シティタワーズ豊洲 Part4

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

[601: 匿名さん]

大型開発地域として、豊洲は都内マンション相場を牽引してくれました。
豊洲はそろそろ天井という評価に辿り着いたのかもしれません。
築地の移転問題も抱えていますから、この前の土壌汚染も多少価格に影響したのではないでしょうか？
移転の反対勢力は、豊洲の危険性を唱える可能性もありますから、多少販売にも支障をきたす可能性もあると思います。
マンション下落を望む声が多いのは当然ですが、最早都心回帰は一般庶民には難しく最後の豊洲ファンがここを購入すれば良いと思います。
売る方も買う方も現状を受け入れるしかないのではと考えます。
この価格は商売として上手だったと個人的には思いますけど…

豊洲利権争いではありませんけど、普通の住宅地では不要の論争がこれから繰り広げられることは確実です。

[602: 匿名さん]

＞598
543さんが書き込みしてますよ。

営業さんいわく「平均３００万位。」と言われました。ちなみにTTは平均２９０万、と言われ大崎は４００超え、麻布十番は５００超え、と引き合いに出され豊洲の相場の300の正当性を主張してました。

さらには、プラウド五反田は最低坪380ぐらいから（13階から上しかありません）の様なので、平均では大崎のスミフの物件と同じ感じかな？、つまり大崎のスミフもここと同じで周辺相場に近い価格で低仕様物件という新たなスミフ戦略でいくって事でしょう、やっぱり価格を周辺にそろえてるってことで、スミフもそろそろヤバい感じですかね。

[603: 匿名さん]

スミフも完成在庫ばかりで内心焦っているよ。

[604: 匿名さん]

三井みたいに
ソコソコの仕様をソコソコの値段で売ってもらいたいものですが・・・・

スーパー低仕様を豊洲価格（300万）で売られてもねぇ〜。
金額は買える金額でも買う気になれない。

[605: 匿名さん]

住友は「シティタワー」を名乗る以上、その地域のフラッグシップを目指す。
妥協し、ブランドイメージを落とすようなことは決してしない。
ここが低仕様かどうかはともかく、
豊洲のフラッグシップとしては十分な仕様だと住友は結論づけたのではないか。

果たして続く大崎、そして晴海がどのような仕様で出てくるのか。
同じ程度の仕様であれば「時代の流れ」だが、
既に大崎の少なくとも躯体、基本性能は豊洲よりずっと上であることは分かっている。
やはりこの仕様は、豊洲の「格」に対する最も冷静な評価とみるべきなのではないか。

[606: 土地勘無しさん]

>>605
それはさすがに無茶苦茶な「結論」ですわな。。
CTTの付近に、どうみても上の仕様があるんですから。

「最も冷静な評価」というより、「あぁ勘違い」っていう感じでしょうか。

[607: 匿名さん]

>599さん

当初の計画はスミフ一本でした。
阪急との連携は別の力が働いてのことで、本物件での出資は偶然に近いものです。
と、いう程度の出資比率ですよ。

[608: 匿名さん]

財閥自ら、豊洲ブームに幕引きしたんですよ。
別な場所での次の公演に備えてね。

夢を売る商売は、青田でなければ成り立ちません。
青田だからこそ、どんな夢物語もセレブ生活も演出できるんです。

でも、豊洲では実際に生活が始まってしまって、
ぬかみそ臭い所帯じみた生活感があふれ出てきています。
現実は湾岸大団地の一角を買ったのだという実感。
あまりにも平凡な現実に、夢見る余地はもう残されていません。

形成された相場の余熱で、この物件を売り切ってthe end。

あとに残るのは、ババを?んだ転売業者の醜い買い煽りと他物件の売り煽り。
そういう余裕のなさが、ますますこの土地の物件価値に疑義を抱かせ、
余裕ある人から脱出していくことにつながるのに。

[609: 匿名さん]

財閥自ら、豊洲ブームに幕引きしたんですよ。
別な場所での次の公演に備えてね。

夢を売る商売は、青田でなければ成り立ちません。
青田だからこそ、どんな夢物語もセレブ生活も演出できるんです。

でも、豊洲では実際に生活が始まってしまって、
ぬかみそ臭い所帯じみた生活感があふれ出てきています。
現実は湾岸大団地の一角を買ったのだという実感。
あまりにも平凡な現実に、夢見る余地はもう残されていません。

形成された相場の余熱で、この物件を売り切ってfin

あとに残るのは、ババをつかんだ転売業者の醜い買い煽りと他物件の売り煽り。
そういう余裕のなさが、ますますこの土地の物件価値に疑義を抱かせ、
余裕ある人から脱出していくことにつながるのに。

[610: 匿名さん]

コンクリートまで値上がりしたから、今後はある意味ガラスウォール物件が流行るかもね。
材料費高騰の時勢ですから仕方ないかと。

[611: 匿名さん]

>形成された相場の余熱で、この物件を売り切ってfin

売り切れないから、終わらないんですけど〜。

[612: 土地勘無しさん]

>>610
コンクリ節約のためのＤＷ！とは、また新しい説の誕生ですね？

確かに、設備や仕様も「節約」っぽく感じる部分多いですが・・・(笑

[613: 匿名さん]

>>520
>[価格]
>価格は「・・・・万円台」という表示だったので、とりあえず、+50万乗っけてみました。
>28階のものです。
>方角 ㎡ 価格 坪単価
>N 57.73 5050 288.67
>N 42.71 4050 312.92
>N 52.5 4650 292.29
>NW 82.46 7250 290.14
>W 78.2 6550 276.41
>W 52.46 4750 298.8
>W 67.46 5950 291.06
>SW 87.44 8050 303.81
>S 77.45 6950 296.13
>S 77.49 7050 300.23
>SE 89.01 8450 313.28
>E 57.78 4950 282.71
>E 71.17 6250 289.8
>E 77.51 6750 287.38
>NE 82.64 7750 309.47

坪単価は２９０万といったところかな。
あまり方角の差をつけてないね。
豊洲タワーと同じなのは南と東くらい。
北は豊洲タワーよりかなり高いね。

ただ、豊洲タワー北西のザ・シンボルは更に安くなるようだし、限界が見えた以上、中古も下がっていく一方だろうね。

[614: 匿名さん]

シンボルは同じ値段で仕様を落とすって言ってたよ
分かりやすい所だとディスポーザーか床暖房が無いんじゃない？
どっちも無い可能性あるけどさ

[615: 匿名さん]

>>599
住不の営業が阪急の出資率は７．５％って言ってた記憶がある。
うろ覚えですまんが、とりあえず阪急が口出すことはないみたいよ。

[616: 物件比較中さん]

俺が聞いたのはシンボルの価格は微妙なライン(←この言い方もなんだが)だと言っていた。
これは落ちる、ということだと思ってたんだけど。
ま、床暖房と浄水器くらい無くても、スカイラウンジがあって、値段がやや下なら、俺はシンボルをとるね。

[617: なにわ]

>>616
THE TOYOSU TOWERの北西に位置する
住友不動産のタワーはTHE　TOYOSU　TOWERが落とす南方向の日影が
相当激しいはずで。。。。。

THE　TWINのNORTHにSOUTHが落とす日影も相当凄い影でしょ。。
春秋分の時間日影図の用意があるはずだから住友営業に
見せてもらおう。
ま、見なくても、相当な上層階に行かない限り
NORTHの影がバッキバキなのが容易に想像出来ますが。。。

やっぱり、南方向が学校、公園、センタービルの公開空地、ビバと
低層のTHE　TOYOSU　TOWERを買えば良かった。。。

因みに当方、住友THE　TWIN待ちでTHE　TOYOSU　TOWERの
南向きを当選もキャンセルした者です（激しく後悔先に立たず。。。。）
仕方が無いので南のキャンセル待ちにエントリーしつつ
4期の西向き高層を申し込みする予定です。

[618: 匿名さん]

天井高がもう少しあって内廊下がもう少し広ければ1割高くても全然売れるのにと思うのは私だけでしょうか？

[619: 匿名さん]

ＣＩＴＹ　ＴＯＷＥＲＳ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＨＥ ＴＷＩＮ　予定価格表
South tower
Ｓ−８０Ｃ　　７７００万　坪３、０８０、０００
Ｓ−８０Ｄ　　６７００万　坪２、８５７、１４３
Ｓ−７０Ｅ　　６２００万　坪２、８７９、７０３
Ｓ−６０Ｆ　　４９００万　坪２，８０３，２０４
Ｓ−９０Ｇ　　８４００万　坪３，１１９，１９８
Ｓ−８０Ｈ　　７０００万　坪２，９８６，３４８
Ｓ−８０Ｉ　　６９００万　坪２，９４４，９４２
Ｓ−９０Ｊ　　８０００万　坪３，０２４，５７５
Ｓ−７０Ｋ　　５９００万　坪２，８９２，１５７
Ｓ−５０Ｌ　　４７００万　坪２，９６１，５６３
Ｓ−８０Ｍ　　６５００万　坪２，７４７，２５３
Ｓ−８０Ｎ　　７２００万　坪２，８８６，９２９
Ｓ−５０Ｏ　　４６００万　坪２，８９６，７２５
Ｓ−４０Ａ　　４０００万　坪３，０９５，９７５
Ｓ−６０Ｂ　　５０００万　坪２，８６３，６８８

[620: 匿名さん]

ＣＩＴＹ　ＴＯＷＥＲＳ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＨＥ ＴＷＩＮ　予定価格表
South tower
Ｓ−９０ＰＣ　　　　８４００万　坪３，１６１，４６０
Ｓ−８０ＰＤ　　　　７２００万　坪３，０２０，１３４
Ｓ−７０ＰＮ　　　　６９００万　坪３，１０５，３１１
Ｓ−８０ＰＥ　　　　７３００万　坪３，０５０，５６４
Ｓ−１１０ＰＦ　１億１６００万　坪３，５３７，６６４
Ｓ−８０ＰＧ　　　　７４００万　坪３，１５１，６１８
Ｓ−８０ＰＨ　　　　７７００万　坪３，０８４，９３６
Ｓ−９０ＰＯ　　　　８４００万　坪３，０９２，７８４
Ｓ−１００ＰＩ　１億０６００万　坪３，３６８，２８７
Ｓ−８０ＰＪ　　　　７２００万　坪２，９４１，１７６
Ｓ−８０ＰＫ　　　　７４００万　坪２，９４１，１７６
Ｓ−９０ＰＰ　　　　７９００万　坪３，０１１，８１９
Ｓ−８０ＰＬ　　　　７７００万　坪３，０３０，３０３
Ｓ−９０ＰＱ　　　　７９００万　坪３，０２１，５８３
Ｓ−７０ＰＭ　　　　６４００万　坪２，９１８，３７７
Ｓ−６０ＰＡ　　　　５１００万　坪２，９６５，１１６
Ｓ−７０ＰＢ　　　　６１００万　坪２，９７７，０６２

[621: 匿名さん]

North tower
Ｎ−９０ＰＭ　　　　８７００万　坪３，１７６，３４２
Ｎ−８０ＰＡ　　　　７２００万　坪２，８８５，７７２
Ｎ−８０ＰＢ　　　　７０００万　坪２，９６３，５９０
Ｎ−８０ＰＣ　　　　７７００万　坪３，０８６，１７２
Ｎ−９０ＰＮ　　　　８２００万　坪３，０９９，０１７
Ｎ−８０ＰＤ　　　　７１００万　坪３，０１３，５２８
Ｎ−１００ＰＯ　　　８７００万　坪３，００４，１４４
Ｎ−８０ＰＥ　　　　７１００万　坪３，０１６，４２８
Ｎ−１１０ＰＦ　１億１８００万　坪３，６２１，８５４
Ｎ−８０ＰＧ　　　　７９００万　坪３，０７７，５２２
Ｎ−９０ＰＨ　　　　８４００万　坪２，９９５，７２０
Ｎ−９０ＰＩ　　　　９２００万　坪３，２７９，８５７
Ｎ−７０ＰＪ　　　　６４００万　坪２，８８４，１８２
Ｎ−６０ＰＫ　　　　５２００万　坪２，９５６，２２５
Ｎ−７０ＰＬ　　　　５７００万　坪２，８９３，４０１

[622: 匿名さん]

どう見ても坪280万ではないな…。
295〜300万ってところだな。

[623: 匿名さん]

300とって、複層ガラスすらなしですか。　儲けすぎ。

[624: 匿名さん]

＞622

543の方が営業の人が平均300と言っていたと書き込んでますよ。

＞618 天井高がもう少しあって内廊下がもう少し広ければ1割高くても全然売れる

それは無いな。天井高がもう少しあって内廊下がもう少し広ければ、もう一割売れ行きが良くなるぐらいでしょ。
1割って平均坪330にするってこと、7000万が7700万だよ。内廊下と天井高以外の文句をもっと書き込まれて終わりですよ。
坪330なのに、共有施設無しかいみたいにね。

[625: 匿名さん]

>坪330なのに、共有施設無しかいみたいにね。

共有施設は有りますよ！
御自慢のKARAOKEルームが、地下1階、ゴミ収集場のすぐ近くにです。


1000平方ロビーのCGですがまるで水面に浮いているように見えるのは私だけかな？
メインのロビーCGがあるけど、とても同じ場所には見えないデスが。


この間現地見ましたが、メインエントランス前の道路が上り坂に差し掛かるところで、すさまじく加速してますね。つまり三つ目通りの中でも烈しく悪い空気を吸うことを余儀なくされる立地。
トラックとかモロに踏み込んでいましたよ。是非バスツアーでご見学、ご確認がお勧め。


トランクルームですが、規約上NGなモノ保管したりしてトラブルが起きそうですね。
それよりも異様な圧迫感、死角があり子供には危ない、不便極まりない、など全くをもって魅力皆無。

[626: 物件比較中さん]

TOT掲示板見たら貼ってありました。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

はっきり言って、１０年後とかの資産価値を考えたら、
「え〜。室内に柱があるの？」
とか言われそうなので、

やっぱりTOTかな。豊洲は便利ですからね。

[627: 匿名さん]

豊洲タワー契約者が必死で哀れｗ

柱の代わりにエコキュートのタンクが室内にあるの忘れたかｗ

[628: 物件比較中さん]

住友さんこそカワイソ
エコキュートのタンクすら置けない物件を売らなきゃいけないなんて

[629: 土地勘無しさん]

>>626,627,628
見苦しいクチ喧嘩は、や〜め〜て〜♪
比較するなら冷静に、余計な喧嘩を避けて発言しましょう。

[630: 520]

価格は28階のもので、以下の通りです。
「・・・・万円台」という表示だったので、とりあえず、+50万乗っけてみました。
方角 ㎡ 価格 坪単価
N 57.73 5050 288.67
N 42.71 4050 312.92
N 52.5 4650 292.29
NW 82.46 7250 290.14
W 78.2 6550 276.41
W 52.46 4750 298.8
W 67.46 5950 291.06
SW 87.44 8050 303.81
S 77.45 6950 296.13
S 77.49 7050 300.23
SE 89.01 8450 313.28
E 57.78 4950 282.71
E 71.17 6250 289.8
E 77.51 6750 287.38
NE 82.64 7750 309.47

この中層フロアよりやや上の階で坪295万くらい。
通常のピッチより更に南・西方向のお見合い部屋は下がるので、平均では285万くらいと営業の方が言ってました。
ただ、ここはプレミアム住戸もそこそこ多い方なので、それまで平均に入れると坪300万弱とのことでした。
でも金額に対する受けはあまりよくなさそうでした。
もしかしたら、本当に若干下方修正するのでは、と思いました。
あくまでも感覚論ですが。

[631: 匿名さん]

湾岸物件の契約者です。

内容、価格次第では本気で乗り換えようと思ってモデルに行き、その旨、素直に伝えたんですがね。

・露骨に面倒臭そうな顔はする
・商談コーナーにはコース上2回寄ることになっているがお茶すら出さない（係りの人が回って来たときに、席を離れて「もう時間がくるからいい」みたいなこと言ってサービングさせない）
・モデルルームの広い方は誤魔化してパスさせようとする

など、非常に印象悪く感じました。（女性営業）

最もありえない天井のぼっこぼこの梁や廊下など、乗り換えの気はふっとびましたけどね。

物件の質が悪そうであること必定であるばかりか、営業の質までだめでした。

色々言われるゆえんもよく理解できましたわ。

[632: 物件比較中さん]

日曜ＭＲ見学予約してるけど、行ってもなんか意味がなそうかな？

[633: 匿名さん]

>>631
　「最もありえない天井のぼっこぼこの梁や廊下など、乗り換えの気はふっとびましたけどね。」

乗り換える気ないと見抜かれたんだろ。

[634: 賃貸住まいさん]

ＰＣＴやＴＴＴの中古価格を見ていると同じく坪２９０万円くらいで
それなら、ＣＴＴを選ばないで新中古のマンションに行ったほうが
良いのでは思います。フロントコートやスターもコスト効率が良いよね。

[635: 購入検討中さん]

TFCやSCTとは、またぜんぜん違うと思うけどな。いまどき二重床じゃない直床だしさ、デベが違う。TFCは坪単も150〜180万くらいだったしね。4丁目と同じにしないでくれ！！！

[636: 賃貸住まいさん]

６３５さん
６３４ですが、おっしゃるとおりですね。ＴＦＣやＳＣＴと比較するのは
余りにも色々な面で違いすぎ無理ですね。失礼しました。
まあ、特にＴＦＣやＳＣＴが駅近なのに坪単価が現在の豊洲のタワマンと
比べて余りにも安かったので、豊洲に住みたいならそれもあるかな、、と
思った次第です。でもやはり不適切でした。

ＰＣＴやＴＴＴとの比較は良いのではないかと思います。

[637: 匿名さん]

相変わらず身内の仕様や立地に厳しいね。
でも、ＴＴＴの人は「江東区と同じにしないでくれ！！！」って思ってるんじゃない？ｗ

[638: 匿名さん]

まあ時が経てばＰＣＴもＴＯＴもＣＴＴもＴＦもやＳＣＴもそんなに値段は変わらなくなると思うよ。
マンションは立地が重要なんで。

[639: 匿名さん]

ららぽーと豊洲は、関係者らしき人がこの掲示板でも
「素人には分からないだろうが大人気で、ショップもウェイティングリストが一杯だ」
といったような書き込みをしていましたが、
テナントの空き区画が増えていく一方のようにみえるのですが？
もう10区画前後が未入居のままになっていませんか？

これだけ近隣マンションの大規模入居が終わっても、
一向に客足が上向いているという気配もないのですが、
本当に好調なのでしょうか？

[640: 物件比較中さん]

立地が重要について
ドムス南麻布　５００万円／坪
シャンボール南麻布　３００万円／坪
２つのマンションの距離　３００m位
築年数　同じ位
坂の途中にあると言う立地条件も同じ。
眺望／環境もほぼ同じ。
う〜ん。立地は重要だ。

[641: 匿名さん]

ららぽーとは、最初にテナントが発表された瞬間から限界が見えていたでしょう。
ことごとく３流ショップしかはいらない基盤ができてしまった以上、
より格上の店舗はネームヴァリューの毀損を懼れて今後も敬遠し続けるでしょう。

すべてなくなる事はないとおもいますが、
生活物資供給のための日用品販売、本屋とスーパーくらいを残して規模縮小、
余地はマンションとして販売というのは大いにありえるとおもいます。

[642: 匿名さん]

豊洲も終わったな…

[643: 匿名さん]

ららぽーちは客の入っている店とそうではない店の差が激しいような気はするな。
混んでいるように見えても金が落ちるのはごくごく一部の店舗のみじゃなかろうか。

[644: 匿名さん]

そりゃ、デべは選ばないとな。
はっきり言って、マンション全く知らない
賃貸住まいの友人を呼ぶ分にはいいけど、
いろいろ見て回って買った友人とか同僚の間では、
かなり片身狭いと思う。

[645: 匿名さん]

豊洲中古物件ならGATがダントツでいいよ

[646: 匿名さん]

ららぽにH&Rが入る準備してるらしいけど
広い場所が空かなくて待ってるって聞いた
あそこはZARAと並んでなかなか良いショップですよね

[647: 匿名さん]

>>640さん
両方の物件とも知りませんが、倍近く坪単価が違うということは640さんが気がつかないだけで
実は立地に大きな差があるか、仕様など大幅な差があるということでしょう。

豊洲の場合は大衆向け物件ばかりなので基本的に大きな仕様の差はありません。
時間が経過するにつれて同じような価格帯に落ち着くでしょうね。

ちなみに同じ工業系再開発地域の武蔵小杉ではタワー系、レジデンス系両方の物件がありますが大きな価格差はないようです。

[648: 匿名さん]

>>644
場所も重要だと思いますが…
豊洲に住んでいるというだけで低く見られる場合もあると思いますよ。

[649: 匿名さん]

>631
>・モデルルームの広い方は誤魔化してパスさせようとする

この広い方って、最上階のメゾネット仕様の部屋のことですよね？
前にMRは二つしかないって書いている方がいましたが、正確には三つです。

[650: 物件比較中さん]

平均価格　７０００万円と５０００万円では、「大衆」にも差は出るでしょう。
坪単価　３００万円と２４０万円ではやはり違いますよ。購買層が。
立地が同じでも、売り出し時の仕様の格差による価格差はなかなか縮まらないでしょうね。

坪単価の差が縮まらないまま、おおきな相場の流れによって上下しているように思います。
その時の需給の関係で、売りやすさに差は出ると思いますが、
分譲当時、安かろう物件は２０年経っても安かろうですし、
分譲当時、高級路線なら、中古で買う人もやはり高級路線ですよ。
ブランドによる差別化ができているデベの物件であれば尚更。

悲観的になる必要もないし、夢を見すぎるべきでもないでしょうね。
わたしは、PCTもTTTも結局は分譲当時のターゲットより高額な層が大挙して来るとは思いません。

CPTは大衆が買わない（買えない）ですが、ゴークレのタワーは同じ立地でも
大衆が買えます。

１戸建てなら立地が重要。マンションは立地と仕様とブランドが重要です。

同じ路線の集客で、分譲当時の土地の取得費用に差が出た物件においてのみ６４７さんの推測が正解に近い気がします。

[651: 周辺住民さん]

先週見に行ってきました。
正直な感想をいうと、「前評判の割には大したことないな。」
っていう感じだったんですが、皆さんいかがでしょうか？

まず、最初のシアターでは、営業マンの説明口調（説教のように聞こえた）の
ビデオを見せられてテンションを下げられ、その後長々と２つのビデオ。

いきなり３つも同じようなビデオをみせられるとさすがにうんざり。。。
住友不動産ってこんなにセンスがなかったっけ？？？ってな感じでした。

いざ、モデルルームに行っても、仕様も良くない？のかなぜかわくわくしない。
かといって、共用部分もながーいエントランスだけ。エントランスの窓から見えるのは、
倉庫街。。。

おかで豊洲タワーが完売できるかなと感じたのは私だけでしょうか。

[652: 物件比較中さん]

=>651さん、

ビデオの件、モデルルームの件(なぜか見終えた後、なぜかわくわくしない)、共有施設はほぼ広ーいエントランスだけ。。(ゲストルーム＋からおけルームありますが。。)お陰で豊洲タワーが良く見えてきた、完売できるだろう(もっと早いうちに希望間取り、部屋で購入しておくべきだった！）、とまさに同感です。。。

[653: 匿名さん]

共用施設にカラオケルームという時点で激しく幻滅してしまいました。
ホテルライクなツインタワーにカラオケルームなんてどうなのでしょう?
豊洲のマンションは比較的高収入の団塊Jrファミリーを想定しているのかもですが、
それ以外の層はスペック等にかなり目が肥えているので小さな妥協が
大きな販売不振になりかねないと思う。外観の雰囲気とイラストの内廊下は
他の豊洲タワーにはない感じで期待もなかなかだっただけにがっかり。

[654: 匿名さん]

俺もMRでは2つだけ。
事前に3つだって聞いてたのに・・・。
でも、1つめで興味も失せ、そもそも長いプレゼン&海外要人お笑いビデオ&エントランス体感アトラクションで疲れてたしね。
ま、いいんじゃない。

[655: 物件比較中さん]

ビデオって・・・。
今時のの表現としてどうなの？

[656: 匿名さん]

H&Rなんてブランド知らないけど・・・・
ZARAってのも、ユニクロ以上コムサイズム未満、GAPとかといい勝負って感じですかね。
いずれにせよお手軽エコノミー路線。いかにもショッピングモール御用達って感じ。

結局まともなブランドとはいえないですよね。
まさにららぽーとの限界。

[657: 匿名さん]

>>656
H&RではなくH&Mですね
おそらく書き間違えたのでしょう
日本では知名度無いですが海外では有名です

ZARAをGAPと同系統にくくってる時点でファッションに興味がない方みたいですね
値段だけで見ると仰るように同じように見えるとは思いますが
GAPやユニクロなどの定番商品のかっちりしたものしか扱わないブランドと違い
使い勝手の良いファッション性の富んだ衣料を安く提供してくれるブランドですね
コムサイズムのような素材を安くあげ、デザインもどっちつかずな感じのブランドとも違います

そもそも豊洲に高級路線は需要がありません、出来てもすぐ撤退するでしょうから
最初から必要ありませんね
かと言って、今の若いお姉ちゃん向けのどうでもいい店だらけの状況もどうかと思いますが
店舗数を稼ぎたかったららぽーと側の思惑もあったのでしょう

と言うか家の近くで服なんか買わないし・・・

[658: 匿名さん]

>>656

ん、Ｈ＆Ｒ？
Ｈ＆Ｍ（ヘネス＆モーリッツ）じゃね？

>ZARAってのも、・・・・

って無理にアパレル語らなくていいよ。
その様子じゃ、ちょいダサ系の服しか着ないだろ、キミ。
キミにはZARAでも敷居が高いと思うよ。

ショッピングセンターがスーパーブランドばかり揃えたら、百貨店とどうやって棲み分けて、差別化するのよ。
いいんだよ、ちょいダサで。
ＳＣも、キミも。

[659: 匿名さん]

あ、657さん、同じ指摘でかぶっちゃいました。
余計でしたわー。

[660: サラリーマンさん]

ちゅうか、くだらん批判ばかりで、妬みとか嫉妬にまみれた投稿ばかりだな。高級なものがほしけりゃ、銀座に行くだろうよ。心配せんでええよ。安いものがほしけりゃ入間に行くよ。心配せんでくれ。

[661: ぼかすか]

CTT申し込み予定者です。
ここ耐震構造ですよね。
中国の大地震があってから
なんだか構造に不安を感じてきました。
やっぱり、耐震構造では不安なので
お隣のトヨスタワーにしたほうが良いかな。
あちらは免震でオール電化ですからやっぱり安心ですよね。
仮に地震は大丈夫としても火事が怖いです。

[662: 匿名さん]

免震もあまり地面の接触面積が小さいノッポのタワーではそれだけ支持が少ないので不安に思えてます
計算上は大丈夫でも予想不可能な動きをするから免震なら出来るだけ太いタワーが良いと思う

[663: 匿名さん]

ちがうだろ。地震が恐いなら、埋め立て地の湾岸のタワーなんか検討すんなって。

[664: 匿名さん]

ま、ここのネガキャンしてるのは涙目のトヨタワ契約者だし

湾岸杭打ちの超高層免震ｗ
オール電化で室内にば か でかい貯湯タンクｗ

[665: 物件比較中さん]

＞６６４
必死過ぎて哀れ

そう書くから余計ここの印象が悪く見えるんだな

[666: 匿名さん]

>>664
本当に哀れだ。
ろくにモデルルーム行った事ないんでしょ。

[667: 物件比較中さん]

CTT公開以来のCTTとTOTのスレ見ていると、TOT契約者が涙目必死スレ書きまくりのようには見えないが。
手付放棄必至の話題も初日以降出ていないし。

こうなるとやはりTOTにしておこうかと思う。

地震は怖いが、豊洲MSに住みたい気持ちを打ち消すほどのものではない。

免震効果疑問視する声もあるが、どう見ても免震＞耐震・制震でしょ。
加えてなるべく太い方がいいのは間違いないと思う。

以上により、

TOT＞BTR＞BMA＞PCT−A＞PCT−B＞CTTなのかなと思ってしまう


あと先日東北に仕事で行った際、CTTそっくりを発見し爆笑した。
http://www.ct-fukushima.com/index.html


大崎も全く同じ。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B05001...


ちょいと手抜きしすぎではないかね？

[668: 物件比較中さん]

＞６６７さん

福島物件の方がペアガラスだし、ＩＨだし仕様はここより上ですね（笑）

同じ江東区内の東陽町内にも似たような物件があります

住友ＭＳは、ベランダをほぼ設けず、壁をカーテンウォール式にし
手間を省く方法をしていますね

だから謳い文句はＤＷだと思いますよ

[669: 匿名さん]

ＴＯＴ買った人、可哀想・・・
豊洲の中でも生活ゴミで埋められた最悪な地盤、エレベーター等基本設備の貧弱さ、駅遠・学校隣・タワマンに囲まれる悪立地、ぱっとしない占有部仕様。
手を出しちゃって納得したい気持ちはわかるけど、他マンションスレを荒らし回るのは良くないですよ〜。

[670: 匿名はん]

えっ？！６６９とかここのスレの人って
CTTの方がTOTよりいいと思ってるの？？
どんだけ我慢してMS買うの？

[671: 匿名さん]

TOT vs CTTの湾岸最下位争いですかね？

[672: 匿名さん]

なにしろ、売れ行きが楽しみです。

売れないの確認してから、モデルにいってスミフの人いじって楽しみたいと思います。

[673: 匿名さん]

６７２の様な人が住民になるんですね〜。
モラル低そう！住民層が予想されます・・・・。

[674: 匿名さん]

672は住人にならないでしょ

[675: 買う気だったけど仕様でやめた人]

俺も６７２のように今のざわつきが収まってから
営業マンをいじりにMR行ってきます。
楽しみだなぁ。

[676: 匿名さん]

実際、このHPでも連日書き込みされてるのって、

中目のアトラス
二コタマタワー
豊洲のスミフタワー
品川のスミフ借地権タワー
五反田の野村と三井のツイン
赤坂のTRとPC
他にも練馬、亀戸、錦糸町のタワー、などなどタワーだらけ。

そろそろ、タワーを買ったって人に言うのが恥ずかしい感じがしてきました、大学デビューみたいで。
そんなこんなでタワーやめて、都心の中層、坂上、免震、下駄無し、共有施設はゲストルームのみ、大手デベという基本的な物件を購入しようと思います（もちろんスミフでなくて適正価格のヤツね）。

[677: 匿名さん]

仕様なんて噂どおりだと思ったが。
どんなの想像してたん？

[678: 匿名さん]

共有施設不要派なのでCTTに好感持ちそうになったが、
カラオケルームってなんだ？？？
いまどきダサ過ぎじゃないか？？？
せめて通信にしてくれ。

[679: 土地勘無しさん]

ちょっと想像しちゃいました。

CTTにカラオケルーム以外の集会室がなければ、
きっと管理組合の理事さまたちも、カラオケルームに集まって討議するんでしょうね。

そのカラオケルームの設備って豪華なの？

[680: 匿名さん]

いやいや、無駄に広大なエントランスに決まってるでしょ。
何百人も人が入れるカラオケルームってあるわけないじゃん、コンサート会場かい？。

それよりカラオケルームって名前じゃなくて、大型スクリーン入れてシアタールーム込みのAVルームってことにすればよかったのにね。まあ何しろ全てにおいて、いわゆるセンスないんです。

[681: 匿名さん]

ＣＴＴもＴＯＴも、地価を考えれば坪２２０万が妥当
建物、土地の評価額、合わせて２０００万くらいだぜ
デベ儲けすぎだっつーの

[682: 匿名さん]

お前はすでに死んでいる！
・・・ってとこでしょう。

[683: ビギナーさん]

昔、住友不動産が、ビバホームの空中権を買ったという話題がありましたが、この空中権も分譲されるのでしょうか？

[684: 土地勘無しさん]

>>683
＞この空中権も分譲されるのでしょうか？
？？？？
下手すりゃ、購入者が利用料を住友さんに払うのでは？(笑

[685: 漢方中華]

新入荷製品
http://www.kanpoucn.com/kanpoucn/productinfo.asp?id=137&bt=Supra PE 早漏のキラー

[686: 購入検討中さん]

＞＞６８３，６８４

容積率を買ったからタワーマンションになったんでしょ
買えなかったらせいぜい３０階建てしか建てられない容積率が基本なんだから
当然、分譲価格に入ってるに決まってるじゃないですか！

普通の頭で考えようね

[687: 匿名さん]

>>683

これですね
http://www.tomoe-corporation.co.jp/ir/17-7kuutyuuzyoudo.pdf

[688: 匿名さん]

ふ〜ん、単純に１戸あたり400万円上乗せか。

[689: ビギナーさん]

>>686さん

私が聞きたかったことは、この空中権も権利として分譲されるのか（各所有者に帰属するか？）ということです。
価格に含まれているということは、その権利も、各購入者がその権利を分割して保有することになるということでよいのでしょうか？

将来、建替えなどが生じた際に、空中権を売り戻す場合など、権利関係などが知りたかったという趣旨です。

[690: 匿名さん]

>>681
同感。
たしかに豊洲の地代は安いのだ。
デベ儲けすぎなのら。
だけどみんなが買っちゃうのだ。
どうしたらいいのら？

しかも埋立地・土壌汚染問題。
この２つに対して明確に回答できる人おらんかね？

[691: 匿名さん]

>689
>将来、建替えなどが生じた際に、

心配無用、建替えは無理でしょう。

[692: 匿名さん]

空中権４，３００百万円なんだ、へー
思ったより安いとおもったのは私だけ？？

[693: 物件比較中さん]

あれ？
湾岸埋立地だから地震で倒壊して建て替えなんてシナリオがあるのでは?
ねぇ、住友さん。

空中権を売り戻そうにも、
買い戻したいって言うニーズと
売り戻したいって言うウォンツがないと
成立しないでしょうね。

空中権という別物との考えよりも、
６００％の容積率の土地
として考えるのが無難でしょう。

ビバホームの土地がその分容積率が少なくなると言うだけです。

[694: 匿名さん]

トヨタワ契約者さん、ここでも必至ですねぇ＾＾；

ちょっと関心しちゃいました＾＾；

[695: 匿名さん]

>>688

全戸に上乗せっていえばまあそうなんだろうけど容積率が４５０→６００％に
なったから土地の割り勘要員がまあざっと２５０戸増えたわけだよね。
容積率上乗せ１５０％分が２５０戸とすると一戸あたり１７２０万ってとこかね。
タワマンの建物コストってどれくらいか知らないけどまあ２０００万くらい
とすると１戸あたりの原価３８００万くらい。粗利５０％乗せても５８００万。
平均２０坪とすれば坪単価２８５万って感じかね。

粗利５０％なんて住宅プロジェクトとしては優秀じゃない。
坪２３０万でも粗利２５％あるから坪２８０万なんてぼったくりPJですよ。

[696: 匿名さん]

>>690

その問題は湾岸全体の問題なのよ

そして、湾岸に限定して消去法で検討すると、豊洲になっちゃうんだよ

[697: 匿名さん]

>>690

＞しかも埋立地・土壌汚染問題。
＞この２つに対して明確に回答できる人おらんかね？

回答：「買う人はあんま気にしてない！」．．．気にしてるのは煽る人のほうかな。

以上

[698: 匿名さん]

>>695

一次取得層は広くて、近くて、ハイグレードなマンションをと肥大化した夢を
限られた予算で実現させようとするからね。そこにつけこむのが湾岸タワープロ
ジェクトなわけですよ。つけこむという言い方が悪ければ「ニーズに応えた」
でもいいけどさ。

似たような年代の似たような価値観の人々があつまっているからブームになれば
加熱するけど、問題が起きれば一気にババ抜きになっちゃうのが怖すぎる。
資金に余裕があればいいけどギリギリのローンで湾岸タワーを買うのは極めて危険
な気がします。

[699: 匿名さん]

>>698
インスタント・ハイライズですね。

豊洲はその傾向が極めて強く、一過性の流行に終わる可能性が高いと思われます。

[700: 銀行関係者さん]

>>699
まぁ、所詮人の人生なんだよね・・・

[701: 匿名さん]

「坪単価で見ると、ザ豊洲タワー（三井不動産レジデンシャルなど4社）とほぼ同水準。今後の成長が見込める豊洲という立地からすれば、まあ妥当な価格でしょう。ただ、一般サラリーマンにはちょっと手が出ない。買えるのはプチ富裕層でしょうね」（不動産経済研究所の福田秋生企画調査部長）
　初めてマンションを購入する団塊ジュニア世代には高根の花だが、「リタイア後は都心で」という団塊世代は食指が動く？

[702: 匿名さん]

う〜〜ん！ちょっと食指が動かない。

[703: 匿名さん]

出張先のBIZホテルの内廊下を計測すると130cm強でした。
MRの内廊下は実際は壁の部分まで拡げていてイメージし難かったですが、大体イメージできました。
皆さん懸案の一つのようなので、BIZホテルが参考になりますよ。

[704: 匿名さん]

>>703

折角の写真だけど、よくわからん。
この写真をどうみればいいのでしょうーか？

[705: サラリーマンさん]

廊下幅のイメージ把握じゃないの？
カメラ性能悪いみたいだけど両側の迫り来る壁は把握できますな。

[706: 物件比較中さん]

679様

＞CTTにカラオケルーム以外の集会室がなければ、きっと管理組合の理事さまたちも、カラオケルームに集まって討議するんでしょうね。

との御質問についてですが、集会質はカラオケルームの真横にありますよ。その横は、両タワーのごみを一挙に集めるごみ集積置場のようです。共用図面集見る限り、ごみ置場、集会質、カラオケルームが並んで居られます。

[707: 物件比較中さん]

埋立地／土壌汚染／枝川
全く気にならない。気にさせたいからバ　カの一つ覚えで煽るけど本当の検討者に飽きられ呆れられ逆効果。

都心へのアクセスの良さ／古くて汚いビルや一戸建てが混在しない、電柱もない整った再開発／大規模マンションの良さ
かなり気になる。というより、総戸数３０戸とか考えられない。

[708: 匿名さん]

正直、枝川や治安の悪さは気になるな。
ところで707はTOTスレに戻らないの？

[709: 匿名さん]

>>707
私は涙目のTOT契約者です、の遠まわしの自己紹介は大変でしょうからもういいですよ＾＾；

[710: 匿名さん]

>>707
少し歩いただけでたどり着く周辺地域は古くて汚いんですけどそういうのは気にならないんですか？
おそらく再開発地域しか歩いたことないでしょ。

[711: 匿名さん]

廊下の参考写真有難う御座います。

ところでパーク豊洲B号棟の内廊下幅は幾つなんですか知ってる人は教えて下さい。

[712: 匿名さん]

内廊下のタワーマンションに住んでいる者です。

試しに廊下の幅を計ってみたところ最も狭いところが約130cmでした。住戸側のパイプスペースと内側のトランクルーム間の内法の幅です。玄関ドア前や曲がり角はもっと幅があります。

普段はショッピングカートで駐車場から買い物の荷物を運んだり、ベビーカーを使ったりしているのですが、今のところ困ったことはありません。非常に大きな洗濯乾燥機の搬入も可能でした。

ですので120cmあれば何とかなるんじゃないかという気もします。

実際のところ１フロア当たりの住戸数が少ないので、共用廊下でカートやベビーカーのすれ違いが発生する確率が低いのかもしれません。

理由を考えてみたんですが、内廊下のタワーマンションって１フロア当たりの住戸数が少ないケースが多いんですね。中央部に採光のための空間がドーナツ状にあいているタワーマンションと比べると。

物件にもよりますが、羊羹切り「田の字プラン」の建物４棟を東西南北ではりあわせたような設計のド−ナツ状タワーマンションの場合、１フロア当たりの住戸が非常に多いですよね。そういうマンションでは人が多くすれ違うことも考慮して、ちゃんと廊下幅を確保しているのだと思います。

[713: 匿名さん]

廊下、ベランダを削って占有部の広さ確保に当ててるんだろう。
ベランダ、廊下を削った状態で70〜80m2程度の広さ、リビングの窓を開放できない環境だと、マンション内で感じる圧迫感は強烈だと思うよ。

[714: 匿名さん]

もともと湾岸って、低予算で派手なマンション買えるから人気だったんだけどな。
価格が上がればそっぽ向かれるのは当然。

[715: 購入検討中さん]

誰か書いていたけど、内廊下で寝るわけではないので、あまり気にならなかった。
それよりも、ＴＯＴとくらべて、室内の梁の出っ張りの多さと、全体的にスパンが短いような気がした。
なんでなのか？
仕様の問題じゃない気がするんだけど？
だれか教えて！

[716: 物件比較中さん]

しかし、ＭＲオープンしたにも関わらず、
ＨＰにおいて設備仕様とか構造の内容は載せてくれませんね？
ここが一番買い手にとって知りたい情報なのに・・・
住友さん、どうしたの？

[717: 匿名さん]

色々いうけど
心配しなくても新興アジアマネーが　豊洲買いますよ。
金持ちの○○人とひんこんの△△人の間に挟まれる日本人。
そんな縮図が出来上がります。

[718: 物件比較中さん]

＞７１７さん
そうなんですか？じゃパスします。
アジアのバス見学ツアーも気になってたし、情報どうもです。
どうせならヨーロッパのバス見学ツアーだったらね〜（笑）

[719: 匿名さん]

ヨーロッパｗ

[720: 親と同居中さん]

金持ち中国人が住む高層階を、
ギリギリ購入の日本のサラリーマンが土台となって支えるわけですね・・・

[721: 匿名さん]

それが顕著なのはＴＯＴ
なんせ販売時期が、中国バブル真っ盛りだからな

タワーは基本的にバブル中国人多いからやめとけ

[722: 匿名さん]

同僚に中国人が二人いるんだが、

彼らが東京にマンションを買っているというのでどこか聞いたら、
二人とも豊洲タワー（の高層階）だったから、笑えない・・・。

[723: 土地勘無しさん]

CTTは中国人も買わないってこと？

[724: 匿名さん]

大規模地震発生の切迫

【海溝沿いの主な自身の今後30年以内の発生確率】
根室沖：40% (M7.9程度)
十勝沖：0.5% (M8.1前後)
北海道北西沖：0.1% (M7.8程度)
秋田県沖：3% (M7.5程度)
佐渡島北方沖：6% (M7.8程度)
三陸沖北部：7% (M8.0前後)
宮城県沖：99% (M7.5前後)
三陸沖〜房総沖
・津波型：20% (M8.2前後)
・正断層型：7% (M8.2前後)
元禄型関東地震：0% (M8.1程度)
南関東：70% (M6.7-7.2程度)
大正型関東地震：0.9% (M7.9程度)
東海：86% (M8.0程度)
東南海：60% (M8.1前後)
南海：50% (M8.4前後)
安芸灘〜豊後水道：40% (M6.7-7.4)
日向灘：10% (M7.6前後)

〜参考〜
【今後30年間で遭遇する確率】
（地震調査委員会事務局資料から）
交通事故で死亡・・・約0.2%
交通事故でけが・・・約20%
火災で死傷・・・約0.2%
火災に被災・・・約2%

【出展】
地震調査研究推進本部の資料を加工して作成

[725: 匿名さん]

>>724
まさしく、地震国の日本では、それを抜きには語れません。
よって木造が多い地域などは早く脱出せねばいけませんね。。。強度保証のない低中層マンションも全国的に非常に危険ってことですね。

[726: 匿名さん]

>>718
ヨーロッパ人が好きなら東京なんかいたらダメですよ。
成田とかで物件探した方がいいですよ。

[727: 契約済みさん]

中国の方が買われたら何か問題なのですかねえ？
私はあまり気になりませんけど。

[728: 匿名さん]

>>727さん
民度の低さを語っているんだと思いますよ。
PCTでは朝鮮系の住民が違法駐車などの問題を起こしています。

[729: 周辺住民さん]

中国系の方は、中国系の方が買っても気にしないのはアタリマエデスヨ

[730: 匿名さん]

>>726

バブル＆円高の頃ヨーロッパの古城を買いにいくツアーとか
そういえばありましたねぇ

[731: 近所をよく知る人]

つい最近までシンボルがノースタワー、ツインはセンター・サウスだったと記憶するが急変した理由は何なのでしょうか。
どうもシンボルが何か臭いな・・・

[732: 物件比較中さん]

そーいや、ブリリアマーレ有明のスレでも「中国人が買い捲る」って言ってた奴いたな・・・。

[733: 匿名さん]

シンボルといわれると男性のアレを思い出してしまうのですが
なんでそんな名前にしたのですかねえ

[734: 匿名さん]

センス悪いからですね。関西語圏では、シンボルとかカラオケとかの単語に高級感を感じるんじゃないですか？。

[735: マンコミュファンさん]

ここの物件って、確かシティタワーズ大崎とそっくりだな。違うのは、土地の坪単価だけだな。どうでもいいけど。大崎でも外国人使った物件紹介ビデオ流すのかな。ここの物件買うなら、ベーコンでいいでしょ。

[736: 匿名さん]

>>728
あれは朝鮮系住民じゃないよ。
君みたいなのは２ちゃんに行ったらいい。

[737: 物件比較中さん]

ベーコンはありえないでしょ。
それこを所詮辰巳駅まで毎日歩く生活なんて考えられないでしょ。
まあ、ここはベーコンの営業がいっぱい書き込んでるからまたワーッとくるでしょうけど（笑）

[738: 匿名さん]

ここも買えない連中が最近騒いでるなあ
そもそも興味の無い物件に書き込む理由は無いからね
どこのスレにもいるけど妬みが多い罠

[739: 匿名さん]

>>736
何故言い切れる？本人か？

[740: 匿名さん]

>>737
同意
まあバランス取れてるし悪くない物件だとは思うけど駅から遠いのは致命的
タワマンの希少性も年々薄れてくるだろうし、
そうなったら身動き取れなくなるのはああいった駅遠物件だと思う

[741: 匿名さん]

どうでも良い話なんですけど、ここは当然大量に売れ残りますよね。

６月末に売り出しになってる大崎のツインタワーってスレも全く伸びないし、大崎、その上ここより高い、五反田の三井と野村に客をさらわれた後に1000戸売り出しってどうなるんですかね？。ツインタワーの片方をせめて賃貸物件にでもしないとさばけないよね。

ここ数年の価格高騰を作ってしまったのはスミフの異常高値路線だというのは皆さんの一致した意見だと思いますが、ここに来て本当に　天　罰　が落ちるかもしれませんね、この会社。

[742: 物件比較中さん]

↑↑↑おっベーコンさんの逆襲ですね（笑）

[743: 匿名さん]

↑↑↑
スミフの営業って本当に張り付いているんだね。

マンションコミュニティにおける情報開示請求増加に伴う
住宅関連業者様からの投稿に対する警告
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[744: 匿名さん]

しかし部屋の中、それもリビングど真ん中にあのぶっとい柱にはびっくりだね。オプションでガラス貼るしか手がなかったんだろね。

[745: 購入検討中さん]

この物件、眺望はどの方角がベストだろう。やっぱり
北東角の運河向きかな。それ以外は周りにどんどん建物
ができるらしいから、高層階じゃないと厳しいのかな

[746: 匿名さん]

セメント高いから仕方なくDW。

[747: 匿名さん]

>この物件、眺望はどの方角がベストだろう。やっぱり北東角の運河向きかな。

運河の向こう側に高い建物が建つ可能性は低そうなので、将来の眺望もほぼ約束されているとは思いますが、運河側はさびしすぎでしょう。都心、そして豊洲に住んでる気がしない。完全下町に住んでる錯覚に陥る。

[748: 匿名さん]

向き考えてもサウスの東南角じゃない？
でも豊洲に住んで海に面してない運河沿いが一番ってのもなあ
スターコートやグランアルトでさえもレインボー見える部屋があるってのに
豊洲新築に眺望を求める時代は終わりましたかね？

つうかサウスの南東じゃ三つ目通りうるさいかね

[749: 購入検討中さん]

確か隣（南）のホームセンターが商業ビル（15階）に変わるはず。

東は大通りで西は小学校とその奥にタワーマンションが建つ。

どの方角も眺望を望むなら低層は買わないほうがいいかも。

[750: 匿名さん]

>確か隣（南）のホームセンターが商業ビル（15階）に変わるはず。

どこからの情報なんでしょう？それは何年後？

[751: 匿名さん]

豊洲の人って高級ビバホームブランドに憧れてここに住むんでしょ？。

ビバホーム眺望側が最も良いに決まってるじゃない。

私は非常識な人間なので、ホームセンタ−の隣なんかに住めないけどね。

[752: 匿名さん]

実は眺望的には北東が狙い目でしょう。「新東京タワー」を期待して。

現在は、北側は西側（都心側）とくらべると眺望がいまひとつです。
夜景のランドマークになりそうな建物があまりないからです。

ところが、ＣＴＴから北北東に直線距離で約6kmの押上・業平橋地区には、「新東京タワー」が建てられる可能性が高いんですね。

ちなみに、豊洲からは業平橋行きの都バスも走っています。

[753: 匿名さん]

ガセでしょう。

[754: 競合物件企業さん]

>>752

新東京タワー建設は、墨田区押上一丁目付近なので、方角をいえば「北西」ではないかね？

[755: 匿名さん]

新宿駅から見た東京タワーが5.3キロなので、6キロも離れた新東京タワーは遠杉。

[756: 匿名さん]

>>755
タワーの規模が違うよ
東京タワー３３３ｍ
新東京タワー６１０ｍ
ここまで大きいとどこでも見れるとは思うが
６キロほどの距離なら結構見えるはず。

[757: 購入検討中さん]

ここに書いてあったＭＲの内容でしたが、私なりには気に入りました。
ここも結構人気が出る予想をしました。

部屋内の造りの見た目に関しては、お隣とそんなに差は無いと思います。
ただ、値段に関してはお隣さんよりチョイ高めでしょうかね？

煽り投稿が多かったですが、私は検討したいと思います。
豊洲では、お気に入りの間取りと階数を選べるのは、もうここしかありませんからね〜（笑）

ＭＲに来られた方達は若い方が多かったですね。
外人さんは見かけなかったかな？

[758: 匿名はん]

やっぱりレインボーブリッジ〜都心ビューがほしい。

[759: 匿名はん]

17日付の読売新聞朝刊は、築地市場の移転予定地の江東区豊洲地区から高濃度の有害化学物質が検出された問題で、石原慎太郎東京都知事が16日の定例記者会見で、「（汚染対策費は）増える。これまでの額ではすまない」と述べ、汚染対策費が大幅に増えるとの認識を示したと報じた。
予定地の土壌や地下水からは環境基準の４万3000倍の有害化学物質「ベンゼン」をはじめ、シアンやヒ素、水銀なども検出されている。報道によると都の試算でえは、汚染対策費は当初額（670億円）のほぼ２倍約1300億円かかる。

環境問題が世界的なメインテーマになる状況で
この問題は、将来の中古価格の算定に致命的な影響を及ぼす。
ベンゼン、シアン、ヒ素、水銀・・・、新東京タワーとかモデル・ルームの雰囲気とか
設備がチープとかは、通常のマンションの論議。
豊洲再開発が、将来に禍根を残すのは必至。

[760: 匿名さん]

＞＞759
いまさら何を言ってるんだか。
普通どの不動産も土壌改良してから販売する。
重要事項説明書に土壌汚染対策のことは、普通に書かれているだろ。
マンションを買ったことないのかい？

[761: 購入検討中さん]

思いの他ＭＲは良かった。
結構外車も止まってたし、そこそこ売れるのでは？
ただ、７５㎡前後となると６０００万以下で買えないのが辛いしかなり高いのでは？
他の住友物件よりは安いと思ったけどね。
７５㎡前後で、修繕管理費は２５０００円前後はマアマアかな？

[762: 匿名さん]

>>754

752です。いえいえ「北北東」ですよ。
「北西」は日本橋や東京方面になります。
この地図で線を引いて確認してみてくださいな。

http://42.195km.net/jogsim/

[763: 匿名さん]

MRが良いと言っている方がいるのはそれはそれで良い事だと思いますが
湾岸マンションを2002年辺りから見ている人間には
この仕様ではごまかしが効かないのが辛い所だよね
特にこの掲示板利用するような人間は目が肥えすぎてるからさ

最近検討を始めた1次取得者や、2次取得者でも10年以上前に購入して
それからMRを見ていない人たちにとっては悪くないと思います
まあ売れるんじゃないですかね
と言うかここが売れてくれないと不動産市場的にすごい困る

これからはこの値段クラスだとこの仕様が普通だから
購入者も慣れていかないと駄目かもね
これ以上求めるなら高級マンション(not高額マンション)買わないと駄目って事だ

[764: 物件比較中さん]

>>759

BRT、TOTで騒いで、こんどはここかい？
誰に何を言われても「豊洲地域」を評価しない人かな？

つかれるから、荒らすなら関西のスレでもいってなよ！

[765: 競合物件企業さん]

７６２さん

おもしろいサイトだね（笑）

[766: 匿名さん]

>>763

スミフの女性の営業さん？

[767: 匿名さん]

>759
豊洲問題の一番の被害者は東京ガスだろう。
跡地利用が市場じゃなければここまで騒がれなかったはず。

[768: 匿名さん]

つうか、他の場所はあれほど徹底的に調べたのか？
市場じゃないところはどうでもいいってことか？

[769: 匿名さん]

>>766
いや、単なる通りすがりですよ
つい最近MR見てきた者です

ある意味これからの指標になる物件だからちょくちょく覗かせていただいております

否定的意見もよいと思いますが
結局は資材高騰の煽りや不動産景気の縮小のせいでこの仕様になったわけですよね
であればそれは受け入れるしかないと思うのですがいかがでしょうか？
覆水盆に返らず、2005年までの物件はもう買えないわけですから

この物件の仕様で納得できないなら買わなきゃいいんですよ
サブプラ問題での景気後退によって減損会計で企業保有地が市場にまた流れてくる可能性、
そして官舎の放出も控えていますから、また2003年レベルの物件が出てくる可能性も当然あります
そこまで待てるなら待った方が良いですよ。持たざるものはこの局面強いです

タイミングで今買わないといけなかったり
特にこの仕様でも問題ないと納得出来るなら買うのはやぶさかではないわけです
あとは同じ値段でも今後はこれよりも仕様が酷くなると見た場合ですかね？

以上戯言ですので適当に流してくださいな

[770: 匿名さん]

第一期は即日完売のうわさも出始めているし、希望の部屋が買えるか不安になってきた人も多いようですね。

[771: 匿名さん]

DW、そしてベランダ無しに等しい80平米弱のMR、誰か書いていたけど、本当に息苦しいと感じた。ベランダは正式には共有部だけど、実質的に自分の家。DWだと、窓を開けて、ベランダに出てうろうろする、っていうことが出来ない。それでも１００平米とかそれ以上の部屋ならばまあOKかもしれないけど、たかだか８０平米弱でDWのベランダ無しって、確かに相当な圧迫感。実感できたよ。

そしてMRの廊下、なにせ１．２ｍというびっくり仕様。左側のじゅうたんの色が変わってるところに実際は壁があることになるそうだが、MRを正直に１．２ｍで作っていたとしたら、来場者、きっとみんなぶっ飛んだだろうね。だから実仕様の１．２ｍではとても作るわけにいかなかった。

[772: 匿名さん]

>>770
湾岸の物件はいろいろ見てきましたが、この物件が

＞第一期は即日完売のうわさも出始めているし、

こんな根も葉もないような噂どおりになるようなら、私の物件評価もイチからやり直しです(笑
いったいどこで「うわさ」が出てるのか教えてほしいです。

[773: 購入検討中さん]

WCTのDWよりも小さく、サッシもチープな感じがした。
同じシティータワーズなのに、仕様を落としてるのかな。
ただガラス張りマンションて
完成物件を見てみるわかるが、それほど息苦しさないよ。
むしろ開放感があって良かった。
WCT見に行ってみたら。

[774: 匿名さん]

＞第一期は即日完売

すごいねこれ。もしかしたらスミフの人で一期で20戸ぐらいしか売れないって知ってて、現実を表現してたりして。それぐらいなら即日完売だろ。

周辺のというか都心のこの初夏に売り出しの物件を見ていて思ったのですが、ここが最近の資材高騰とMS相場下落でやむなく仕様を落として価格を下げるという今後の物件の典型みたいな評価ありますよね、あれ多分嘘でしょ。

五反田の野村と三井のタワーとか、中目のアトラスタワーとかみてると、正直仕様そんなに落ちてませんよ。明らかに予想されたものより仕様も価格も落ちてでて来たのはここだけ。スミフが単に現金が欲しいだけで作った低仕様物件なんではと感じます去年分の完成在庫すごいでしょ、価格下げないって客に言い切っちゃってるし。みなさん、他に、低仕様にして安くしたと感じるこの初夏に売り出された物件あります？。ここだけでしょ。その上ここの土地は元々とっても安いものだから利益確保しすぎなんでは？。

[775: 匿名さん]

立地に合った建物を建ててるだけだよ。

豊洲に高級物件は似合わないってことだろ。

[776: 匿名さん]

いやいや、豊洲の他の物件に比較しても低仕様で、高価格となった原因は何か？という事ですよね、おっしゃりたいのは。

たしかに資材価格の高騰のみで説明出来る範囲を超えてるよね。五反田のプラウドタワーは平均400で一期で8割売り切ったとの事、スミフの大崎と三井のライバルがあるのにね。都心の相場は適切な価格のものなら死んでないんだよ。豊洲は価格帯では落ち込んでいる郊外と同じ位置にあるからね。ここが都心と同じ動きをするか、千葉、川崎と同じ動きになるか？、何しろ、ここの売れ行きが楽しみです。

[777: 匿名さん]

しかし築5年以内の物件だけでもこれだけあるのに
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...
こんな価格でシンボル含めて1800戸もどうすんだろ???
三茶、東陽町、天王洲、青物横丁、横浜三ツ沢公園、横浜天応町・・・と竣工後も長々と在庫販売を続ける経営方針に株主は黙ってるのかね?
戦力分散、素人隊員カバーでの消耗戦なんて負け戦の王道なのに・・・。

[778: 匿名さん]

全137戸中105戸の売り出しで東五反田が坪平均400なら普通に売れるんじゃない？
8割って言ったらすごいなあって感じるけどタワーの割には売り出し住戸少ないし
数字のマジックだと思うんだよね

ただ五反田駅4分大崎駅9分が坪400ならここが坪300はどうなんだろ
仮に20坪で8000万と6000万
6000万は出せても8000万出せるサラリーマンは少ないよね
五反田は非サラリーマン向けの物件であってここはサラリーマン向けの物件
しかも団塊のjr世代で年収1000万くらい貰ってる中の上サラリーマン向け
それ以上でもそれ以下でもないと思う
ここが売れるかどうか分からんが五反田プラウドと比べるのはなんか違うような気がするよ
比べたきゃ比べていいと思うけど
坪300前後で通勤に便利な他の場所と比べた方がいいんじゃないの

それってどこだ？

[779: 匿名さん]

五反田だって普通にサリーマン向けだって。
通勤以外の理由で五反田なんてないでしょ。

[780: 匿名さん]

779
人生頑張ってね。

[781: 物件比較中さん]

ＣＴＴが酷評されていますね（笑
先日ショールームに行った時に、営業さんのコメントで印象に残ったのは、「発売前から一部の噂等で３５０万前後／坪とか、いろいろ噂されていましたが、計画当初から３００万／坪前後で予定していた」と言われていたことです。
当然、ＴＯＴの販売状況をはじめ近隣の競合物件の調査（販売戦略）を検討して、今回の値付けは行われたことと思います。
自分の中では、スミフ＝高めの価格を基本認識として、ＣＴＴの２年、３年前の検討当初の仕様計画を考えると、物件の評価としては「でも、まあこんなものかな」という感想です。

目の肥えた皆さんからすると、ＣＴＴへの期待（良くも悪くも）があった分の酷評したい気持ちもあるかとおもいますが、、、、

[782: 匿名さん]

>三茶、東陽町、天王洲、青物横丁、横浜三ツ沢公園、横浜天応町・・・と竣工後も長々と在庫販売を続ける経営方針に株主は黙ってるのかね?

失礼ながら、目白、護国寺、大塚なども忘れないでくださいね。株主には切実な問題なので、初春の総会で問題になりました。

[783: 匿名さん]

週末ＭＲ行きます。
豊洲は新浦安の物件と良く比較されるけど、新浦安駅前のツインタワー（中古）とＣＴＴ比べると、
資産価値を考えるとどっちが良いですか？
新浦安のツインは中古価格でも平均３４０万位するみたいですが・・・。
湾岸物件でツインで、有楽町東京にも近くて似ているところもあるので比較しています。

[784: 購入検討中さん]

新浦安とは比べないでほしいけどね。どこに住みたいか、でしょ？まずは。

[785: 匿名さん]

>>784
似たような地域との比較はありだと思いますが。
784さんのように他地域を貶める発言をするから荒れる原因となる。
枝川、土壌汚染などのない新浦安を選ぶ人がいても不思議ではありませんね。

[786: 匿名さん]

その通り。新浦安の人は豊洲と一緒にされたく無いと思ってるよ。

[787: 匿名さん]

りんかい線沿いが勤務地の自分も、
新浦安・豊洲・東雲・港南は候補地です。
新浦安の住環境は、驚くほど空気が綺麗でグッドです。
後は、駅遠物件がＯＫかどうかによりますね。

[788: 匿名さん]

ね、煽りばっかでてくるでしょ。
あ、783からして煽りか。

[789: 物件比較中さん]

東雲のCFTでキャンセル住戸販売。

http://www.shinonome-tower.com/madori/index.html

なんか凄いね。この安さ。
販売って2年も経ってないと思うけど、今の豊洲・東雲・有明も含めた湾岸物件と比較すると・・・。
やっぱり今はどこも上がってるんだね。

71m2-24階-4080万円も真正面のお見合いじゃないからいいかも。
北西のシティービューと北東の隅田川花火大会。
ただ、自物件の影でちょっと暗いかも。

97m2-15階-5770万円は激安ですね。
15階だとCODANとギリギリお見合いかもしれないけど、それでも安い。

[790: 物件比較中さん]

783

煽りか、マンション検討初期の方か？
資産価値といっても評価する観点またはスコープによってかわってくると思いますが。。

あなたが煽りなら、ウザイ、
後者であれば自分の意見として最低でも他の方がかかれていることの内容程度以上の考えがないと、ショールームから物件価値の評価を的確に見ることは難しいのでは？（一意見ですが）
なぜか？週末のＳＲはバタバタしている上、事前の調査で購入可能者かCTT側も調査してから営業が臨んでくるからね。

[791: 匿名さん]

>>789

デベ必死に張りまくっているね。
住民板にまで張ってたよ。

[792: 匿名さん]

しかし物件価格の下落に反して住友不動産の株はなんなんでしょうね。
私は株やらないので知らなかったのですが、不動産大手の株価は軒並み
上げてます。住友不動産なんて３月の底値（１５００円近辺）に比較し
て昨日は２７００円と８０％の大幅に上げているじゃないっすか。

[793: 住まいに詳しい人]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-maiall-bus_all

「＜マンション＞在庫重く３割引きも……大量売れ残りの現場で何が起きているのか」

[794: 匿名さん]

だから〜、都心（ここは都心じゃないとか言うなよ、ここが都心だなんて言ってないからね）の大手デベの物件でそんなの一つでも例をあげてみろって。

変なとこ立てたの売れなきゃ値下げに決まってんだろ。もともと安いとこに３流デベが安いもの作って便乗値上げで売ろうとしたとこだ。そんなの値が下がって同然っていうか、そんな企業潰れりゃ良いのよ。

[795: 匿名さん]

＞792

今年の２月の値に戻しただけだよ。

今日また落ちてるしね。

[796: 匿名さん]

野村、三井、三菱あたりは２月上旬よりももっと戻してる（高値になっている）ので、この辺と比べると住友は落ち込んでますよ。

[797: 匿名さん]

不動産株はまだダメダメだね。上がっていてもドングリの背比べ。

せめて、このスレだけは上げておきます．．．．話題ないけど(笑

[798: 匿名さん]

やっと住まいサーフィンに評価載ったね。
ひく〜い採点！

[799: 匿名さん]

>>794
厳密に言うとここは都心じゃないでしょ。

[800: 匿名さん]

営業が都心じゃなくて「超都心」って言ったのには笑った。

ところであのお笑いビデオの中で、最後に写っていたモニター、白黒じゃなかった？