10 09:33:00
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No.47 |
by 匿名さん 2007-01-10 09:39:00
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No.48 |
by 匿名さん 2007-01-10 11:17:00
>>47
ちょっとおかしな方ですね。 高さ60メートル級で17階建てマンションありますよ。 現在建築中だったら、四番町、九段北3丁目など。 別格なのでそれは除いて・・・なんて言うんじゃないでしょうね。 このライオンズはそれなりのお値段だから、 階高だって並以上確保してしかるべきと言ってるのです。 1億円を越す80平方メートルがフツーの天井高でいいなんて誰も思ってません。お気の毒としか言いようがない。 まあハイグレード物件やビンテージ物件の実際をまずお調べになってはいかがでしょう。 |
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No.49 |
by 匿名さん 2007-01-10 11:28:00
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No.50 |
by 匿名さん 2007-01-10 11:34:00
むかしむかし
小石川から神田川に 川が流れていましたとさ その川は 上野舌状台地と 本郷台の間に谷をつくり やがて腐敗土が谷を埋め せき止めて 不忍池ができたとさ 今でも眠る深い地の奥 |
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No.51 |
by 匿名さん 2007-01-10 12:22:00
ここ高いよね。安くすればいいのに
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No.52 |
by 匿名さん 2007-01-10 12:54:00
49に同意。
48=46=41か。 41で財閥系デベだと17階建てが「標準仕様」。 となっているから実例をという話だ。 実例を挙げられず、47で核心をつかれたから精神崩壊したか・・・。 |
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No.53 |
by 匿名さん 2007-01-10 14:52:00
ここが高いっていうより、新新価格は高い…
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No.54 |
by 匿名さん 2007-01-11 00:42:00
それでも高すぎ
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No.55 |
by 匿名さん 2007-01-11 01:48:00
大京だから、1、2割価格を相場より引き上げて、9割程度売れれば成功。
建物がいいからこの価格なんですよ。並みのマンションじゃないですよ。 本当は並みなんだけど。 ちなみに大京は営業のしつこさは並みじゃないよ、MR行ったら、買うまで帰らせてもらえないよ。 ここはどうかわからないけど。 売れ残りはなんだかんだいって処分価格になります。 |
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No.56 |
by 匿名さん 2007-01-11 08:12:00
大京は営業方針変えたそうだから、いつまでも古い事言ってても意味ないよ。
新築の営業を中古の営業にかなり人事移動させたらしいよ。 おかげで新築の営業は、1人の客に長時間相手できるほど暇じゃないってさ。 ちなみに中古の営業は定時に帰宅できるようになったそうだが。 |
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No.57 |
by 匿名さん 2007-01-12 09:51:00
坪500万円超える設定で売れるの?
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No.58 |
by 匿名さん 2007-01-12 12:15:00
セントラルタワーって20階未満はタワーって言わないとあるデベに聞いたことあるけど。立地が良いのに30階建のタワーマンションでないとせっかくの緑の森が見えないんじゃないでしょうか。MRできたら一度立ち寄ってみたいと思います。今回は戸田建設だから天井高が260㎝以下なんていうことは無いと思いますが。でなかったらまた大京の物件だからって、笑われちゃうね。
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No.59 |
by 匿名さん 2007-01-12 19:56:00
ライオンズタワー上野黒門町は戸田建設で、
天井高240cmだったのだが…。 |
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No.60 |
by 匿名さん 2007-01-12 20:12:00
単純に財閥系デベと比較して、ライオンズってどうなの?
ライオンズマンションって、同一タイル(張り紙?)、画一的な間取り、屋上の看板 のイメージが強くて、「ライオンズ」って名が付くだけでパンフも見ず敬遠していたけど、 それって昔の話なのかな? 無知でスミマセン。 |
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No.61 |
by 匿名さん 2007-01-12 20:13:00
別に、命名するだけなら20階未満でもタワーと名乗って良いんだけどね。
上野黒門町は比較するレベルじゃないよ。だけど当時、あそこのMR覗いたけど高い割りによく売れてたよ。 |
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No.62 |
by 匿名さん 2007-01-12 20:20:00
屋上の看板かぁ。
昔のマンションにはよくあったね。ライオンズに限らずね。 今でも田舎の方では看板付けるのかな。 |
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No.63 |
by 匿名さん 2007-01-12 20:33:00
「ANABUKI」とか付いてるね。
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No.64 |
by 匿名さん 2007-01-13 08:04:00
セザールとか日神パレステージなんかもやたらと目立つよね。
三流以下のデベに限ってそういうことやりたがる。 みっともないだけなのにね。 |
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No.65 |
by 匿名さん 2007-01-13 21:14:00
チラシが届いて、いいかも!?と思ったのがつかの間。
高すぎる・・・ 2000万安い設定で妥当。 |
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No.66 |
by 匿名さん 2007-01-13 21:39:00
でもこれが売れるようだと時代の変化を感じるよね!
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No.67 |
by 匿名さん 2007-01-13 22:01:00
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No.68 |
by 匿名さん 2007-01-14 01:51:00
他の販売予定物件の新新価格の高さにも呆れてるから、
どんな数字を見ても驚かなくなった。 正に時代の変化だ。 時代に付いていく人間は踊らされ、 付いていけない人間は見てるだけ。 |
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No.70 |
by 匿名さん 2007-01-14 10:12:00
この周辺の中古マンションだと築年数もあるだろうけど、だいたい200万円台
でいくらでもチラシが入っているよ。 買っていきなり、資産価値が半値になるんじゃないのかな。 これだったら、中古でいい物件買ったほうがいいと考えるのは、貧乏人 のオレだけか? |
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No.71 |
by 匿名さん 2007-01-14 10:21:00
買っちゃいかんですよ。調子乗りすぎ。。
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No.72 |
by 匿名さん 2007-01-14 10:51:00
今の世の中、新築マンションがブームで値上がりしてるだけ。
中古物件とは別。中古はそれほどブームにはなってない。 |
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No.73 |
by 匿名さん 2007-01-14 15:56:00
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No.74 |
by 匿名さん 2007-01-21 20:13:00
私は池之端にすんでいるのですが,かなりこの場所が気に入っています。
値段にかかわらず,購入する予定です。 |
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No.75 |
by 匿名さん 2007-01-21 20:19:00
都内有数の大きな公園に南向きで面しているだけで同じ地区でもこれぐらいの値段は仕方がない。
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No.76 |
by 匿名 2007-01-21 20:26:00
中古それもかなり古い小規模マンション、オートロックなし、管理組合もなく自主管理、おまけに
開放廊下には出前のラーメン容器や自転車が置かれている、こういう物件は限りなく安いのが常識でこの物件と比べるのは無理があります。 |
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No.77 |
by 匿名さん 2007-01-21 21:23:00
上野黒門町のは60mに20階を建ててしまった。
ディスポーザー無し、タンクトイレ。で以前、このサイトでもだいぶ叩かれてました。 |
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No.78 |
by 匿名さん 2007-02-01 22:07:00
公園に面しているといっても隣接ではないですし、中・高層階でないと視界は広がらなさそうですね。
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No.79 |
by 匿名 2007-02-01 23:51:00
それより、動物園のにおいで臭いんじゃないのか?
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No.80 |
by 匿名さん 2007-02-02 16:14:00
高すぎだよ…
立地は良いという話が出てるけど、確かに、緑は綺麗かもしれない。 でも、環境がよい!土地柄が良い!と思って買ったら、 だまされた気分になるかもしれません。 池周辺は、テントを張って住んでいる方々が沢山いますし、 根津近辺だって、数人がうろうろしてますし。 空き缶山ほど積んだリヤカー引いたり、道で寝転がったりしていますし。 本郷台地を上がって、住所が弥生までくると、閑静な住宅街になりますが。 土地柄が悪いとまでは、思わないけれど、この値段に相応した土地とは 余り思えない… |
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No.81 |
by 匿名さん 2007-02-02 16:51:00
池之端のルネサンスタワーは当時見たけど、
会員制モデルルーム時の発表値段がその後かなり値下げされて販売開始になってた。 ここもそうなるのでは? 富裕層狙うにしても低層階は厳しいだろうし。 |
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No.82 |
by 匿名さん 2007-02-02 17:20:00
それでも完売するぞ。たぶん
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No.83 |
by 匿名さん 2007-02-02 20:12:00
今日現地みてきましたー。
上野駅から20分くらい(ヒールの靴)。根津駅を利用するのでしたらいいかもしれませんが、利便性の良い上野駅まではちょっと遠くてしんどかったです。谷だからか風がすごかったです(セットした髪や化粧もハゲそうなかんじ)。緑が多くて空気がきれいかと思いましたが、車も通る道なので排気ガス臭さは拭えません。 現地や上野駅周辺は文京区の真ん中あたりと比べるとホームレスも多く雑多なかんじでたしかにあまり洗礼された感じはありません。現地の周りもあまり閑静ではなく、配布されている広告とはイメージが程遠かったです。 あとは、近くに大型スーパーや保育園がないので、共働きの家庭だとキツイと思いました。「南向き、上野公園に近くて眺めが良い」以外の利点は低く残念っ! |
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No.84 |
by 匿名さん 2007-02-02 22:37:00
この価格のマンションを買うのであれば一戸建てを選択する方が賢明と思う。
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No.85 |
by 匿名さん 2007-02-03 00:38:00
貧乏人が心配しなくても売れるんだよ
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No.86 |
by 匿名さん 2007-02-03 06:47:00
上野駅周辺って、再開発とか予定ないでつか?
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No.87 |
by 匿名さん 2007-02-03 08:00:00
もうしばらく再開発はないでしょうね
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No.88 |
by 匿名さん 2007-02-03 09:09:00
お江戸〜昭和の東京の良さを継承、再興できるような共存発展型のプランを、
地価が上がりすぎないうちに始めて欲しいです。 上野駅自体はここからは遠いけどね。 |
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No.89 |
by 匿名さん 2007-02-03 14:59:00
根津駅からがポイントなんでしょ?山手線が売りなの?
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No.90 |
by 匿名さん 2007-02-03 15:13:00
このマンションはいかにも文京区らしい高台の閑静な立地のマンションとは明らかに違います。その手のマンションを求めている人達には向かないと思いますよ。こちらは飽くまでも南側に不忍池を望むという希少性ある絶好のロケーションを好む方向きでしょうね。
それにしても、大京さんはこちらにライオンズ四谷タワーゲートと都心の緑地を望むタワーマンションを建ててることに最近凝っているのでしょうか? |
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No.91 |
by 匿名さん 2007-02-05 00:02:00
ここって高級感が売りのようだけど全戸分の駐車場は確保できてるの?
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No.92 |
by 匿名さん 2007-02-05 20:56:00
敷地周りの道路が狭く、閉塞感がある。
お屋敷街というよりは、静かな下町マンションという雰囲気。 上野駅に行くには、不忍池なかの緑道を歩き、弁財天を抜け、石段から上野公園に上がり、 東京文化会館わきを通り、駅公園口に至るのが一番近いようです。15、6分かかりました。 通勤なら地下鉄根津駅利用になると思います。 |
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No.93 |
by 匿名さん 2007-02-20 23:11:00
富裕層しか買うことのできない新価格にしたせいで、サラリーマンからの投稿は
すっかり静かになりましたね。 東京在住の富裕層の見る目はシビアだから上野でこの価格のままでは売れないと 思います。(動物園やお花見をこよなく愛する人にはいいでしょうが) |
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No.94 |
by 匿名さん 2007-02-20 23:15:00
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No.95 |
by 匿名さん 2007-02-20 23:30:00
現在は根津に住んでませんが、根津小卒で文8中卒の元地元ッ子です。根津谷の住民は坂の上(本郷・上野桜木)の人とは、ひと味もふた味も違います。
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No.96 |
by 匿名さん 2007-03-04 23:22:00
高層階は、確かにサイコーの景観でしょ。
でも、前の植木屋がデベに土地売ったら、低層階は景観悪くなるねー。 |
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No.97 |
by 匿名さん 2007-03-04 23:41:00
最近はそうでもないようですが、
10年ぐらい前までは、浸水していたところみたいですね。 そもそも、本マンション周りは、遠い昔(江戸の頃)は 川(運河かな?)に囲まれたところだったんですね。 こちらのサイトで確認できます。 http://map.yahoo.co.jp/kochizu/maptop?lat=35/40/56.103&lon=139/45/... |
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No.98 |
by 匿名さん 2007-03-05 00:04:00
予定価格よりも値を下げたという噂は本当でしょうか?
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No.99 |
by 匿名さん 2007-03-05 01:59:00
本当
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No.100 |
by 匿名さん 2007-03-05 16:32:00
1000万下げてくれ〜
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No.101 |
by 匿名さん 2007-03-05 21:58:00
MR見ましたが、あの排気ダクトの梁には驚きました。
やはり高さ制限の中で無理に階数をとった影響ですね。 億ションで高さ2Mには引いてしまいます。 希少な文京区大規模物件でしたが、残念でした。 |
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No.102 |
by 匿名さん 2007-03-05 22:18:00
下がり天井の部分が、高さ2メートルということですね。
リビングやほかの居室は、天井高はどの程度でしょうか? |
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No.103 |
by 匿名さん 2007-03-05 22:27:00
C-100ですが居間は洋室は2500、一部2450です。
18Fのプレミアになると居間は2700、洋室2500で梁も2200まで上がります(笑) |
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No.104 |
by 匿名さん 2007-03-06 00:27:00
天井低い億ションって?
何だそりゃ? |
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No.105 |
by 匿名さん 2007-03-06 20:32:00
最近のマンションでは、その天井普通だよ。
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No.106 |
by 匿名さん 2007-03-06 20:50:00
上野公園からの景観をブチ壊すマンション第2弾か。
今見える1つだけでも目障りなのに。 国立の地域住人を踏みにじった明和も大京系だし、儲けるためなら何でもいいのな。 |
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No.107 |
by 匿名さん 2007-03-06 21:41:00
12月に閉館したソフィテルホテルは解体されて5月頃になくなる。
ライオンズ建ってもタワーの数は、2つのままで変わりなし。 |
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No.108 |
by 匿名さん 2007-03-07 00:33:00
淋しくなるよ。
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No.109 |
by 匿名さん 2007-03-08 02:59:00
ソフィテル跡には、またタワーマンションか?
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No.110 |
by 匿名さん 2007-03-11 14:28:00
上野公園を眼下にするっていうのはすごく魅力ある。
でも、使える駅が、千代田線根津駅1つだけっていうのが致命傷なんだなあ。 もう1路線、徒歩圏内の駅があればいいのに。残念。 |
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No.111 |
by 匿名さん 2007-03-13 22:39:00
港区虎ノ門の三井某タワーマンション(スーパーゼネコン施工)と
同等以上の価格帯のようですが、大京さんは自信があるんですねー。 |
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No.112 |
by 匿名さん 2007-03-14 00:19:00
三井某タワーはスタンダードの中層階で坪500万、南向きの東京タワービューで坪600万です。
同等以上というのは間違いかと。 |
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No.113 |
by 匿名さん 2007-03-17 20:51:00
見送り物件ですか?これは?
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No.114 |
by 匿名さん 2007-03-17 21:12:00
忍×の池、動物園にゆかりの人は、
絶対ほしいでしょう。 |
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No.115 |
by 匿名さん 2007-03-19 09:02:00
医者がわんさか買うみたいだから、結構売れるとは思うよ。
リーマンは見送ったほうがいいというより、見送るしかないだろ。 |
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No.116 |
by 匿名さん 2007-03-21 11:18:00
大学病院、近くにあるから、医師はここを検討すると思うよ。
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No.117 |
by 匿名さん 2007-03-23 11:31:00
買う気などなかったのに、
新聞などで不動産ブームだと煽られると、 この物件まで割安に見えてきた… |
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No.118 |
by 匿名さん 2007-03-23 11:56:00
MRに行きましたが、オプションだらけでちょっと現物のイメージがわかない感じでした。
大きい方の100㎡の部屋は、玄関が広くて豪華な感じで驚きましたが、 帰宅後図面をよく見ていると、オリジナルから廊下を大理石貼りにしているだけではなく 玄関の上がり間口まで大きくしているんですね。 小さい方の70㎡の部屋は、クローゼットだけでなくトイレまで広げていました。 ちょっと、やり過ぎなんじゃないでしょうか(笑) あそこまで変えると、素人にはイメージが違いすぎて入居後にガッカリする人もいそうな気がします。 立地の希少性と、文京区という住所を考えるとそれほど割高でもないかもしれません。 |
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No.119 |
by 匿名さん 2007-03-23 19:17:00
昨日WBSでここの担当者が、「いい土地ほど仕入れが難しくなってきてる」とコメントしてたが、それって当たり前だよね。「いい物件ほど価格設定が高い」っていうコメントとほぼ同じことだよね。
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No.120 |
by 匿名さん 2007-04-24 23:27:00
ここは、価格は高いけど、住環境はすごくよさそうでした。資金的に余裕があれば買いたかった。
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No.121 |
by 匿名さん 2007-04-24 23:36:00
私は資金に余裕がないのに,なぜか頼んでない資料が郵送されてきました。
別のライオンズからの経由でしょうか。ここは私にはちょっと高い。 |
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No.122 |
by 匿名さん 2007-05-01 23:38:00
ここはドクターの住むマンションか。リーマンとは価値観が違いすぎるよなあ。
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No.123 |
by 匿名さん 2007-05-02 22:51:00
大学病院複数が近い。医師が多くなるのは当然。
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No.124 |
by 医者 2007-05-02 22:55:00
確かにココは検討物件の1つです。
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No.125 |
by 匿名さん 2007-05-03 11:57:00
HPには当初から7000万からと書いてあったような気がするのですが
(記憶違いかもしれませんが,確かそれでまったく引いたような・・), 最近もっと低い価格の部屋の案内が郵送されてきました。 |
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No.126 |
by ご近所さん 2007-05-03 13:19:00
値段下げたような気がするね。
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No.127 |
by 匿名さん 2007-05-11 23:03:00
7000万からは第1期70戸の販売価格。最高倍率21倍で、即日完売だった模様。
1期70戸の販売概要は次の通り。 ・登録受付期間 3月17日(土)〜25(日) ・抽選日 3月 25日(日) ・最高倍率 21倍 ・販売価格 7,280万円〜28,880万円 ・専有床面積 70.05㎡〜156.76㎡ ・間取り 2LDK+WIC+TR〜4LDK+N+SIC+TR ・最多価格帯 7,000万円台(19戸)、 9,000万円台(13戸)、 8,000万円台(12戸) |
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No.128 |
by 匿名さん 2007-05-11 23:26:00
つみたて君が1人と、一般1人で21倍かな。
普通なら、割振りするはずだから。 |
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No.129 |
by 匿名くん 2007-05-16 12:57:00
No.128さんの推測は合っているようですよ。
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No.130 |
by 匿名さん 2007-05-16 13:07:00
でしょ。
大京から買ったことがあるから。 もう少し安ければ、ここも買いたかったのですが。 |
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No.131 |
by ビギナーさん 2007-05-17 23:16:00
つみたて君でここ申し込む人もいるんですね。。。
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No.132 |
by 匿名さん 2007-05-17 23:56:00
つみたて君があれば締切り間際でも、
割振りなんて関係なく好きな部屋を申し込めますからね。 |
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No.133 |
by 物件比較中さん 2007-06-16 01:19:00
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No.134 |
by ご近所さん 2007-06-16 22:30:00
女房はJOY、と言ってるわけですね。
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No.135 |
by 購入検討中さん 2007-06-18 23:54:00
最近になって5000-6000万円台の部屋が出てきましたね。
MR見に行ったけど第二期で売れ残った?西側の部屋がまだあるみたいでした。西側は景色は良くないでしょうが他の部屋と比べるとお値打ちな気がします。このマンションは何と言っても都内有数の緑地、上野公園の横ですから気持ち良さそう。空気も良いのかな?コレだけの立地はそうそうは無いでしょう。 ところでホームレスがいるだとか、スーパーが無いとか、環境面ではどうなんでしょうか?文京区とは名ばかりとはいえ、下町との融合って感じで悪くはないかと。 あと、池のそばだから水没する? 液状化は大丈夫なのでしょうか。 |
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No.136 |
by 匿名さん 2007-06-19 08:13:00
動物園があるのに、空気が良いっていうのはどうでしょうね。
地元の人は下町とは思ってないそうです。商売やってる人達が下町をウリにしてるだけで。 |
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No.137 |
by 匿名さん 2007-06-20 00:29:00
本郷パークハウス?を見に行きましたが以外にちゃっちい感じでした。本命と思って見に行ったのでがっかりです。現地周辺もいまひとつ。東京ドームの施設の騒音や景色が気になります。MRも気合に欠けます。そうすると第2候補のライオンズ上野の森の方が良いのかも知れないと思えてきて。本郷の立地は捨てがたいけど。ライオンズも色々意見があるみたいで迷います。
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No.138 |
by 匿名さん 2007-06-20 10:19:00
小石川で販売予定の18階建ても立地が良くないですしね。
ここは、動物園との間にもし高層が将来建ったら、 かなり価値が下がるのでは。 |
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No.139 |
by 匿名さん 2007-06-20 11:32:00
動物園との間にはマンションが建ちそうなスペースは無い気がしましたがどうでしょうね。
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No.140 |
by 匿名さん 2007-06-20 11:47:00
やや小さい位の敷地はある。
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No.141 |
by 名無しさん 2007-06-20 11:51:00
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No.142 |
by 匿名さん 2007-06-20 11:55:00
すいません、リンク先の 最後の“l”を削除してリンク先に行ってください。
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No.143 |
by 申込予定さん 2007-06-20 22:48:00
本格的に購入検討している者です。やはりここは割高でしょうか。
大きな病院が近くお医者様も多いと聞き、万が一貸すときも需要があると説明受けたこともあります。 環境、立地、管理体制などを総合的に判断するとどうですか? 何だかとても不安な気分になってきました。 根津の駅って今ひとつピンとこないですし、近くにいいスーパーありませんよね。 緑は多いのでヒートアイランドの熱波は多少は緩和されるといいのですけど。 |
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No.144 |
by 物件比較中さん 2007-06-20 22:49:00
マンション購入って価格を値切ったりできるんでしょうか。例えば2期の売れ残りとかね。
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No.145 |
by 賃貸住まいさん 2007-06-20 22:58:00
スーパーは、すぐ近くに赤札堂がありますよ。
なくて困るのは、大型書店かな。 |
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No.146 |
by 匿名さん 2007-06-20 23:02:00
スーパーは赤札堂くらいですね。
私は割高と判断して買いませんでした。 数年前なら値切り交渉も有り得ましたが、今はどうでしょうね。 |
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No.147 |
by 匿名さん 2007-06-22 23:59:00
営業が上手なので割高でも売れるんです。財閥系ではないので、ブランド価値が維持できるかは?ですけど。
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No.148 |
by 赤札堂 2007-06-23 02:52:00
根津の駅は下町です。
スーパーは赤札堂しかありません。 なぜか新しいスーパーができても つぶれてしまいます。 好みは分かれそうですね。 残念ながらマンションの存在自体が ヒートアイランドを助長しますよ。 |
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No.149 |
by 匿名さん 2007-06-23 05:07:00
下町ってブーム狙いで、商店街が売り物に言ってるだけ。
例の出版物が原因だけどね。 |
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No.150 |
by 周辺住民さん 2007-06-23 07:00:00
この地区そばに住んで30何年、物件のあたりは散歩圏内です。
この掲示板には別で参考にしているので私もちょっと貢献しようと思って書き込みます。この物件のポイントはこんなところでしょうか。 ・「上野の森」とあるが上野は関係ない。あくまで根津駅すぐなのがポイントで、通勤なら千代田線が便利かどうか。大手町や表参道ではたらくならとても快適。 ・根津という町が好きかどうか。たぶん一見すると古臭い町にしか見えないかも。ところが住んでみると、コンビニがほとんど無い以外、言って楽しめる店(はんていとか)、ワイン屋(いてふやとか)ほか隠れ家的な店が多い。すんでる人々は下町っぽいけど荒っぽくなく、ざっくばらんな感じが魅力。 ・スーパーは赤札堂のみ。ここが根津の価格を決めているといっても過言ではない。安くも無く高くもないが、一通りそろう。 ・夜、上野動物園周辺を散歩すると、たぶん動物の鳴き声が聞こえる。これ結構楽しい。 ・さらに、子供がいる場合、上野動物園自体安いので、散歩がてらしょっちゅう行って楽しめるメリットあり。 ・デメリットは、ここが坂下であること。昔からの視点でいくと、本郷台の下、上野桜木の下という感じ。地盤も最強ではない。 ・上野公園は休日散策するにはいいが、夜は女性はすすめない。 ・まとめると、青山とか目白とか、そういうイメージは皆無の場所だが住んだら都的な街。住むこと自体はお勧め!だけどまあ、この値段は高いなあ。こういう値がつく場所ではそもそもない気がするが、、、そういうご時勢なんでしょうか。 ・根津界隈のみならず、生活圏内は御徒町・アメ横・上野・芸大のあたり・根津神社周辺・千駄木・桜木・谷中・東大前あたりと考え、休日にでもこのあたりをじっくり散策されることをおすすめします。それぞれ独特の顔があります。 ・そしてこの界隈を好きになった時のみ買えば、後悔は無いでしょう。 |
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No.151 |
by 物件比較中さん 2007-06-26 23:12:00
第三期の申し込み状況はどうですか?余ったりしています?
スーパーが無いのはとても困りますよね。どこか新しくできないでしょうか。 |
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No.152 |
by 周辺住民さん 2007-07-02 00:00:00
この場所は風向きにより上野動物園からの動物臭が臭ってきますのでご注意ください。
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No.155 |
by 匿名さん 2007-07-02 10:02:00
大規模で、そこそこ宣伝もしているのに掲示板に書き込みが少ない
粛々と売れている証拠なのか。 ライオンズ四谷タワーゲートは、規模は一回り小さいけど掲示板は こことは好対照に賑わっていました。 |
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No.156 |
by 匿名さん 2007-07-03 00:48:00
確かに書込み少ないです。第三期売れているのでしょうか。第一期で購入された方の今の心境は如何ですか?
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No.157 |
by 匿名さん 2007-07-03 05:00:00
大京物件の掲示板はあらされやすいので、あまり書き込まないでいる方が無難なのですよ。
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No.158 |
by 物件比較中さん 2007-07-03 13:00:00
鶯谷・日暮里各6分のリーデンスタワー最上階が中古で売りに出てるけど、坪単価はここの半分くらい。不燃公社の物件だから建物もしっかりしてると思うけど、ここと比べてどうでしょう?
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No.159 |
by 匿名さん 2007-07-03 23:46:00
いくらなんでも日暮里よりは、こっちのほうが良いと思うのですが。
ところでここの掲示板は静かですが人気がないのですか。まずまずの物件のようなきがします。駅近だから価値もあまり下がらないのではないでしょうか。3期の申し込みはどのようなスケジュールなのですか。 |
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No.160 |
by 匿名さん 2007-07-03 23:53:00
駐車場代が高いのが気になる。。。
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No.161 |
by 周辺住民さん 2007-07-04 20:56:00
日暮里、再開発中です。リーデンス、わるくないと思います。リーデンスの敷地内には、ぱぱすとスーパーとクリニックがあり、ときどき行きます。いなげやより、ちょっと高いかもしれません。
むかしは同潤会鶯谷アパートで、このあたりの、あるいみ秘境でした。上野公園も散歩がてら行ける場所なんですけどね。それを再開発して売ったのは三井不動産でしたから、大地震があっても安心できる物件ではないでしょうか。みるからにがっしりしているマンションです。 お金があれば検討したいですが、ていうかほしい。でもこの28階はうちはローンがむりだと思うからムリかな。林家正蔵とかが住むにはもってこいの部屋なんですが。眺望はたぶんすごいと思うので、はんぶんひやかしですがいちど見にいってみようかと思っています。そうしたら、報告するかもしれません。 根岸が地元の個人的な感覚としては、 根津2分、上野20分 新築 18階 坪単価500万? 鶯谷6分、日暮里6分 中古 28階 坪単価300万? なら、リーデンスの圧勝かな。 ただ、不忍池はすっぽんがとれます。でもリーデンスの住所は日暮里ですね。 |
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No.162 |
by 賃貸住まいさん 2007-07-04 21:07:00
谷中と日暮里の両方に住んだことのある私としても、リーデンス圧勝。
鶯谷のネオンは気になるけど、上野の森もいろいろとネオンが見えるでしょう。谷中墓地から、寛永寺、上野公園のあたりには高い建物も建たないだろうし。 >同潤会鶯谷アパート いまでも、三ノ輪に近いほうに同潤会アパートが残っていますが、 あれが同潤会鶯谷アパートではないんですか? |
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No.163 |
by 周辺住民さん 2007-07-04 21:26:00
162さま
こちらが子供のころから、リーデンスの場所が鶯谷アパートだったんですが? |
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No.164 |
by 賃貸住まいさん 2007-07-04 21:32:00
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No.165 |
by 周辺住民さん 2007-07-04 22:03:00
164さま
そうですよね。 |
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No.166 |
by 匿名さん 2007-07-05 05:39:00
三井のタワーといえば、船橋の方で床のスラブ厚17〜20cmなんてのを売ってました。
おっと、スレ違いですよ。みなさん。 |
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No.167 |
by 物件比較中さん 2007-07-05 12:30:00
ザ・ライオンズ上野の森は19階建て上野駅12分です。でもリーデンスタワーが圧勝ですか。
たしかに、買ってからの下落リスクを心配しないでいいのはリーデンスタワーの中古かな。ザ・ライオンズ上野の森の価格発表会に行こうかと思っていましたが、今回は残りの小さな物件ばかりのようです。 |
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No.168 |
by 賃貸住まいさん 2007-07-05 16:34:00
上野駅12分は、たぶん公園の間の道を通った場合のことですよね。
人通りが少ないところなので、夜、女性は通れませんね。 御徒町や広小路が近いことのほうが魅力的かな。 |
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No.169 |
by 匿名さん 2007-07-06 00:38:00
ライオンズは千代田線の根津駅2分です。駅近物件ですよ。上野からはあまり期待していないのではないでしょうか。といっても根津は少しマイナーな駅ですね。
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No.170 |
by 土地勘無しさん 2007-07-07 09:31:00
疑問。リーデンスと林家正蔵の関係? 不忍池ですっぽんが取れるのか?取っていいのか? スラブ厚17〜20cmのタワーは、どこ?
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No.171 |
by 匿名さん 2007-07-08 19:26:00
公園の雰囲気がとてもいいので、気に入りました。
第2期で契約しました。根津駅まであっという間です。 |
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No.172 |
by 周辺住民さん 2007-07-08 19:58:00
丸ビル(二重橋前)、ミッドタウン(乃木坂)、表参道ヒルズ(表参道)などで買い物をするのであれば、千代田線はとても便利ですよ。通勤にしても、根津は大手町から3駅目ですし。
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No.173 |
by 購入検討中さん 2007-07-08 22:46:00
東向きの7階を検討中です。駐車場とタワーではない低層の建物が気になります。あと東向きといっても実際には北東みたいなので、日当たりも気になります。高層の北向きも検討していますが、北向きにすんだことがないのでよくわかりません。やはり寒くて湿気が多い感じになるのでしょうか。
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No.174 |
by 契約済みさん 2007-07-08 23:34:00
2期で契約しました。割高とか、地盤がとか、あまり風情がよろしくない人が公園内にいるとか、さまざまありますが、まぁ、すべてひっくるめて駅近、谷根千という風情のよさ、緑の多さ、特に上野恩賜公園はそれは日本で無二のもので、これらを総合的に判断して購入を決意しました。一番は芸術とアカデミズムの香りがするところでしょうか。それでいて雑踏の猥雑さからも近いし。
もう少し上に伸びてくれればゲストルーム以外の共有設備が用意されていたかもという残念さが残りますが。 神谷町や飯田橋に立つ物件はもっともっと高いですし、もう少し前なら同じグレードのものがもっと安く買えたのでしょうが、今の選択では私にはここでした。 |
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No.175 |
by 匿名さん 2007-07-08 23:39:00
私も2期目です。
今後分譲の低層レジデンスはもっと高くなるんでしょうね。 タワーは10階くらいまではもうできてきたのかな。 契約後は早く住みたいですね。 |
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No.176 |
by 匿名さん 2007-07-09 23:44:00
東側もまだ残っていたのですね。上野公園が見えるでしょうしいいのではないでしょうか。何平米でおいくらくらいなのですか?
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No.177 |
by 匿名さん 2007-07-10 00:07:00
>173さん
東側もいいですよね。でも、確かに駐車場は気になりますね。 |
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No.178 |
by 匿名さん 2007-07-10 22:47:00
どこかスーパーが近くに建たないでしょうか? 赤札堂は行きたい気分にはならない。
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No.179 |
by ビギナーさん 2007-07-10 23:09:00
普通に考えて、根津にスーパーを出店しても、
上野や御徒町に客を取られて儲かりませんよ。 下町の人間にとっては、チャリでひとっ走りです。 |
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No.180 |
by 匿名さん 2007-07-10 23:31:00
チャリで色々なお店をまわって買い物する人が多いのですか?雨が振ったり大量に買う場合はどうすればよいのだろうか。ライオンズが建つから需要が増えて所得層も高いのでスーパーあると便利かと。
上野、御徒町、商店街は興味ありますけどね。 |
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No.181 |
by 匿名さん 2007-07-10 23:38:00
確か去年、スーパーが逆にひとつ減ったはず。
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No.182 |
by ビギナーさん 2007-07-10 23:40:00
ゴミの日を見ると、一目瞭然。
御徒町の多慶屋の袋が多い。激安でいいものを売っているから。 下町は坂道が少ないから、チャリを使う人が多い。 上野から池之端、谷中あたりは例外的に坂の多いところ。 >所得層も高いのでスーパーあると便利かと。 所得の高い人は下町の安スーパーなんかいきませんよ。 ザガーデンとか、松坂屋とかからタクシー。 車でいくのならクイーンズ。 |
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No.183 |
by 契約済みさん 2007-07-11 00:13:00
この物件の最寄路線となる千代田線では、従来からの車両6000系が老朽化してきてますが、相互乗り入れのJRと小田急は相次いで新車両を投入する計画のようです。
http://www.jreast.co.jp/press/2006_2/20070303.pdf http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/2353_8862142_.pdf それにしても、根津駅は早く改修工事してくれないんですかね。駅のタイル壁見ていると、悲しくなります。 |
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No.184 |
by 周辺住民さん 2007-07-11 11:27:00
本当はある程度の高級スーパーがあると便利なんですが、ここは昔ながらの土地なので、ようは「金持ちと普通の人」の格差がものすごく激しいのです。あと、医者も多いので高級スーパーが欲しい「そこそこの金持ち」も少ないんですね。
金持ちは別に「スーパーなんかいかなーい。」って人も多いですし、祖母は御用聞き使ってたとかわんさかいるので・・・。 最近はマンションも増えてそこそこの金持ちが増えてきてますので、需要はあると思うのですが・・・。 |
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No.185 |
by 匿名さん 2007-07-12 01:07:00
なるほどー。でもお金持ちだってスーパーくらいは行きたいと思います。ライオンズの億ションクラスの方々だってスーパー行きますよ。6億円のプラウド松涛レベルになると本当にお金持ちなんだろうと想像しますけど。やはりスーパーが来る見込みはないですかね。
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No.186 |
by 赤札堂 2007-07-12 01:24:00
競争がないから赤札堂は大繁盛ですよ。
駅のまん前なので、他にスーパーができても 立地で負けてしまうんですよ。 |
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No.187 |
by 匿名さん 2007-07-12 23:15:00
どう見ても赤札堂は遠慮したいスーパーですが。困りました。
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No.188 |
by 匿名さん 2007-07-12 23:17:00
買わなければ住まなければ、
別に困りません。 |
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No.189 |
by 匿名さん 2007-07-12 23:36:00
JR上野駅の「ザガーデン」というスーパーは、いいスーパーだと思います。わざわざ歩いていくとなると、遠いので、結局は赤札堂になってしまうのですかね。近くに競合するスーパーができるのを祈ります。
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No.190 |
by 購入検討中さん 2007-07-14 16:59:00
>173さん
駐車場は屋根つきなのでしょうか?そうだとすると、特に気にならないような気がしますが。気になるというのは、車の音のことでしょうか? |
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No.191 |
by 購入検討中さん 2007-07-14 20:31:00
190さん 駐車場の件は、景観とか排気ガスが
どうかなと思ったのですが、7階ならばあまり気に ならないかもしれませんね。 ありがとうございます。 |
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No.192 |
by 購入検討中さん 2007-07-15 16:40:00
この物件は、第1期及び第2期で南向きの物件を全てさばいてしまっているようですが、キャンセル住戸の発生は期待できるのでしょうか?無理に第3期でいくよりも、キャンセルを待とうかなとも思っているので。
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No.193 |
by 匿名さん 2007-07-15 17:10:00
大京のHPで、他の物件はキャンセル住戸発生告知がありますね。
営業さんにキャンセル待ちを頼めばよろしいのでは。 |
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No.194 |
by 匿名さん 2007-07-17 23:56:00
キャンセルすると、前払い金の数百万円は戻ってこないんですよね。それでもキャンセルする人いるのですか?
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No.195 |
by 匿名 2007-07-18 00:12:00
>194さん
急な転勤によるキャンセルなどの場合、手付金は返してくれるデベロッパーはあります。 またこれは正確にはキャンセルといえるか微妙ですが、ローンが通らず、契約破棄になるケース。 数的にはこれが多いと思いますが、この場合、もちろん、いわゆるローン条項により手付けは返還されます。 というわけで、キャンセルはある程度以上の戸数の物件なら、出ない方がおかしいといっていいくらいでしょう。 というわけで、営業マンに熱意を持って希望を伝えておくことが肝要です。 |
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No.196 |
by 匿名さん 2007-07-21 12:53:00
第3期の売れ行きはどうですか?売れ残りはありますか?
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No.197 |
by 匿名さん 2007-07-25 23:47:00
第3期、売れ残ったのではないでしょうか?10戸 2次募集がありますよ。
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No.198 |
by 契約済みさん 2007-07-26 17:24:00
小出しにした可能性もありますね。売りにくい北側や50平米以下の部屋中心でしたし、東日本支店の扱いのほかのマンションも物件多かったように見えますし。
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No.199 |
by 匿名さん 2007-07-26 17:43:00
最上階南西角ペントハウスメゾネットC-150MA
ええなあ・・・いくらくらい? |
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No.200 |
by 匿名さん 2007-07-28 09:33:00
売れ残りはあるようです。第三期2次募集しています。完売ではなかったんですね。そのタイプの部屋が残っているのでしょうね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |