シティタワーズ豊洲 Part4

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

[794: 匿名さん]

だから〜、都心（ここは都心じゃないとか言うなよ、ここが都心だなんて言ってないからね）の大手デベの物件でそんなの一つでも例をあげてみろって。

変なとこ立てたの売れなきゃ値下げに決まってんだろ。もともと安いとこに３流デベが安いもの作って便乗値上げで売ろうとしたとこだ。そんなの値が下がって同然っていうか、そんな企業潰れりゃ良いのよ。

[795: 匿名さん]

＞792

今年の２月の値に戻しただけだよ。

今日また落ちてるしね。

[796: 匿名さん]

野村、三井、三菱あたりは２月上旬よりももっと戻してる（高値になっている）ので、この辺と比べると住友は落ち込んでますよ。

[797: 匿名さん]

不動産株はまだダメダメだね。上がっていてもドングリの背比べ。

せめて、このスレだけは上げておきます．．．．話題ないけど(笑

[798: 匿名さん]

やっと住まいサーフィンに評価載ったね。
ひく〜い採点！

[799: 匿名さん]

>>794
厳密に言うとここは都心じゃないでしょ。

[800: 匿名さん]

営業が都心じゃなくて「超都心」って言ったのには笑った。

ところであのお笑いビデオの中で、最後に写っていたモニター、白黒じゃなかった？

[801: 周辺住民さん]

事前にあれだけ騒がれたにも関わらずこの反応。
この物件が豊洲の資産価値を落としたその罪は万死に値する。

[802: 周辺住民さん]

>>800

ものはいいようですねｗ
豊洲は臨海副都心かと思ってたんですが違うんですね。

今後は

都心→丸の内、大手町、有楽町、内幸町、霞ヶ関、八重洲、日本橋、新橋、銀座、京橋
臨海副都心→台場、青海、有明
超都心→豊洲

ってことでお願いします。

[803: 購入検討中さん]

>>800
さいたま新都心かなにかの間違いだろｗ

[804: 匿名さん]

都心の分類

都心→丸の内、大手町、有楽町、内幸町、霞ヶ関、八重洲、日本橋、新橋、銀座、京橋
臨海副都心→台場、青海、有明
超都心→豊洲、枝川、辰巳
新都心→さいたま市

他に○○都心ってのがあれば追加します

[805: 購入検討中さん]

幕張新都心って言葉もありますね。

[806: 匿名さん]

>>804さん
ちょっと直しました。

都心→丸の内、大手町、有楽町、内幸町、霞ヶ関、八重洲、日本橋、新橋、銀座、京橋
副都心→新宿、池袋、渋谷、上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎、臨海副都心
臨海副都心→台場、青海、有明
副々都心→町田、立川、八王子
超都心→豊洲、枝川、塩浜、潮見、辰巳
新都心→さいたま市

[807: 匿名さん]

業務都心→丸の内、大手町
商業都心→有楽町、銀座
行政都心→霞ヶ関、永田町
住宅都心→麻布、赤坂、青山
副都心→新宿、池袋、渋谷
臨海副都心→台場、青海、有明
超都心→豊洲
朝鮮都心→枝川、三河島、大久保、上野
新都心→さいたま
郊外中心都市→町田、立川、八王子

[808: 匿名さん]

豊洲は超都心ではなく未来都心です。
そうではないというなら、根拠を示してください。
正当な批判以外は、誹謗中傷で削除依頼します。

by 典型的な豊洲住民

[809: 匿名さん]

君ら暇だね〜。

この時間に仕事か勉強すれば、こんな物件じゃなくて都心の物件検討できるぐらい稼げる様になるよ。

[810: 匿名さん]

>>808

失礼しました。超都心はシティータワーズ豊洲の営業が命名したそうなので
許してください。未来都心で結構です。枝川も辰巳も入れるのやめましょう。
土壌入替えまでして名実共に新しくなるのは未来都心豊洲だけでしたね。

[811: 匿名さん]

超都心とか未来都心とかやめようよ。
マジ寒いよ。

[812: 匿名さん]

>>810
え？
なんで枝川は対象外なの？
全くわからないの説明してもらえます？
銀座は都心だけど有楽町は都心ではないとかいう言い方しますか？

[813: 匿名さん]

ここは先進の都心居住区ですが。

[814: 匿名さん]

>>812

なぜ枝川が「超都心」もとい「未来都心」の対象外であるか？
いい質問です。それは土壌入れ替えの計画がないからです。
せっかく埋め立てた土地ですが東京都は特別に土を入れ替える
と表明しています。残念ながら枝川は表土の入れ替えが行われ
ません。豊洲に負けずに１０万倍くらいのベンゼンがでれば
未来都市に一歩近づけるかもしれませんけど。

[815: 購入検討中さん]

いろいろ言われてるが、豊洲は千葉県民の憧れだし、銀座に近いというだけでもう最高の都心なのです。芯でなくてもいいのです。心で。
都に心で近ければそれでよし。
住んでよし、通勤してよし。便利この上ない。これで京葉線の通勤地獄から逃れます。

正直、この値段でこの利便性の高い再開発エリア、豊洲が買えるのはもうここで最後ですから。
千葉県民にとって、ここより西に住むことは想像の域すら超えてます。
坪400万を買えるお金があっても豊洲を選びます（でも正直、大多数はそんなお金はないと思います）。

[816: 匿名さん]

>>814
枝川は工場も発電所もなかったので土壌入れ替え計画がないのは当然です。
だから枝川も「未来都心」いいんですよ。

[817: ご近所さん]

いやだからさ、豊洲の人たちは都心っていわないと気がすまないみたいだし
その割にお隣の枝川は豊洲とは違うっていうしさぁ。あと中央区や港区の
湾岸の人たちは豊洲と一緒にされたくないってっていうし、ホントの都心部
の人たちもうるさいから、豊洲はただの都心ではなく超都心、将来どうなる
かわからないことを前向きにとらえて未来都心とか付けとけば丸く収まるっ
て話ですＹＯ！

[818: 匿名さん]

もう、ただの都心でいいよ。疲れるでしょ・・

[819: 匿名さん]

それだけは無理。

[820: 匿名さん]

豊洲・枝川地区は未来都心です！

[821: 匿名さん]

豊洲が都心だと思っていた頃が、

私にも、ありました。

[822: 匿名さん]

>>821
千葉県民の方ですか？

[823: 匿名さん]

フィッシャーマンが本当に多い罠、このスレ
吊られる人もまた多いようでオモシロいでつね

[824: 匿名さん]

>>823
ああ、江東区湾岸地域は入れ食いだよ。

[825: 匿名さん]

>>823
フィッシャーマンはこのマンションに入ってますね。

http://e-ktk.com/sgt/

[826: 購入検討中さん]

しかし、いよいよ正式価格発表会ですね。
これらの状況の中、さらなる弱気な見通しがあったりしたら・・・
今のうちが買いですね。

まあ、スミフはありえないか・・・

[827: 物件比較中さん]

毎日新聞で桜井先生も書いてたけど、結構投資家や不動産屋が買いに来てるらしいね
あんまり人気出ちゃうとあのこのデベすぐ強気に出るから勘弁してもらいたいな。

確かに、もう都心ではこんな値段で買えなくなるもんね
てゆうか当たるかどうかが勝負ですね。
だから、みなさんめちゃくちゃ批判してこの物件の評判をさげましょう（笑）

[828: 匿名さん]

まず、都心じゃない。

[829: 匿名さん]

都心じゃ買えないけど「未来都心」は黙ってても下がるから大丈夫

[830: 匿名さん]

いつかは下がるし　いつかは上がる
それがいつかが解れば　俺もアンタも金持ちなれる

確実な事は予想屋と評論家で金持ちはいない
未来が解るなら人には絶対に言わない。

[831: 匿名さん]

>827

毎日新聞で桜井先生も書いてたけど、結構投資家や不動産屋が買いに来てるらしいね.
あんまり人気出ちゃうとあのこのデベすぐ強気に出るから勘弁してもらいたいな。確かに、もう都心ではこんな値段で買えなくなるもんねてゆうか当たるかどうかが勝負ですね。

これって釣りの匂いがして臭いね。スミフ的には最初に3割も販売できれば大成功でしょ。皆さんどんな予想なんですかね。

[832: 匿名さん]

賃貸練はガラガラなのに外資が強気で買いに来ているって？
何かおかしくないか？

人形町URのように倍率つきで即日入居決定するような地域だったらわかるが。

[833: 匿名さん]

賃貸空き室多数、中古・新古物件多数、新築分譲在庫多数・・・。
価格が上がる要素ゼロですね。

[834: 匿名さん]

賃貸空き室多数、中古・新古物件多数、新築分譲在庫多数、MS相場下落、株価下落、景気後退、価格が周辺より高い、チープな仕様、、、。

売れない要素満載ですね。

[835: 購入検討中さん]

チープな仕様、、、、

確かにほんの数年前の物件と比較するとそのように感じるけど
最近の原材料費高騰などの情勢を考えると仕方が無いんだろうな

デベとしても価格は上げたいけどあげられない
となると仕様を落とすしか方法は無いからね

[836: 購入経験者さん]

デベがブーム時空前の利益を上げてたの知らないの？
原料費高騰分くらいなら、リストラや利益率の調整で吸収できる。
問題は調子に乗って高値すぎる土地を仕入れた失敗。
その失敗を、消費者側にはめ込んで解消しようというのが、
価格維持、エコノミー仕様の真の意味。

[837: 匿名さん]

高値で土地を仕入れたのは、それだけのポテンシャルが豊洲にあると計算したから。

しかし、その計算が思惑とは違ってしまったので、仕様を落として安売りすることにしただけ。

豊洲の現実は、デベにとっては残酷だった。

[838: 物件比較中さん]

不動産がらみ、マンション屋は、緻密な計算なんかしません。

ブームで儲かるとなれば、負けるなあるだけ買いまくれ、売りまくれ、
乱売乱造で市場が壊れれば、あとは知らん、で在庫の山。

ガッポリ儲けて、傾いたらトンズラがビジネスモデル。

もう何度も何度も、ず〜っと、この繰り返し。

[839: 購入検討中さん]

何でこんなに人気があるんでしょう。

[840: 匿名さん]

安いから。

[841: 匿名さん]

ってかこの土地仕入れたの高値じゃないし・・・
隣の空中権入れてもたかが知れた値段

[842: 匿名さん]

カラオケルームあるし魅力的だしな〜（笑）

[843: 匿名さん]

＞837
＞高値で土地を仕入れたのは、それだけのポテンシャルが豊洲にあると計算したから。
＞しかし、その計算が思惑とは違ってしまったので、仕様を落として安売りすることにしただけ。
＞豊洲の現実は、デベにとっては残酷だった。

この辺の購買層は坪200万円台が限界。
運悪く原油や建材が高騰し、200万円台の坪単価に抑えるには諸々の仕様を落とすしかなかったと
いうこと。
バブル後遺症で、好立地＋豪華な仕様でないと売れなかった2003年前後とは正反対。
しかもバブル組は疲弊した企業が手放した社宅などの企業用地を安値で仕入れていたから、
豪華仕様にも十分対応できた。
そのうち、「2007年前後の豊洲物件は敬遠」というのが定説になるかもしれない。

[844: 購入検討外さん]

これで300戸売れたら凄いね。

[845: 匿名さん]

>これで300戸売れたら凄いね。

ボーダー300戸ですね　7
300超えたらやっぱり豊洲は人気　以下だったら豊洲人気も終わりと言う結論でいいですね

[846: 匿名さん]

この辺の購買層は坪200万円台が限界。て、いつの話だ？まだまだ、マンション購入層の人口は、増えるんだから、まだまだそんな価格にもどらんで。もっとも、あと１０年すれば、下降が、始まるけど。

[847: 匿名はん]

300って1000の中でですか、500の中でですか？。500の300は無理でしょ。そんなの住友の販売の人かわいそうだよ。

1000の200ぐらいで良いんじゃないかな？。

[848: 匿名さん]

平均300万超えはないって意味でしょ。　それはあたっていると思うけどね。

[849: 匿名さん]

この価格で売れなきゃ他にどこの物件が売れるの？
てゆう戦略だよね
安すぎでしょ、今どき。
あんたも業者ならわかるでしょ？

[850: 匿名はん]

>>849
売る側・作る側にとっては「安すぎ」なのかもね．．．でも買うほうにとっては「（仕様に合わず）高過ぎ」ですわ。

だいたい管理費の内訳どうなってるの？

[851: 850]

850ですが、スレ間違えました。てっきりCTTかと思って(^^ヾ

[852: 購入検討中さん]

何が安すぎなんだか・・・

さっぱり意味がわかんない

[853: 匿名さん]

確か明日値段の正式発表ですよね
さて、反響を見て住友が最初の価格より高くつけてくるか
それとも安く付けてくるか見ものですな

安かったら君らの勝ち
高かったら君らの負け

[854: 匿名さん]

内廊下

[855: 匿名さん]

その写真、詐欺にちかいよね。実物は１．２ｍしかないんだから。

１．２ｍの内廊下って、そんな狭っちいのなら、まだ外廊下のほうがよくね？　ちょっと長いソファや家具、入んないべ。捨てるしかないのー

そもそもDWも１．２ｍの内廊下も、とにかく部屋を多く取るために場所を目一杯使っちまおうっていうことでしょうから、外廊下にしたくても、それすら出来ない。

[856: 匿名さん]

試しに家の廊下を計ってみたら一ｍと五センチ。
後十五センチ広いだけの共用の廊下？？？

[857: 匿名さん]

854さんへ

どこかのデベの方でしょうか？ご苦労様です。
とは言っても、雨ざらしの外廊下よりましでしょ！！

[858: 匿名さん]

＞　雨ざらしの外廊下よりましでしょ。

まあ、長く暮らすといろいろ分かるよ、あなたも。
外廊下も色々、内廊下も色々。
外廊下と内廊下ってだけでどちらが優位という発言をするだけで、その知識と見識の程度がしれますよ。

[859: 購入検討中さん]

セキュリティーが良いと聞きました。
警備員常駐のマンションは多いのでしょうか？

[860: 購入検討中さん]

今日、正式価格発表ですね。ご存知の方、教えてください。

[861: 購入検討中さん]

今日、これから行こうと思っています。
とっても楽しみにしています。

[862: 匿名さん]

いってらしゃい。
今日、都合が悪く行けないので価格レポお願いします。

[863: 購入検討中さん]

私も価格発表いこうかな？
やっぱり予約制ですかね・・・。

[864: 購入検討中さん]

警備常駐っていうのは魅力的。
最近の大規模マンションって防災センターってどこでもあるものなんですか？

[865: 匿名さん]

かなりの確率でありますよ。

[866: 匿名さん]

＞８５８さん
外廊下の優位な点ってなんですか？

想像するに
エレベーターをでても外気が感じられ、すがすがしいとか
外廊下を歩いていると、四季の移ろいを感じられ精神衛生面でよいとか・・
はたまた廊下で万が一のことがあってもすぐに外から容易に侵入できるから、大声を出せば助けてもらえるとか？
寝室の前の外廊下を夜な夜な人が通るのがわかるので、都会の中の孤独をあじあわずに済むとかでしょうか？
あとは工事費が安くて、販売価格が安くなるとか？

外観ももいわゆる公団みたいで、昭和の趣きを感じられるとか？
住んでる人も下町情緒あふれるアットホームな人間関係を築きやすいとか？

ちょっと想像しただけでも色々ありますよね。

[867: 購入検討中さん]

戸数が多いから各戸の負担が少なくて済むんですね。
管理費修繕積立金とか、このあたりの他のマンションに比べてＣＴＴどうなんですかね？
高いのかな？

[868: 匿名さん]

内廊下の優位な点って、以下の様にたくさんありますよ。

色んな部屋の臭いが籠って、毎日いいにおいを嗅ぎながら生活できる。

人の声が廊下に抜けて来るので静かすぎて心配という事が無い。

廊下に、湿度がこもるため乾燥肌の人にはよい。

狭い内廊下は閉塞感があって安心。

廊下の空調のためたくさんの有り余ったお金が使える。

廊下側に窓を作らない事が多いので一つの階の住戸の多いタワマンでは角部屋以外には特に窓の方向が一つになり風通しがわるく、窓の無い部屋ができることで毎日家の中の空気だけを感じながら生活出来る。

角部屋購入者の満足感が上記理由からとても高い。

内廊下は長い歴史があるので、日本の高湿度の環境でどれだけ費用がかかるか分かっている。

内廊下に住んだ事が無い人が未だに多いので、＜ホテルライクな内廊下＞と記入するだけで憧れをもって買いに来る無知な人が多いので売りやすい。

内廊下の方がタワマンでは窓がいらないのでたくさん売れるので安上がり。

まあ、この辺の内廊下のとってもたくさんの利点を経験してない人が未だに多いと思うので、内廊下と外廊下の利点に関する長いスレがありますので、こちらの物件を御検討されている方はぜひ、そちらを一度参考にして下さい。

[869: 匿名さん]

外廊下 vs 内廊下はこれがおもしろい！

http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50605492.html
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50606443.html

[870: 購入検討中さん]

結局、
内廊下なのか？外廊下なのか？
が決定要素の大部分ではない、ということなのでしょうね。
どちらも一長一短があるんですね

ちなみに、
外廊下のタワー行った事ありますが、
雨の日最悪ですよ。
玄関前まで雨吹き込んできますから。
タワー外廊下はいただけませんね

[871: 匿名さん]

>玄関前まで雨吹き込んできますから。
>タワー外廊下はいただけませんね

最上階か板状タワーでもない限りありえん
6年住んだがそんな経験一度もなし

真ん中がぶち抜け吹き抜けのケース

[872: 匿名さん]

いやいや決定要素ですよ。

いま内廊下のマンションに住んでますけどもう外廊下のマンションには戻れませんね。
結局こうゆう事態があるんですよ

まず、寒い冬の日
エントランスに入ると、ほっとします。
そこからコートを脱ぎ始めます。

外廊下の場合、エレベータを降りてもまたふきっさらし、玄関までほっとできません

一番実感するのは冬のごみ捨て、内廊下の場合は、つっかけでさくっと捨てられます。
とくにうちは各階にゴミ捨て場があるので、ほんの数秒でストレスなしです

外廊下だと、コートを羽織って気合入れてエレベータに乗っていやな顔されながら、ようやく寒い外のゴミ捨て場に・・

要はどこからが自分の家かという線引きの違いになっているような気がします。
あくまで外廊下は、玄関から
外廊下だとマンションのエントランスからって言う違いですかね

って感じです。


ほんと実感してます、参考までに。

[873: 匿名さん]

臭いのこもる内廊下なんて、今時聞いたことも無いよ。
昔の建物じゃないの？

客観的に整理するとこうなるのかな？

①内廊下の良い点
・外気が入らないので風通しも悪いし、外が寒いのか暑いのかも分らない。
・外の光が入らないので、電気代がかかるし、外界が暗いのか明るいのか分らない。
・周りを見回しても人の姿が見えにくく、救助を求めるのが困難。⇒危険？？？

②外廊下の良い点
・ずらっと並んだ室外機で在・不在が良く分かるし、夏は室外機の風で涼しく（？）、冬は暖かい？
・廊下に面して窓もあって、見通しもよく、叫んだら誰かが助けてくれる。
・廊下に多少荷物を置けるので、実質面積が広い。
・廊下側の窓を開けると風通しが良い。（音も良く聞こえるので夫婦喧嘩も減る？）

まあ、どっちでも長短あるってことでしょうか。

[874: 匿名さん]

８７２さんへ

要はどこからが自分の家かという線引きの違いになっているような気がします。
あくまで外廊下は、玄関から
外廊下だとマンションのエントランスからって言う違いですかね

は、正しくは

あくまで外廊下は、玄関から
内廊下だとマンションのエントランスからっていう違いですかね。

でしょうか。
私も同感です。私はともかく、主人曰く、冬の夜がぜんぜん違う、仕事から帰ってきた時の感じはもう元には戻れない、といっています。

[875: 匿名]

>868
文章にセンスがない・・。面白くないし。

[876: 匿名さん]

ここのマンションの設備なり仕様をご存じな方教えてください。再来週以降にMRに行くので、どんな感じか知りたいです。

内廊下がある。その他、ディスポーザー、各階ごみ出し（←内廊下だからない？）、供用施設関係は（宿泊施設、スポーツジム等）？二重床、二重天井？

[877: 匿名さん]

ってか内廊下の冬が暖かいのってワンシーズンだけだよ
次のシーズンから管理費削減のために暖房消すところが多いから

富裕層が多い高級マンションなら消さないんだろうけど
この程度の庶民に毛が生えた程度の高額マンションじゃ次の冬から消すって
意味ないもん。結局家の玄関でコート脱ぐから

[878: 匿名さん]

>>876さん

あり
内廊下
ディスポーザー
各階ごみ出し
宿泊施設
二重床
二重天井

なし
スポーツジム
スカイラウンジ(シンボルの方にあり)

共有施設はゲストルームとカラオケルームだけです
あと無駄に広いエントランスラウンジ

共有施設が最低限の割りに管理費が高いんですよね
その辺MR来訪時に質問すれば分かりますよ

[879: 匿名さん]

>>878さん

大変わかりやすいご回答ありがとうございました。管理費高いんですか。MRのときにいろいろ聞いてみます。

[880: 購入検討中さん]

坪320万だったよ。やっぱり、こんなもんでしょう。高嶺の花だぁー。

[881: 匿名さん]

そんなに高いんですか？それじゃ、売れないな。

[882: 匿名さん]

安いんじゃなかったっけ？TOTが一番の高値掴みって話でしたよね？？

[883: 匿名さん]

とんでもない！！　お笑いだな。こんな物件、せいぜいで坪２００万が妥当な価格。購入者がお気の毒です。３割引きで売り出しても大量に売れ残るだろうに。えげつない商売はやめたほうがいいよ。

[884: 匿名さん]

平均でどのくらいですか。

[885: 匿名さん]

一般的に言って内廊下のほうがいいのは、わかってるって。

問題は、１．２ｍっていうとんでもなく狭い廊下でも内廊下のほうが良いって言えるのかどうか、って事。１．２ｍって言ったら、ほんと狭いよ。荷物持ったベビーカー奥さんどうし、すれ違えないって。

[886: 匿名さん]

ホテルライクを味わいたいと思って内廊下を選ぶ人が多いよね。安いホテルでも1.8mぐらい（中廊下式の場合）はあるのに、テンション下がるね。

[887: 購入検討中さん]

そもそも内廊下が狭いと何が問題なんでしょうか？
戸数少ないので他の住民の人とすれ違うってイメージないんですけど・・・
空気もこもらないっていうことだし。
廊下広くなった分お部屋が狭くなる方か嫌じゃないですか？

[888: 申込予定さん]

正式価格発表会行ってきました。
ご報告します。

３ＬＤＫ：７８.２㎡が５,７８０万円〜でした。坪２４４万でびっくり。
　　　　　因みに３０階でも６,２４０万で坪２６３万でまたびっくり
２ＬＤＫ：５７.７３㎡が４,６９０万円で坪２６８万　
　　　　　因みに３０階でも４,９７０万円で坪２８５万

サラリーマンに手が届く値段にしてきましたね、あの会社が！
あと管理費も３ＬＤＫでインターネットとか諸々込みで１９０００円でリーぞなぶるでした。

ご報告まで。

[889: 匿名さん]

安いね〜

>>887
極端だけどロッカールームをイメージしてみよう

[890: 物件比較中さん]

サラリーマンが手が届く？そうなの？
まだ少し割高な気がするけど。

[891: 匿名さん]

>>888さん

ありがとうございます。ちなみに、880さんの坪320はどこの部屋なんでしょうか。
確かに方位にもよりますが、高いかもですね。少し下がって落ち着くんでしょうね。ミニバブルは終わっちゃったので、客は引き気味ですからね。

[892: 匿名さん]

第一期 平成20年6月下旬販売開始予定　
販売戸数 362戸　
販売価格 3,880万円〜20,900万円　
間取り 1LDK〜4LDK　
専有面積 42.71m2　〜151.30m2　　
バルコニー面積 3.03m2　〜10.42m2　　
ルーフバルコニー面積 4.65m2　〜34.77m2　　
管理費（月額） 12,223円 〜 36,623円　
修繕積立金（月額） 3,350円 〜 12,070円　
管理準備金 12,223円 〜 36,623円　
修繕積立基金 223,300円 〜 805,000円

[893: 匿名さん]

バルコニー面積をやたらとおとしてるから、坪単価も微妙に異なるかもですね。TOTより高いね。