【三田線】プラウド志村城山【板橋区】

[ご近所さん]

志村坂上、志村三丁目徒歩6分

[601: 匿名さん]

オープン（公然）とクローズ（こそこそ）の違い。

[602: 購入検討中さん]

あと6戸になりました。
購入検討の方はお早めに。

[603: 購入検討中さん]

この物件のメリットとデメリットはどんな所だと思いますか？

[604: 匿名さん]

デメリット
価格が高い
場所が特別に良くない
今からでは好きな部屋を選べない

メリット
三田線が使えるので大手町勤務の人は便利

くらい？
この地区が希望という人以外はこれと言って特別な事ないと思うけど？

[605: 匿名さん]

なんだかなあ・・・

ここを止めてもいいけど、他にあまり適当なマンションって見あたらない。

プラウド練馬はタワーで、タワー嫌う人には合わない。常盤台は西向きが
気に入らない。人通りも多すぎる。加賀は、板橋にしては高級だけど、
ちょっと高い。ライオンズグラマシーは、いい勝負かもしれない。

もちろん、もっと都心側に行けば、さらにいいマンションはあるけど、
3LDK 50m2では、家族で住めない。春日あたりに、住みたいとは思うが。
それに今、都心あたりで家族が住むのに適当なマンションは少ない。
仕事には便利でも、極端に高くて手がでない。板橋は、住むには割と
いい地域だと思う。便利な割に安い。

タワーは嫌だ。地震怖いし、将来スラム化する危険性が高いと
警報だしている専門家が少なからずいる。

どこか適当なところを紹介してちょうだい。

6000万円以内、90m2以上、駅から8分以内、大手町もしくは東京駅から30分以内。
タワーではないこと、大手の分譲という条件で。

[606: 匿名さん]

該当物件ナシ

[607: 匿名さん]

>>605
千葉に行けば？
常磐線・千代田線が使えるトコなら３０分くらいで都内に出れる
６０００万あれば１００m2買えるぞ？
予算が無ければ、無理して窮屈な東京に住むことないと思うが・・・

それか、中古物件。

[608: 匿名さん]

＞千葉に行けば？

趣味の問題かもしれんが、千葉とか茨城はちょっと・・・・。

[609: 購入検討中さん]

604の者です。
いろいろとメリットデメリットありがとうございました。

マンション購入って難しいですね〜。

色々と検討してみます。

[610: 匿名さん]

>605
その条件で東京に拘るなら足立区に堕ちるしかないでしょ。
最近入ったプラウド志村城山のチラシで南向き90㎡超5980万円てあったけど
これだけ妙に安くない？南の豪邸にお見合いとか？

[611: 匿名さん]

おいおい、足立も板橋もどんぐりの背比べだろ。
板橋区民が他区を見下しちゃあかんなぁ。

板橋の駅遠で90平米6000万以内、あるし。

[612: 匿名さん]

三田線ってどうなの？

[613: 匿名さん]

三田線一本しか使えないんじゃかなり不便かもなぁ。
東京メトロと比べると昼夜の本数少ないし。

[614: 購入検討中さん]

買うなら、どの部屋がお勧めですか？
それと、どんな点に注意をしたら良いと思いますか？
教えてください。よろしくお願いします。

[615: 匿名さん]

三田線は便利ですよ。

横浜までほとんど直通。白金台で乗り換える必要がありますが。ホームが同じなので、
手間かからず、横浜まで行けます。

渋谷とか新宿などの繁華街は、確かに乗り換えないと行けませんけど、ビジネス街
の大手町まで、歩行を入れて30分ほどで行けるのはかなり便利。滅多に遅れもでない。

24時すぎても、大手町発の電車はあるし、とても不便とは思えませんが・・・

JRに比べると、終電が30分ほど早いですが、それがそんなに影響するかな。

[616: 住民]

三田線は時間が正確です　大きな乱れはほとんどないし　運転見合わせなど皆無
東京の鉄道で１番正確に運転しているということです　通勤、通学には時間が正確でないと

[617: 匿名さん]

三田線を便利と言ってしまうと東京メトロはもっと便利ですし、三田線１線しか使えない立地が都内で便利とは言えないでしょう？
大手町に１本で出れる線は当然三田線だけではないわけですし。
板橋区というのと、そのディスアドバンテージが価格に反映されているからこの物件は安いんですけどね。

[618: 契約済みさん]

結果が全てじゃないですか？
このご時勢に、竣工まで約半年を残して契約率93.9393939393.........％（9月30日時点）。
かなり健闘していると言えると思います。
契約して良かったなと。

まず間違いなく竣工までには完売でしょう。

[619: 周辺住民さん]

バスに乗ればときわ台、赤羽と１５分程度で行ける
三田線の日中は６分間隔だけど　メトロも大体５〜６分間隔だからあまり変わらない
深夜も今は本数増えて７〜８分間隔だし終電もメトロより遅い　何より時間が正確　
メトロは朝　定刻で運転してる電車はほとんどない

[620: 匿名さん]

＞ディスアドバンテージが価格に反映されている

意味不明。なんで三田線の沿線であることが、ディスアドヴァンテージなの?

別に足を引っ張るのを止めませんけど、理屈は通してちょうだいな・・・。

[621: 匿名さん]

↑人気路線ではないからでしょ？

[622: 匿名さん]

何故、三田線が便利だと主張するのか？不思議です。
大手町、大手町と騒いでいる方がいますけど
近隣の物件は、複数路線を使える物件もあるから
プラウド＆坂上で割高だしね
三田線で少し先に行けばもっと安い物件あるんじゃないの？

[623: 匿名さん]

＞近隣の物件は、複数路線を使える物件もあるから

どこだか教えてちょうだい。検討してみますから・・・

なお、高島平のゴミ焼却場近くの物件とか、埼玉和光の物件は不可。遠すぎ。

[624: 匿名さん]

＞621

621が、ビジネス街とか、都心に全く関連のない人であることは理解できたね。

どこら辺で働いているのかな?

[625: 621]

溜池山王ですが？

[626: 匿名さん]

溜池山王だったら、南北線が通っている、北区とか、埼玉を検討したほうが
いいんじゃないの?

確かに、溜池山王は三田線じゃ、乗り換え無しでは、いけないね。
もう一度、地下鉄路線を見直したほうがいいんじゃないの?　　

ここで、溜池山王に行くのに不便って、騒いでもしょうがないよ。南北線
沿線を検討するのが吉。

[627: 匿名さん]

＞近隣の物件は、複数路線を使える物件もあるから

私も知りたいね。具体的にはどこかね。

[628: 匿名さん]

同じ板橋なら、加賀レジ　三田線も使えるしJRも使えるし環七の内側だ。
環境も、加賀のが上だと思う。

[629: 匿名さん]

加賀は値段高い。広いけど、高いところしか残ってない。

[630: 匿名さん]

溜池山王はいいところだね。昔勤務していたが・・・。

ここは、溜池勤務には向いてないよ。別のマンション検討したら・・・。

[631: 匿名さん]

南北線なら、モリモトの王子が良いと思う。

加賀は高いとなると、こことか高島平に落ち着いてしまうね
高島平は嫌だという人がいるけど
結局、値段的魅力で人気が出たんだね
豊島区だけど、西巣鴨のパークハウス サンセジュールなんてのもあるけど
ここだと、狭いってなるのかな？

[632: 匿名さん]

王子は、ほとんど完売では?　私が検討した時は、広いけど、異様に高い部屋を
勧められた。

書いてあるより実際には、駅から時間がかかるところと、周囲の環境がどうしても
私には駄目。どうしてあんなところに作ったのか・・・。外壁の色も暗すぎ。
もっと明るい色なら、周辺と合ったかもしれない。

でも、溜池山王さんには、悪くないと思うが。プラウド志村とは、値段的に
いい勝負じゃないかな。実家は、南北線沿線だけど、ホームは、事故を絶対に
起こさない造りで安心できる。まだまだ電車はきれいだし。

贅沢言えばきりがないが、結局、出せる費用で住宅決めるしかない。実際には
まだ数個売れ残っているという話だし、ここでぐだぐだしているより、おすす
めだよ。

[633: 匿名さん]

複数路線使えるマンションはやっぱり魅力的ですね。
ただ、複数使えるところって、どの駅からも中途半端に遠いことが多い。
加賀はＪＲ利用の人にはいいけど、三田線利用だとちょっとつらいかも。

[634: 匿名さん]

千代田線なら、町屋とか北千住という手もあるね。

溜池山王までなら、30分かからないのではないかな?　町屋あたりだったら、
ここよりも広いマンションに住める可能性もある。充分検討に値すると
思われます。

[635: 匿名さん]

溜池山王が勤務先なら、ここよりも、銀座線、千代田線、南北線だよね。

銀座線沿線はちょっと高くて厳しいが、南北線や千代田線だったら、結構
いけますよ。ここと同じくらいの値段で買える可能性もある。

わざわざ三田線から乗り換えていく必要はないように思うが・・・。
三田線は、ビジネス線なので、途中に繁華街は一切ない。大手町や三田あたり
に勤務先がある人のベッドタウンを結ぶ線という性格だ。

溜池山王だったら、別のマンションを検討することをおすすめする。

[636: 匿名さん]

なんだかなあ・・・

溜池山王にいくのに、不便な線だって言われても・・・

もう一度、地下鉄の路線図みろよ。東京にでてきたのは
初めてなのか・・・。線を間違えると、場所によっては
すごく不便だよ。

地下鉄使えば、どこにでも行けるとは言えるが、1回は
乗り換えなくてはならないことが多い。通勤だったら、
1回の乗り換えだって負担だよ。

[637: 匿名さん]

スレッド読んでいてばかばかしくなってきた。

なんで、三田線が不便だと言っているのかわからなかったが、勤務先が
溜池山王じゃ不便に決まっている。

溜池山王は、ホテル、料亭、大使館が集まっている地域で、企業は少ない。
日本でも特殊な地域だ。

三田線は、ビジネス街の大手町、日比谷や三田周辺とベッドタウンの板橋を結ぶ線だ。
そこを間違えるな。

まあ、田舎から出てきたばかりじゃ、勘違いするのも仕方ないが・・・。
東京に長く住んでいれば、こういう勘違いはしないのだが・・・・。

[638: 匿名さん]

何か溜池山王への通勤話になっていますが、この辺りで十分では…？
三田線以外にそりゃぁ使える線があれば良いけど、ないものねだりをしてもしょうがない。
凄く便利なエリアではないけど、行動範囲やパターンがマッチすれば十分とも言える。
それに恐らく購入検討者は板橋に地縁のある人が殆どでしょう。でなければ、単純に電車による移動バラエティーに富んでるということならば、王子や北千住の方が良いに決まってる。
ここはけっこう良い物件だと思います。

[639: 匿名さん]

637さんも田舎から状況したんでしょ？自分を棚に上げて他人を田舎者とばかにするのは感心しませんよ。

[640: 匿名さん]

状況→上京

[641: 匿名さん]

いや、決して＊＊にしているわけじゃないです。

ただ、やっぱり東京に慣れない人は、勘違いするので、大変だなと思っただけ。

わざわざ通勤に不便な場所、路線を選んで、”不便だ!”　って、叫び続けるの
ってすごく変。かわいそうな人だと思っただけです。決して＊＊にしている
わけじゃありません。

[642: 匿名さん]

無知な人には、丁寧に教えてあげないと・・・

溜池山王に勤務先がある人には、向いてませんよ、ということ。

ここは、ビジネス街に勤務先がある人のためのマンション。

[643: 匿名さん]

そろそろ完売だっぺ？

[645: 匿名さん]

溜池山王なら南北線沿線使った方がいいよ。
三田線は都営だから使いにくいしエスカレーターが無くて不便な駅が多い。
営団線の方が利便性は高い上に南北線沿線はこれからでしょ。

[646: 匿名さん]

南北線も結構いいところを走っている。ただ、埼玉のほうへ延伸されているのが
気にいらない。

銀座線沿線は高すぎる。千代田線は常磐線と結んで、混雑がすごくなった。

どっちにしても、溜池山王なら、断然南北線のほうが便利だね。初歩的な
選択ミス。すでに買ったわけじゃないみたいだが・・・。

[647: 匿名さん]

何と暇人の多いスレか！！
詰まらんネタで盛り上がり過ぎ＊＊

[648: 周辺住民さん]

三田線は溜池山王にいくのに、不便な線ではありませんよ。
直通では行けませんが、乗換えルートがいくつかあります。

　三田線で溜池山王にいく方法
　　・春日で降りて、南北線後楽園に乗換える。
　　・日比谷で降りて、千代田線に乗換え、国会議事堂前で降りて歩く。
　　・日比谷で降りて、日比谷線に乗換え銀座までいき、銀座線に乗換える。
　　・三田線で白金高輪まで行き、南北線に乗換える。
一般的には、春日で乗換える方法を使うけど・・・。
三田線春日駅と南北線後楽園駅が、深さが違うけど、同じ場所にあるのを知らないのかな？
おそらく、発言者は田舎から出てきたから知らないのでしょう。　三田線は羽田空港、成田空港行くのにも結構便利です。
乗換が少なく行け、空港周辺で前泊しなくても、飛行機の始発便に間に合います。
羽田空港（三田で羽田空港行に乗換）
成田空港（巣鴨で山手線に乗換え、日暮里でスカイライナー）

[649: 匿名さん]

文京区役所付近の駅は階層差が大きく乗換駅とは名ばかりです。

[650: 匿名さん]

春日駅は、上り下りともに、常時、乗換えの乗客が結構います。
名ばかりの乗換駅というのはどう考えても無理では？
永田町（赤坂見附）や大手町の乗換えに比べたらまだましだと思いますが・・・

[651: 匿名さん]

>632

レクセル王子じゃなくて、ディアナコート飛鳥山だと思うよ
ここと、ディアナコートでは価格が全然違うけどね

[652: 匿名さん]

あのさ、
通勤路線の話。質問してる人や、〜路線は不便と言う意見が多いけど
今現在はどこから通勤してるのよ？（大体わかるよね）

「検討してます」って言ってる人は、実際にその路線に乗ったり、乗り換え情報とかで
調べてみたり自分で出来る事は沢山あると思うが・・・
自分の家買うのに何で他人まかせなの？釣りなの？

[653: 匿名さん]

＞自分の家買うのに何で他人まかせなの？釣りなの？


よくわからんけど、マンション近傍の路線が、自分の職場の近くまで行っているかどうかわからな
いらしい。小学生レベル以下。釣りにもなってない。一生懸命、不便、不便って書いているが・・・。

もちろん、職場の近くまで乗り換えなしでいければいいってもんでもないが、1度乗り換えれば、
東京都内のたいていの場所に行けるので、不便ということはない。毎日の通勤のほうが大事な
のは言うまでもないが・・・。

[654: 匿名さん]

三田線最高みたいな感じで書く方がいるから荒れるんじゃないの？
通勤通勤というけど、子供の通学に気を使う家庭もある。
家は、プラウド赤羽は検討したけど、ここは検討しませんでした。
じゃなんで書き込むのっていわれても困るけど。
最終的に、営団、JR双方使える物件にしましたよ。

[655: 匿名さん]

結構１度の乗換えで済ましたい人っているんだね・・・
そーゆー人は職場は一生変わらないの？あ、場所ね

自分は仕事柄、客先常駐とかあるから乗り換えや通勤時間なんて
諦めてるぜ？
そんなに大事か？職場を中心に考えないで好きな所に買えばいいじゃん。
通勤なんて慣れだよ、慣れ。

それは、近くて便利な事に越したことはないが、予算が合わなかったり
好みの物件が無かったりしたら諦めるしかないし。
通勤時間だって読書とかその他で工夫すると有意義な時間になるよ。
（ちなみに自分はフレックス使ってラッシュは避けてます）

[656: 契約済みさん]

契約をされた方の質問です。
インテリア商品の販売会の商品ってどう思いますか？
実際にいかれた方、購入を検討されている方の意見お待ちしております。

[657: 匿名さん]

653 釣りにもなっていないと良いながらしっかり釣られてますね…

[658: 匿名さん]

何だか、「教えてちゃん」が多いですね・・・
自分の希望とか、意見はないの？

何か聞きたいのなら
初めに自分はこう思うけど、どうですか？
とかさー
ネチケットとか知ってるかな？

[659: 周辺住民さん]

都営は使いにくいと勝手な判断してる人がいたが
メトロやJRよりも運転見合わせや、遅延はすくない
エレベーター、エスカレーターの設置率もメトロより都営のほうが多い

[660: 匿名さん]

それって、やはり都営よりJRや地下鉄メトロより
利用率が低いからじゃないかなー

推測だが
１０数年サラリーやってて営業で移動も多い自分だけど都営ってあんまり
使わないんだよね・・・

[661: 匿名さん]

やはり都営よりJRや地下鉄メトロより×
やはり都営がJRや地下鉄メトロより○

[662: 匿名さん]

ん?

＞子供の通学に気を使う家庭もある。

三田線は、いい学校が沿線に多いよ。三田線が最高って誰が言っているのか
知らんが、学校の選択には困らないように思うが・・・。

[663: 匿名さん]

＞１０数年サラリーやってて営業で移動も多い自分だけど都営ってあんまり
使わないんだよね・・・

不思議なスレッドだ。三田線が不便な人がかなり集まっている。
自分にとっていかに三田線が不便か主張されても困る。そんなの
人や職業次第。

検討した結果、買うのをやめたんだったら、さっさと去れば
いいのに・・・。

いつまでもぐちぐち言っているのは、未練があるからだろうと
思うが・・・。

[664: 匿名さん]

まあ、取りあえず検討または見学したスレはたまに覗くこともあるので・・・
別に禁止じゃないでしょ？
話がマンションからズレてしまっているが

＞いつまでもぐちぐち言っているのは、未練があるからだろうと思うが・・・。
未練じゃなくて「興味」かな？売りきれるのかなーっていう

[665: 匿名さん]

＞売りきれるのかなーっていう


大丈夫、もうすぐ完売。

地下鉄の図がわからないような人は、もう書かないほうがいいと思うけど。

それじゃ、さよなら・・・・。

[666: 匿名はん]

一日２回（週たった５日のみ）乗るだけの電車だから
そんなに不便でも重要ではないよ。

[667: 匿名さん]

なに言ってるの!

ビジネス街(大手町とか三田)に行くには便利なんですよ。
沿線には良い学校も多い。

不便でもいいって、勤務先は、溜池山王ですか・・・。もう聞き飽きた。

[668: サラリーマン]

田園都市線や東西線で通勤することを考えたら三田線は天国ですよ。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[669: 契約済みさん]

埼京線のホームから見えました。
完成が待ち遠しいです。

[670: 匿名さん]

電車の音とかはどうなるの？近いの？

[671: デベにお勤めさん]

三田線は、志村坂上と志村三丁目の間で高低差があり、また地上に出るたり入ったりするため、ブレーキや加速のため少し音がします。
特に東側が気になるのではないかと思います。ただ、窓を閉めれば全然気になりません。
南側、西側はほぼ大丈夫でしょう。

[672: 契約済みさん]

もうすぐ出来ますね！

[673: 契約済みさん]

その2

[674: 契約済みさん]

その3

[675: 契約済みさん]

最近の写真ありがとうございます。完成が近づいてきた実感がわきますね。

それにしても、この立地、三徳さんのあるなしでかなり感じが変わるのがよくわかります。
つぶれて大きな建物に変わったりしないよう、がんばって買い物したいと思います。

[676: 契約済みさん]

その４

[677: 契約済みさん]

その５

[678: 契約済みさん]

メインエントランス横の坂道

[679: 契約済みさん]

サブエントランス脇の坂道

[680: 契約済みさん]

最後です。

[681: 契約済みさん]

ありがとうございました。
我が家から結構時間がかかるので、しばらく見に行っていなかったのですが、工事は順調のようですね。

再来週のインテリアオプション会も楽しみです。
これが最後の機会になるのでしたっけ？

[682: 契約済みさん]

次回の、インテリアオプション会は最後なんですか〜？
知りませんでした。
情報ありがとうございます。

[683: 契約済みさん]

今日も天気が良かったので見に行ってみました。

志村三丁目からの撮りました。
どこから見ても存在感ばっちりです！

[684: 契約済みさん]

上の階は、外壁が見えるようになりました。

[685: 契約済みさん]

志村坂上の商店街①

素敵なコーヒー豆ショップです！

[686: 契約済みさん]

志村坂上の商店街②

種類が豊富でした！レンタルビデオ店

[687: 契約済みさん]

志村坂上の商店街③

豆腐などの加工品が豊富です。美味しそう！

[688: 契約済みさん]

和田屋さんの商品

[689: 契約済みさん]

志村坂上の商店街④

１００円ショップも大きかったです。

[690: 契約済みさん]

志村坂上の商店街⑤

昼食はここで頂きました！めちゃくちゃ美味しかったです。

[691: 契約済みさん]

おそばやサンのメニュー

[692: 契約済みさん]

志村坂上の商店街⑥

鞄屋さん

[693: 契約済みさん]

⑥は服屋さんでした。

すみません。

[694: 契約済みさん]

志村坂上の商店街⑦

今度は、本当に鞄屋さん

[695: 匿名さん]

このビデオレンタル店は、2階建てで、2階には結構数がある。実は、今日借りてきたばかり。
いつかはネット配信に置き換わるのかなとは思ってますが・・・。

1階はコミック類の貸本。これで生き残れるかも・・

[696: 契約済みさん]

あの、すみません
せっかく、写真をアップして下さって方には申し訳ないのですが
建築中の建物の写真をあんまり載せないで欲しいのですが・・・

商店街とかお店とかはいいですけど

[697: 契約済みさん]

>>696さま

建設中の写真見せていただくと、たびたび現地に行けない身にはとても有り難いのですが・・・
まずいとおっしゃるのは、どういう点で？

[698: 匿名さん]

696　です。
ごめんなさい、深い意味はないです

ただ、建築中の建て物ってあまり綺麗じゃないから
個人的にみたくないというだけです。

しっかり外観も綺麗に出来た所を自分の目で見たいなーと思っていたので・・・
じゃあ、「このスレみるな」になってしますかも知れませんが
今日久しぶりに覗いたらたまたま写真がアップされててみちゃったんです。

[699: 契約済みさん]

698さま

697です。ご丁寧なご返信をありがとうございます。

きれいな完成形まではわくわく楽しみに待ちたいというお気持ち、よくわかります。

ただ、プラウドの契約者用ＨＰがなかなか更新されない中、気をもんでいた我が家にとっては、進捗状況を見せていただけて、とっても嬉しかったです。
写真アップしてくださった方、どうもありがとうございました。

[700: 契約済みさん]

志村坂上の商店街⑧

美味しいお茶がありそうです。

[701: 契約済みさん]

志村坂上の商店街⑨

質屋さんまであります。

[702: 契約済みさん]

志村坂上の商店街⑩

美味しいスイーツが売っていました。

[703: 契約済みさん]

志村坂上の商店街⑩

美味しいスイーツが売っていました。

[704: 契約済みさん]

志村坂上の商店街⑪

ケーキが売っていました。

[705: 契約済みさん]

志村坂上の商店街⑫

高級なフルーツからお手頃なフルーツまでたくさんおいてありました。

[706: 契約済みさん]

志村坂上の商店街⑬

志村坂上の駅です。

[707: 契約済みさん]

いや〜こんなに写真を撮っていただいて感謝感謝です！
アップしてくださった方本当にありがとうございます。

自分もバシバシ撮りたい（記録として残したいので）のですが
何しろ現住まいが近所なので知り合いに見られると気恥ずかしく
撮りにくかったんですよね

やっとこのスレもいい雰囲気になってきましたし
二重に嬉しいです♪
契約済みのみなさん、今後ともよろしくお願いします！

[708: 契約済みさん]

志村坂上から、プラウド志村城山を超えて約５分
いい雰囲気の神社がありました。
熊野神社です。

[709: 契約済みさん]

熊野神社その２

[710: 契約済みさん]

その３

[712: 契約済みさん]

隣には小学校もありました。

[713: 契約済みさん]

西側の画像です。午後３時頃です。

[714: 契約済みさん]

西側から見られると思う（予想される）、志村三丁目方面の景色です。

[715: 匿名さん]

近場に住んでいる人は別として、遠くに住んでいる人には写真はありがたい。

[716: 契約済みさん]

ありがとうございました！
ちょっと懐かしい感じの商店街に、緑や公園が多いという付近の雰囲気がよくわかります。
地縁もなかったのになぜか親しみを感じて購入したのですが、ますますこの街が好きになりそうです。

[717: 入居予定さん]

あのさ、写真を載せてる人は同じ人ですか？
「見たくない」って言ってる人もいるんだから、どこかにリンクさせるとかしたらどうかな？
ヤフーとかにアルバム作れるやつあったよね。

自分もこれから住むマンションが晒されるのは少し抵抗があります・・・
知人の人はマンションの名前の入ったプレートを完成前に傷つけられた
事があるらしいです。
（少し前の話、この掲示板かは聞かなかったが、やっぱり写真をアップしてた人がいたみたい）
住民板でもないし、不特定多数の人が見れてしまう掲示板にバンバン背景の入った
写真をアップするのはちょっと・・・

[718: 買いたいけど買えない人]

＞717さんへ

マンションの公式HPがある以上マンションの場所は全世界の人が知る事ができるのでは？
今は、グーグルマップやストリートビューなんてものもあるのだし・・・
住所を入れれば一発で検索できてしまいます。

＞写真をアップしてくれている方へ
遠くてなかなか見にいけない人にとっては、沢山の写真をアップしてもらえたのはとてもありがたいです。
賛否両論あると思いますが、今後も工事の進行度合いが気になるのでアップしてもらいたいのです。

[719: 匿名さん]

718
だから画像の直貼りを止めて別の手段を って717が言ってるでしょ。
それで何か問題が？

[720: 匿名さん]

この掲示板は写真投稿OKで、アップしてくださった方はそのルールも守っているのにどうして写真投のアップでこんなに問題になるなんて。

集団で生活するって難しいですね。

みなさんとうまくやっていけるかしら。

[721: 契約済みさん]

＞７２０さん

投稿する前に、文章を確認しましょう！

[722: 匿名さん]

>721
意味不明
『小さな親切、大きなお世話』とでも言うのでしょうか？
写真がさんこうになっている方もいらっしゃいますよ。
そんなに気になる方は、文字も書き込まないことをお勧めします。

[723: 契約済みさん]

７２１です。

７２０さんごめんなさい。
７２２さんありがとうございます。

[724: 通りすがり]

通りすがりですが・・・

画像投稿サイト等なら連貼りはマナー違反と言われても仕方ないですが、
特にその様なサイトでもないですし、画像事態が公序良俗に反する様な
ものでもない、プライパシーを妨げてもいない、営業妨害も批判もして
いない。ついては、特に問題ないように思います。

＞知人の人はマンションの名前の入ったプレートを完成前に傷つけられた
＞事があるらしいです。
＞（少し前の話、この掲示板かは聞かなかったが、やっぱり写真をアップしてた人がいたみたい）

写真アップと破壊行為の関連性は明確ではないと思います。
（穿って考えれば、元々建設反対因子がいたのかも知れない）
不特定多数が閲覧可能という点においては、デベＨＰにマンションや
周辺の写真、地図が公開されている事と変わりがないでしょう。

アップ主さん、あまりに困った状態になったら管理人さんの意見を聞いて
みては？

[725: 匿名さん]

このマンコミの管理人さんが写真投稿も可としているのだから
基本ルールを遵守しさえすれば問題無いでしょ
最寄駅からこのマンショまでの町並みやランドマークの写真があることにより
町全体の雰囲気も結構伝わりますからね

ただし、特定のお店のズームアップだけは止めたほうが・・・
その店に好意を持つひとがいる一方で反対の人もいると思いますので。

[726: 匿名さん]

「見たくない」のに見て書き込む

観点が違っているのか
感性がずれているのか

ユニークな方ですね。

[727: 契約済みさん]

>>726
前レスからキチンと読んでるか？
たまたま覗いたら写真がアップされてた
と書いてあるだろう・・・

＞グーグルマップやストリートビュー
これってかなり問題になってるでしょう？

HPやリンク先までは、よっぽど見たい人しか見ないだろうし（断定は出来ないけど）
私もその方がいいと思うなー
直貼りだとこのスレみただけで嫌でも目に入るし、ここは荒らしな人もいる。
「変な事をする人もいるのでは？」は今の時勢は考えても仕方ないと思う。

[728: 匿名さん]

＞「変な事をする人もいるのでは？」

写真がアップされていた為に起こること・・・例えば？

[729: 契約済みさん]

「見たくない」と言っている人がいるのに
その直後にまた写真をアップするとか嫌がらせ？みたいにも思える行動。
写真みて喜ぶ人がいるからでもですよ。

それに、こんなに話題にもなってるのに写真を載せた人はコメントなしですか？
本当に契約者？と疑ってしまいますよ・・・営業の人？

自分は近い方じゃないが、実際に工事の状況を見たいので時間を作っては
見に行ったり、近所を散策したりしてます。
遠くてとか、時間がないから見に行けないから助かると言う人は
これから、自分が住むマンションなのに何で他人なのかが分からないですね・・・
もし戸建ての場合は全部自分でするでしょうに、それとも工務店に写真送ってくれって
頼むの？

>>728
とか人の揚げ足とる様な事言う人は何なの？
何が起こるか分からないという意味でしょう。

あと、目立ちたくないから「下げ」てるのにくだらない事で「上げ」ないで下さい。

[730: 匿名さん]

マンションコミュニティ/e戸建てでは、掲示板に写真の投稿を行うことができます。
以下のルールにてご利用を下さいますようお願いいたします。

基本ルール
・投稿できる写真は、物件や住宅に関わる内容であること
・自身で撮影されたものであること
・横640×縦480pix 程度のサイズ

投稿できる写真の一例
物件の掲示板：
・モデルルームでの写真
・マンション建設中の写真
・内覧時の撮影写真

何でも質問板、防犯板、リフォーム板など：
・質問したい内容に関わる補足用の写真


著作権を侵害する写真、公序良俗に反する写真などの投稿を見かけられましたら、恐れ入りますが削除のご依頼をお願い致します。

従来まで、文字だけでのコミュニケーションのみで何かを伝えるにあたり表現の限界があったかと存じますが、写真掲載によってより活用の幅が広がればと願っております。

----------------
ここのルール的には、写真投稿はありなわけ。ここはそういう掲示板。投稿歓迎してる人もいるし。
いやならここの掲示板見ないか、管理人さんに言ってルール変更・機能制限してもらえばいいんじゃない？

あと「下げ」強制するのも変な話だねー…。

[731: 契約済みさん]

ルール、ルールって実際嫌がってる人がいるんだから
少しは控えればって話。

そーゆーウンチク言ってる貴方はどういう人なのよ？

[732: 匿名さん]

「下げ」強制するのも変な話だ

[733: 匿名さん]

そんな「迷惑な投稿」なら削除依頼したらいい。

[734: 物件比較中さん]

＞ルール、ルールって実際嫌がってる人がいるんだから少しは控えればって話。

写真投稿はこの掲示板では珍しくないですよ。実際嬉しく思っている人もいるでしょう。
嫌がらせっていうのも言いすぎかと。


＞前レスからキチンと読んでるか？

あの、こういう書き方すると荒れますよ・・・。


契約者さん達ですか？
どちらの意見も尤もですが、随分キツイ言葉の応酬が続いていますな。
住民版で良い雰囲気のところは少ないと思っていましたが、一連のコメを見て理解できますね。

まだ販売しているんでしょ。噛みつき合いはどうかと思います。写真投稿の是非はともかく、こういうやりと見てると検討するのも厭になってきます。

[735: 匿名さん]

で、写真掲載した本人の意見は？

[736: 匿名さん]

＞何が起こるか分からないという意味でしょう。

−−−−−→杞憂

文章なら大丈夫で写真だと何が起こるか分からないという根拠が分からない。

[740: 匿名さん]

掲示板に写真投稿でもめているのはこの掲示板だけじゃないですか？
写真が投稿されただけでなに？って感じです。

犯罪の可能性も0とは言い切れないもの、すでに公式サイトなどでは周辺の環境や写真も掲載されているはず。
この掲示板に写真が載ったから、この掲示板で見たから、犯罪が起きるという考えも不思議でしょうがありません。
文章で読んでも一緒ではないですか？たまたま、サイトを見た（文章だけ）、それで犯罪が起きる。同じじゃないですか？

ネットがこれだけ普及している中で議論することではないでしょう？
個人それぞれの考えがあると思いますが、現在のネット社会ではいろんな人が自由に意見が言え、情報が交換できるその環境を理解していくしかないのではないでしょうか？

[742: 匿名さん]

志村けんがいたという噂がありますが。

[744: 契約済みさん]

あまり前に立って行動するのが苦手なのです、理事とか理事長ってどんな風に決まるのですか？

[745: 匿名さん]

立候補者がいなかったり定数に満たなければ、クジ引きで決めるのが一般的です。

[746: 匿名さん]

本来頓珍漢な書き込みである717が削除されれば良い筈ですが、他のものが削除されてますね。

[747: 匿名さん]

＞頓珍漢
までは、思わないけど・・・
その他は誰か削除依頼でもだしたんでしょうか？

また、変な削除の仕方してるのかな？
ついで、大本の写真も削除すればいいのに

>>744
最初は、くじ。次は輪番制とかが普通

[748: サラリーマンさん]

デベ営業を語ってるとか
喧嘩してるとか
そんな、感じで削除依頼出てますねー

もっと、キツイやり取りの板は放置で、ここはすくさま削除って
野村さんには弱いのでしょうか？なんか公平でない気がする・・・

[749: 匿名さん]

削除の基準ってよくわからない。

削除するくらいなら、IPアドレス表示とか、ひとつのスレッドには、2時間以上続けては
書けないというようにしたほうが、はるかに良くなると思うのですが・・・。

たぶん、ひとりの人が同じ批判を繰り返していることってかなりあるんじゃないかと
思っています。”三田線は不便だ”　さんは、見事に撤退しましたね。ひとりいなく
なるだけで、ほとんど正常になってしまう。

管理者の方にはちょっと考えてもらいたいです。

[750: 入居予定さん]

プラウド志村城山に入居予定のみなさん、入居後ネット環境はどのようになされるつもりですか？
みなさんは光ファイバ？ＡＤＳＬ？どちらを使う予定ですか？

参考までに教えてください！

[751: 入居予定さん]

え、ここってマンション専用の光導入されてませんでしたっけ？

[752: 契約済みさん]

光は導入されていますが、常時接続ではなかったはずですが…

[753: 匿名さん]

＞常時接続ではなかったはずですが…

今時、そんなのありえない。常時接続じゃないということは、使う時だけつなぐってこと？
ありえない。

最近のマンションでADSLというのもありえない。　なんかの勘違いでしょう。

もしADSLだったら、それだけで私は、このマンション買うの止めます。
それくらいADSLって低レベル。　新聞取らない代わりに、インターネット
使うわけで、インターネット回線はめちゃくちゃ重要。

[754: 1丁目1丁目ワーオ]

3丁目の環境はどうですか。
一度はおいでよ3丁目と志村が言ってますが。

[755: 匿名さん]

＞もしADSLだったら、それだけで私は、このマンション買うの止めます。

あまりよく知らないのに書いてないですか？
ADSLは通常の場合、既存の電話線を用いるブロードバンドですよ。
「ADSLだったら」は成立しません。ADSLを選択しなければ良いだけです。
「光や、J-COMの様な専用接続業者が導入されてなかったら購入を止めます」
という意味でしょうか。

ところで、フレッツ光は「マンション全体で100M」、フレッツ光ネクストは
「マンション全体で1G」という下り速度です。
また光で、ダイヤルアップの様に接続/切断が必要な筈はありません。

光か光ネクストかは知りませんが、マンション全体の契約件数や時間帯に
よって、かなり速度が落ちることで知られています。
ネットしたい時間は大体みな同じ。重い動画をダウンロードしまくる様な
ヘビーユーザーがマンション内に存在すれば、かなりストレスが溜まる事態
が発生します。因みにフレッツは速度保証はしていません。

ですからマンションに光が導入されていても利用せず、ADSLでつないでいる
ユーザーも少なくないのです。ADSLは速度保証しているプロバイダが多い
ですし、どこのADSLでも今は50M内外が主流なので侮れないですよ。

恐らく750さんはそんな意味で質問されているのかと・・・。

[756: 匿名さん]

＞恐らく750さんはそんな意味で質問されているのかと・・・。
そんなにヘビーユーザーじゃない人は分からないでしょう・・・

[757: 匿名さん]

＞そんなにヘビーユーザーじゃない人は分からないでしょう・・・
いやいや、ＡＤＳＬを使っている世帯もあるし、ただ参考までに聞きたかったということでしょう。それに対して「ありえない」「ありえない」って決めつけ口調で返しているのも・・かなり？ですよ。

＞ですからマンションに光が導入されていても利用せず、ADSLでつないでいるユーザーも少なくないのです。
そうらしいですね。ちなみに７５０さんはどうされる予定ですか？

[758: 匿名さん]

新聞を取る代わりのインターネットなら、実測１メガもあれば全然何の問題もないでしょ〜。
月に映画を何本もダウンロード！とか、夜な夜なよからぬ動画を落としまくり！っていう人なら拘るのもわかるけど・・・
低レベルって言われてＡＤＳＬかわいそ〜。ＩＳＤＮの間違いではwww

[759: 契約済みさん]

なるほど・・・

ADSLは、フルスピードの個人専有が約束されているということなんですね。

昔、今住んでいるマンションでADSL頼んだら、お宅ではスピードでないからあきらめてくださいと
言われたので、そのままの知識でした。

http://www.so-net.ne.jp/access/comparison.html

光のほうが速いと思いこんでましたが、ADSLのほうが個人にとっては速いのかも
しれません。ADSL検討します。ご教授、ありがとうございました。思いこみって
怖い。100Mを50人で分散するより、50M一人のほうが速いに決まってますよね。

[760: 契約済みさん]

普通に使うのであればコスト的にも、ＡＤＳＬの方が安いですよね！

[761: 匿名さん]

ADSLだと普通は(NTTの)電話を引くわけですよね。
電話代もコミで考えるとADSLよりも光(とそれに付随する電話)にしたほうが安くなるケースもありますよ。
大手プロバイダをご利用ならサポートに聞くといいと思いますよ。

[762: 匿名さん]

今話題になっているのは、費用ではなく、スピードですよ。

ADSLのほうが相当速いそうなので、光を選択するのは愚かしいと思いますけど。
費用もそんなに違わないみたいだし。

まあ、みんなが光やめたら、すいてきて、早くなるのかな。光が設置されている場合、
マンションの共用部として支払う費用はあるのでしょうか。それだったら、撤去して
もらいたいですよね。

[763: 匿名さん]

光もADSLも環境によって速度が異なってきます。
光(マンションタイプ)は、前述のマンション内の混み具合で速度が変わります。ただ基本は超速ですよ。時間によって遅くなる可能性があるだけ。
ADSLは電話局からの距離(電話線の総延長)が速度に大きく影響しますが、混んだり空いたりはないので、ほぼ一定の速度です。

光→接続会社に速度の(計算値)期待値を確認。
ADSL→電話局からの距離を確認。入居後に確定した電話番号を入力すると測定できるサイトあり。またNTTにて概算距離も計測可能。それを基に例えば50M契約なら何M期待できるか分かります。補足ですがADSLの速度保証とは契約M数の何%とか、何Mを下回ったら、という保証です。50M契約なら50Mが保証されるという事ではありません。

[764: 匿名さん]

「ひかり」よりも「のぞみ」の方が早いですよ
昨今、「のぞみ」以上の最速のもあるみたいですね

[765: 契約済みさん]

７５０です。

たくさんのご意見ありがとうございました。

現在私は、1.5MbpsのADSLを1,980円で利用しています。

会社は光ファイバが導入されているのですが、大きなファイルを送信するとき以外は、家のＡＤＳＬと比べさほど速度の差は感じていません。
しかし、このマンションは光ファイバの導入ができるということでせっかくならと思い検討していました。

現在安い接続料なので光ファイバに変更すると費用の負担増が気になりますが、今後も皆さんの意見を参考に引き続き検討していたいと思います。

本当にありがとうございました。

[766: 匿名さん]

＞50M契約なら50Mが保証されるという事ではありません。

半分のスピードが保証されれば、25Mですよね。20%保証でも10M。100M　50人より
圧倒的に速いのでは?

ADSL推奨しておいて、実際に使ってみるまでわからない、なんて言わないでくださいよ。
両方契約してみるなんて、おばかなことできるわけないでしょう。

[767: 匿名さん]

なに言ってるんだか・・・

普通はADSLと光の両方契約するんですよ。片方が不調になったら、もう片方に切り替える。それが
普通ですよ。ネットワークは、基本のライフライン。電話も重要ですが、携帯があるので、固定電話
はライフラインじゃなくなりつつあります。ADSLなんて、安いし。新聞代以下。

私とこも新聞やめました。

[768: 入居予定さん]

ＡＤＳＬはＮＴＴの交換基地？との距離で速度が変わるのではなかったですか？
このマンションとの距離はどうでしょう？

[769: 匿名さん]

＞半分のスピードが保証されれば、25Mですよね。20%保証でも10M。100M　50人より
＞圧倒的に速いのでは?
＞ADSL推奨しておいて、実際に使ってみるまでわからない、なんて言わないでくださいよ。

光100Mを50人で同時に使っ場合、2M/人という事にはならないのです。
ですから光の場合は接続業者に期待値を確認すべきと申し上げた次第です。
またADSLも前述のように事前にある程度の計算(予測)が可能ですし、プロバイダ保証値も調べれば分かります。
それらを比較してみれば、(実際に使ってみる前に)この物件の場合どちらが速度的に有利か予測できます。絶対的にどちらが有利と言う事は一概に言えません。

前レスを読めば分かりますが、ADSLは低レベルとのご意見に対し侮れないと書いただけで、目をつぶってASDLにした方が良いとは申し上げておりません。

私がADSLで繋いでいる理由は常にほぼ一定の速度が出せるからです。因みに同区内某所、電話線距離長約1900m、12Mの契約に対し実測8M出ています。

●参考●
NTT距離長計算↓
http://www.ntt-east.co.jp/line-info/

ブロードバンドスピードテスト↓
http://www.speedtest.jp/

[770: 匿名さん]

電話線未接続物件の距離はどうやって調べるか？
①ＮＴＴに問合せてみる
②近隣で電話帳に番号公開している商店等を何軒かピックアップ！　その番号を一瞬だけ拝借し(いいのかなぁ？)、
　ＮＴＴの計算ページで算出し想像を巡らせてみる

[771: 契約済みさん]

このマンションは、電話線距離長1350m程度だそうです。

[772: 入居予定さん]

住宅減税が延長されるという案が現実的にになってきましたね。
次回は、自己資本で購入された方にも特典を考えているという記事を見ました。
もし、実現してくれればありがたいことですね。

また、景気の動向も気になるところですね。
ローンを組まれている方は、変動の方が多いのでしょうか？それとも10年程度のの固定？

ちなみに、私は自己資金が少ない事もあり、変動か短期間の固定を考えています。

[773: 近所をよく知る人]

ＮＴＴの交換基地局は、練馬の北町

[774: 契約済みさん]

ウチも、自己資本少ない。だけど、これからの金利上昇が怖いので５年固定金利を選択する予定。
景気が悪くなるのは困るが、3月までに少しでも下がる事を期待している最中。
ローンの支払い最中、金利にビクビクするのはイヤだ。

[775: 匿名さん]

ADSLだろうが光だろうが帯域を保証している個人向けサービスはないだろ。
帯域が保証されるサービスが欲しければビジネス向けの高い回線しかない。

引いて見なきゃわかんない、ってのはADSLでも光でも一緒。
ADSLでどれだけのリンク速度が出るか、光でどれだけ集線されているかはNTTとか足回り回線の事業者しか分らん。(フレッツ光では公表していない)

また、光でどういう使い方する人と同居するすることになるかも全く未知数。
P2Pをガンガンする人とか大きいファイルサーバたててガンガンダウンロードさせている人とか居たら目も当てられないかも知れない。
そういう人を隔離してくれというのも無理。

[780: 入居前さん]

＞ADSLだろうが光だろうが帯域を保証している個人向けサービスはないだろ。

あれ?　少し前のメッセージに、ADSLは帯域保証って書いてありますけど、間違い?

[781: 匿名さん]

『帯域』を保証するとは書かれてないです。
『速度』とは書いてありましたが。

[782: 匿名さん]

775ですわ。あぁ、すまん。その業界で働いている者なんだけど。
帯域≒速度と受け取ってくれい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%AF%E5%9F%9F%E5%B9%85

で、実際、>>781の言う「速度保証」しているサービスって具体的にどの会社のどんなサービスなの？
教えて欲しいわ。

[783: 匿名さん]

769です。

一例(でも256kって・・・)
https://www.acca.ne.jp/service/menu/info/sla.html

私が件の12Mを契約した際、写真の様な付帯条件がありました。
当時ベストエフォートという言葉はなく、だいたいこのような保証が付いていました。
(速度が出なければ解約し、他に乗り換え出来る)

今、それすら無くなっているとしたら私の認識不足です。
皆様に混乱を招きご迷惑をお掛けしてしまいましたら本当に申し訳ありません。
入居時期が近づく前に、レス削除でもしておいて頂ければ。

775＝782さん、業界の方ということで、最新情報を教えて頂ければ幸いです。

[784: 匿名さん]

消さなくてもいいです。間違いも、訂正文付きで書いておくことは大事。

でもどうやら、帯域は保証してないようですね。最低限レベルは保証するというだけの
ことのようです。私は、専用線みたいなものを想像してしまいました。すごいな、と
思ったのですが、やっぱりそれはありえない。

ということは、一般的な話としては、光のほうを選択したほうがベター(あくまでベター)
ということになるという理解で良いですかね。

[785: 契約済みさん]

公式HPでは、間取りが減りました！
完売まであと少し！
頑張れ！

[786: 775=782]

あぁ、ずいぶん懐かしい話ですなぁ…自分も初めてのADSLはACCAの1.5Mだったよ。
ADSL黎明期は確かにそういう感じのことやってましたね。
ただ、現状、256kbpsとか1.5Mbpsじゃ満足できないでしょう？

5Mbpsとか10Mbpsの保証(確保)となるとOCNとか、KDDIとかの大手回線系プロバイダのビジネス向けの回線になってしまうと思う。
(当然月額数千円程度ではおさまらないので検討外かと)

リンクの安定性を狙うなら光がお勧め。
ADSLだと路線によって幹線道路沿いで影響を受けたり、ISDNの影響も受けるし。
ただ、フレッツ光だとマンション内の他の住人の方と帯域をシェアすることになるので100Mbpsとか1Gbpsがフルに出るわけじゃないんで、そこは納得しておくしかない。

安全サイドで考えれば光だと思うので、とりあえず光を引いてピークタイムの込み具合の様子を見てはいかがかな？
我慢しきれないほど遅くなるんだったらADSLに変えてみるとか。

[787: 匿名さん]

引っ越しの感じ会社っていつ決まるのかな？
そして、どの会社なんだろう？？

[788: 匿名さん]

野村不動産ＨＤの経営状況が悪いって、週刊誌に出ていたけど、
ここのマンション大丈夫？

今月に入って、ＴＶでプラウドのＣＭ見かけなくなったけど・・・

[789: 匿名さん]

＞野村不動産ＨＤの経営状況が悪いって、週刊誌に出ていたけど、

新聞読んでる？

今、どこも悪いんですよ。　トヨタですら悪い。

[790: 匿名さん]

そんな中でも、野村さんは頑張ってると思うよ。

マンション不況の中で検討してる。

[791: 志村 うしろ うしろ]

ひがしむらやーまー　東は板橋ー
一度はおいでよプラウドへ

[792: 匿名さん]

ホント　このスレってつまらない話題にとめどなくレスがつきますね。

それだけ関心を集めているってことなんでしょうが・・・・
うらやましい限りです。

[793: 契約済みさん]

モデルルームのバルコニーはウッドデッキでしたが、通常はコンクリートタイプでしたっけ？

ウッドデッキやタイルにするとあまり実用的ではなくなるのですかねぇ〜

みなさんはどうされますか？

[794: 契約済みさん]

他の掲示板見ると、ウッドデッキやタイルは、
あまり衛生的ではないようですので、
ひとまず、そのままで様子を見ようかと思っています。
どうせ、オプションで頼むと高いですしね。

[795: 匿名さん]

ベランダに敷くタイルなら、坂の下にあるドイトか、ビバホームで買って自分で
やった方が安くなりますよ。
ドイトは、サブエントランスから歩いて５分もかからない場所にあります。

[796: 契約済みさん]

表札も、ビバホームで作ってくれます。
もちろんオプションよりも安く。
ネットでも、いくらでもありますけどね。

[797: 契約済みさん]

やっぱり、食洗機もどこかで買ったほうがよいのでしょうか？

[798: 契約済みさん]

食洗機については、オプションで頼んでも、工事は入居後です。
外部の業者に頼むと、パネルの色が合わないとの懸念がありますが、
野村に問い合わせたところ、キッチン面材合わせパネルのメーカー、品番を教えてくれましたので、それを業者に伝えればちゃんと色もあわせることができます。
よって、オプションに頼むメリットは、安心感以外なにもないかと。

私は、入居後にゆっくり、ネットで調べたいくつかの業者から見積もりを取ろうと思います。

[799: 契約済みさん]

やっぱり食洗機は便利ですか？エコですか？

[800: 購入検討中さん]

>> 799 食洗機の話題はこちらでどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3304/

もしくは住民板立てて、そっちで聞いたらいいんじゃないでしょうか？