シティタワーズ豊洲 Part4

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

[141: 匿名さん]

＞７０平方前後で管理・修繕で２４−２５千円です。（インターネット込）

ありがとうございます、それって本当ですか？
修繕積立金を沢山積んでいるのかもしれないけど、ちっとも安くないですね。
意外というか、不思議な感じがします。
前スレで激安とレポートしてくれた方は、ガセだったんですかね。

[142: 匿名さん]

昨日MRに行ったものですが、私がもらった参考見積もりで、
管理費が、26千円ちょっとでした。
No.139さんの情報は、正しいと思います。

[143: 匿名さん]

１期1次募集　先着順受付中

先着順ってまじ？
住友必死だな!

[144: 匿名さん]

そうですか、ありがとうございます。
共用施設はほとんどないが、しかし管理費は安くないということですね。。。

[145: 契約済みさん]

スーパーゴージャスエントランスから
２台のELVを待ち、
ELV降りたら、１．２mの内廊下
ドアを開けたら、２．３mの階高
カーテンを開けたら、結露
結露をワイパーで拭いている所を
向かいのマンションの住民に見られる。
魚を焼いてから用事を思い出し、外に出て
またかえってくると、
内廊下には
我が家の匂い。

[146: 匿名さん]

私のとこは半年前竣工の400戸規模のタワー（山手線内側）です。90平米で管理費23000円（ネット代込み）ですよ。多分、ここは普通なんでしょう。共有施設が寂しい事を考えると、管理費は逆に割高と言えるかもしれません。

激安と感じた方は、小規模の管理費の高いところに住んでるひとで、どの暗いが安いか分からなかったのでは？。

[147: 物件比較中さん]

141さんへ
書き込んだ方のガセではないと思いますよ！

「共用は極力廃して安くしました」というスミフアピールに依るのでは？


大体こんな内訳でした。

77平方の場合:

管理費　約１９千円
修繕　約６千円
インターネット　約１千円

計２６千円

[148: 匿名さん]

>>１４５
この隣ってＴＯＴでしたっけ？　どっちも超割高、バ○ぬきになっちゃった感じだなあ。
あ、もしＴＯＴ契約者でしたらごめんなさい。

[149: 匿名さん]

共用施設に関するポリシーは悪くないと思いますが、これだけお見合い（ＭＳ同士、オフィスビルと）が多い中ではラウンジ位作っても良かったのにと思いますね。

共用施設はもはや、１０００㎡のロビーと内廊下に全力投入された感ありです。
あとは地下のカラオケルーム２部屋と、ゴミ集積場横の集会室のみ。
集会室も窓無・ゴミ集積場横と言うのはどうなんでしょうか。

バルコニーは本当に皆無ですね。
４㎡前後のバルコニーに大きな室外機ラックが置かれています。
洗濯物は好みでしょうがやはり風呂場だけというのは微妙ですね。


これは物件とは無関係ですが、イメージビデオどうにかならなかたの？
見ている人、皆、笑い声聞こえてきました。
外国の要人　what's the name of this hotel?
住民　city towers toyosu the twin!
外国の要人　wow, twin!

[150: 匿名さん]

修繕６０００円って、おもちゃの家じゃないんだから・・・
消費者ナメすぎ！

[151: 契約済みさん]

駅を降り、朝凪橋へ向かう道
すぐに寄れるよ
街全体が吾が施設
（う〜ん。字余り）

小学校
豊洲北なら
遠回り

[152: 契約済みさん]

サブプライム
来なきゃファンドに
売れたのに
（法人営業部）

BMA
一緒になんとか
売り切ろう
（MR営業）

ぷぷ

[153: 購入検討中さん]

ＤＷか・・・
でもＴＯＴはバルコニーの手すりの壁がガラスだからほとんどＤＷな感じだよな。

[154: 匿名さん]

>>１５３
と、長期売れ残り＆含み損ＭＳの呟きでした。

[155: 契約済みさん]

１５３
ガラスの部屋とそうでない部屋あるよ。

[156: 購入検討中さん]

ご存知の方居たら教えて下さい。

この物件、自転車置き場ではなく、サイクルトランクなるものが6階位までに所狭しと設置されるようですが、単純な自転車置き場ではなくサイクルトランクとした理由は何なのでしょうか。

一瞬、素晴らしい！と思ったのですがよく考えると、背の高いロッカーが迷路のように並んだ場所は死角もあったりして危ないように思います。
一番不思議なのは、自転車しか駄目ということで一般的なトランクスペースの代わりを果たさない点です。ルールなので遵守すべきでしょうが、守らずに倉庫化する方は間違いなく多く顕われると思われ、そこでこのe-mansionを始めとしてトラブルの勃発が目に見えます。（PC●のマンション内罵り合いからも容易に察することが可能です）

検討中の皆様で、自転車置き場+トランクスペースでなくこのようになっている合理的利点をご存知の方いたら教えてください。

[157: 匿名さん]

ここは、普通のトランクルームはないのですか？又、サイクルトランクは各世帯にひとつなのですか？（その場合、自転車ない家は、何に使うの？）

[158: 購入検討中さん]

１５４

売れ残り率高いのは誰が見てもこっちだろうな
スミフせいぜい頑張ってね〜

[159: 匿名さん]

早くも３割もの含み損こいて焦ってる気持ちは分るが、そのうち良い事もあるよ、
ＴＯＴ契約者の１５８。

[160: 匿名さん]

ど　っ　ち　も　ど　っ　ち　で　す

[161: 匿名さん]

スミフが販売時期を大幅にずらし、世間では高く売り出すのではと噂されたが、蓋を開けてみれば、ＴＯＴと同程度の平均坪単価。ＭＲ解禁で次第に仕様も明らかになってきたが、もし昨年、ＴＯＴと同時期にこの仕様、同じ価格で売りに出していたら、どちらが勝ったでしょうね。恐らく同時期にＴＯＴより安く出していれば、ＴＯＴには大打撃だったでしょう。

[162: 契約済みさん]

BMAの住民板に行ったらこんな書き込み
↓
No.253 by CTT申し込み予定　2008/05/05(月) 22:58

噂を聞いてのぞきに来ました。酷い状態ですね。

ＢＭＡのＭＲも見ましたが、価格が１割程度高い感じがして止めました。
ＣＴＴがあの値段で売り出しになり、有明地区でも明らかに１〜２割の潜在的下落圧力があるでしょう。ＢＭＡはもともとの割高感に加えて合計２〜３割程度安で中古ですぐ買えると思います。売れ残り、手付け放棄と合わせ大量残りを変な筋のファンド等に一括販売もあるでしょうから。このマンションの需給は最悪ですね。今買わなくても中古で余裕で安くで買えるでしょう。

砂上の楼閣の共有施設に騙されないで本当に良かったです。
ＢＭＡ契約者の皆様、残りの人生頑張って下さい。
↑
CTTに申し込み予定の人って、なかなか良い性格してますね。

[163: 匿名さん]

>>161
単にここがBTRと同じ運命を辿っていただけだと思うが。

[164: 匿名さん]

共用部分削るのはいいけど、部屋の仕様まで落としちゃダメだよ。
DWも眺望あってのプラスだし。
結局、ただ販売単価をそろえただけじゃん。
これでうれる？

[165: 匿名さん]

室内が相当低仕様！材料けちりすぎ、もう少しいいもの使おうよ。

[166: 検討中]

トランクルームについてはMRに行って確認してきました。高さか200位で、幅が100ぐらいで奥行きが自転車が縦に入るくらい。自転車を2台入れてもかなり余裕があるものです。名目上は自転車以外は入れられないといっていましたが、営業の方も鍵かが掛かりますので、、と実質的には個人がどのように使おうと容認する姿勢でした。。また、CTTでは自転車置き場が存在しないので、自転車はいちいちトランクルームまで持ち込まねばならないので、めんどくさく感じました。　
外観を気にしているので、１Fあたりに自転車置き場があるような状態は許されないようでした。おしゃれなMSに住むには、住人もかなり気を使わなくてはならないものだと思いました。
MRに行くと各部屋の㎡すうがのったパンフレットをもらえますが、表示の㎡数にはトランクルームの数値が含まれているので、、気をつけてくださいね。　一度MRを覗くことをお勧めします、、

[167: 匿名さん]

共用施設がカラオケルームってセンスが理解できないんだが？
将来も設備更新費用がかからないってこと？

[168: 匿名さん]

デベの「街が共用施設」説（珍説）から判断して、豊洲にはカラオケボックスがないからということか？

それなら豊洲にはレンタルビデオ屋がないだけにシアタールームが欲しいなあ。
あ、ユナイテッドシネマがあるし、そもそもレンタル屋がないから持ち込むメディアもないか…

[169: 匿名さん]

ＣＴＴの低仕様ぶりに乾杯

×天井高２３０ｍｍ（下がり天井＋下３０ｍｍの柱で実質１７０ｍｍくらい？のＤＷ）
×駐輪場
×バルコニーなし
×内廊下幅１．２ｍ
×今時制振
×床面材
×浴室乾燥のみの物干し
×北以外すべての面がお見合い

[170: 匿名さん]

>>163
BTRは、これから希少になる免震＋オール電化
発売１０ケ月で残り戸数１割ですよ？？
制振＋低仕様のＣＴＴと一緒にされても困りますな。

[171: 匿名さん]

自転車しか置いてはいけないサイクルトランクなる先進的なトランクルームって、共用部分になるのではないですか？共用部分を各部屋の面積に算入しているのは、いんちき行為？図面は普通、専有部面積、トランクルーム面積、バルコニー面積を別に記載しますよね。ＴＯＴも各戸のトランクルーム面積は別に記載していたし、オール電化の貯湯タンク室も部屋の面積に算入していない。

[172: 購入検討中さん]

１５９

必死すぎて哀れになってきたｗ
含み損と思いたい気持ちはわかるが冷静になってねｗ

[173: 匿名さん]

ずいぶん前に高値予想者へのけん制も込めて書いたことだが、
売れ残りを許容される価格設定が出来たのはMSの先高感があったから。
その場合、完成時に売れ残っても時間が経てば割安になり売れていく。

しかし、今のように都内のMSに先安感が支配的な局面では売れ残りは致命傷になる（もちろん豊洲だけの問題ではないが）。

潮目が変わっても同じ戦略を続けるほどデベも無能ではないはず
　　・・・結局、ほぼ予想通りの価格設定になったわけだが、この状況にしてはまだ強気の価格だと思う。都内平均でみるとピークをすでに打って下がっていく局面だから。
そういう意味では豊洲プレミアムは続いていると見ていいかもしれない。

[174: 匿名さん]

通常は共用部分としてカウントされている駐輪場が、占有面積に含まれているって・・・。

それもそうだが、そんな面倒くさい自転車置き場は結構つらいし、1000個もそんな小さな密室があるのがちょっと怖い。

[175: 匿名さん]

ここは含み益でるでしょう。
「含み損」なんて言ってるやつはド素人です。
ここがどんなにプレミアムな土地なのか、まだ解ってないんですね。ｗ

[176: 匿名さん]

質問のあったGATとはグランアルト豊洲です。
豊洲のMSの中で最も勝ち組のMSと思います。

[177: 購入検討中さん]

169のように免震＊＊がいるけど、耐震・制震・免震でどれだけの違いがあるのか
教えてほしいものです。どれも時刻暦応答解析で構造計算してると
思うのですが神戸波を入力した場合、損傷のほどはどれくらいですか？

[178: 匿名さん]

どうしてですか？

[179: 匿名さん]

>>175
日本一朝鮮に近い土地ですよね！

[180: 匿名さん]

>>177
そんなのMRに行けば歴然でしょう。
高層階に住んで、シングルガラスのDWを家具が突き破るのを見たいのですか？
通常の制震構造の場合、地上１００ｍでの
震度６程度の揺れは左右に４０cmほど。
これは右へ左へ８０cm動くということだ。
免震の場合これを1/3に低減させる。
ということは左右１５cm程度の揺れに抑えられる。
人によってはこれでも怖いのでは？

地震のことで心配なら免震構造の物件を購入するのが妥当でしょう。
住宅ローンの金利優遇もありますよ。

[181: 購入検討中さん]

＞180

震度６程度の揺れとありますが、震度階というのは人の主観にもとずく尺度だと思います。
地上１００ｍでの震度６程度の揺れは左右に４０cmほどというのは加速度でいうとどのくらいを
想定していますか？また、この計算ですと層間変形角が４/１０００くらいということになりますが、もう少し建物の剛性をあげてもダメですか？
また、地震で揺れたとしても電車に人が乗っているように家具にも慣性が働いていると
思われます。ほんとうに家具だけ窓ガラスを突き破って出て行くことなんてあるんですか？

[182: ご近所さん]

ついにＭＲ見てきました。

今流行の共用施設をカラオケルームだけにしたのは大胆ですね。
まあ実際住んでみると意外と使わなかったり
モラルのない人がいたりで結構お荷物なのでしょうか？
個人的にはちとさみしいです。

価格は平均坪３００と予想外に安いですね。
でもそれならなぜＴＯＴとぶつけなかったか疑問。
プチバブル崩壊が想定外に早かったから？

ＤＷはかっこいいけど実生活で個人的にはは風通したい派なので無理でした。
もう少しベランダある部屋があると期待してＭＲいったのですが、、、
ただみんなが必然的に乾燥機使って
ベランダにお布団干すＮＧは避けられ
団地化が防げるのは魅力ですね。
今日もＰＣＴでお布団干してるとこみちゃいました。

仕様はＴＯＴとあまり変わらない印象でした。
やはりエントランスは圧巻ですが。
後はＤＷが好きかどうかでしょうか？

眺望は前の２つのビルがさえぎる部屋が多そうなので人気の部屋と偏りがでそうですね。

どちらかというとＭＲ見た感想としては北側のもう一つのビルが気になります。
まだなんにも情報ないみたいですが。

いずれにしろ多くのビルが出来豊洲が発展するのはいいことだと思います。
残念ながら１００点の物件はなかなかないので自分のプライオリティーがなにかで
決めるしかないのでしょうね。

[183: 匿名さん]

誰か、以下を聞いて来て下さい。
・マンション予定地の土壌調査しているのか？
・ココに住んで健康被害を被ることはないのか？
築地市場移転予定地で基準値の48000倍のベンゼンが出てきているらしいので・・・
この問題クリアーされないと売れないと思うので、是非、デベロッパーからの積極的な情報開示をお願いしたいとことですね。

[184: 匿名さん]

＞また、地震で揺れたとしても電車に人が乗っているように家具にも慣性が働いていると
＞思われます。ほんとうに家具だけ窓ガラスを突き破って出て行くことなんてあるんですか？

１８０さんではありませんが、
理屈は知らないけどテレビの長周波地震？の実験では、
タンスや食器棚などの家具が飛ぶような状態になって凶器と化していましたよ。

[185: 匿名さん]

免震に過度な期待を寄せている人が多いが、長周期地震が起きたら下記の通り
免震でもヤバいよ。

●長周期地震動により考えられる被害
１．石油コンビナートのタンクの揺れにより、タンク内の液体が漏洩する。
２．超高層建物は一度揺れ始めると揺れが止まりにくくなる。その結果、
・エレベータが停止し、機能を果せなくなる。
・建物内の家具やロッカー等の移動や転倒
・建物内にいる人、特に上層階の人は大変大きな横揺れが続くことから大変な恐怖心を受ける。
３．免震建物では、積層ゴムの大変形により基礎周辺に被害が発生する。
４．長大橋梁では、部材の変形やずれなどの被害が発生する。

http://www.security-joho.com/topics/2005/tyousyuukijisindou.htm

[186: 匿名さん]

>>182
＞価格は平均坪３００と予想外に安いですね。
＞でもそれならなぜＴＯＴとぶつけなかったか疑問。
売る側としては、ぶつける＝競合する・つぶしあう のを避けるのが当然ですが・・・（笑
豊洲は計画販売ですよ。

[187: 匿名さん]

>>182
>価格は平均坪３００と予想外に安いですね。
価格は中住戸も含めれば「平均坪280万円」程度ですね。
ただ、この価格でも、この仕様では安いかどうかは・・・?
積極的にここを選択するウリよりもマイナス点が目立ってしまいました。

[188: 匿名さん]

免振の効果は高層ほど得られなくなります。
長周期地震に対しては高層の免振はむしろ危険かと思います。
まぁいくら机上で計算し設計したところで、
起きてみなければ分からないのが地震の怖さ。
リスク回避したいなら、
地震大国の軟弱地盤に建つ高層マンションは良く検討されるべきかと思いますが・・・

[189: 匿名さん]

現実的に起こっている大半の地震で、免震の方が室内が傷まないから免震がいいけど。

[190: 匿名さん]

高層ほど免震がありがたいけど

[191: 匿名さん]

重心の高い建物ほど共振しやすくなります。
どっちにしろここは耐震構造なんで、
免振がいい方は別のマンションですね。

[192: 周辺住民さん]

>>179

今時こんなことを言ってる！
自分の教養の低さをひけらかしているみたいだなあ。ｐｐｐ

[193: 匿名さん]

モデルルーム行ってきました。
第一印象は、女性が華やかだったこと。
部屋はいまひとつ、いまふたつでした。
客層も外車は多かったが、２極分化されてる印象。

[194: 契約済みさん]

免震否定派の方に伺いたいのですが、

そんなに危険度が高いのに、なぜ免震だと地震保険の保険料は3割引になるのでしょう？

制震や耐震より免震のほうがファンドの評価も高いらしいです・・・建物の損壊リスクと
内部の修復リスクが低いんですって。あまり詳しくないけど。

住友はなぜ地元大阪では免震で、豊洲ではやらなかったのか？
地盤の違いではないでしょう？
埋立地なんだから、固い基底層まで杭をうっているはず。
軟弱地盤とかそういう問題ではないのでは?
液状化してどろどろになっても、建物自体は杭にのっかってるという前提。
だから、建物から出られなくなる可能性はあるのかな？

[195: 匿名さん]

＞免震否定派
自分の予算と勘案してこれは省くのは止む終えないという感じなんでしょう。そんなにいじめてもかわいそうだから、無視するのが良いのでは？。
免震タワー、豪華な共有施設などが欲しければ他に行けば良い訳で、ここに既に無いと決まったものの話をしても仕様がないよね。

[196: 匿名さん]

今日はいい天気ですね。

[197: 匿名さん]

>>194
超高層免震と、中層免震では違うでしょう。
これだけ実績のない技術で成り立つ住まいに命を預けるのだから、
免震に興味があるなら長周期の影響くらい勉強してください。

地震保険が割引になるのは保険会社にでも聞いてください（教えてちゃん？）。
保険会社が３割引きにしていることを根拠に安心できるなら、それでいいでしょう。

超高層免震の評価が高ければ、誰も芝浦で耐震＋ガスのアイランドは買わず、
免震＋オール電化のキャピタルマークタワー買ってますよ。
あの時の議論でも、超高層免震は素人ウケはいいが、専門家の視点では却下でした。
地盤が良好な勝どきオリックスでさえ、免震は検討されたものの却下された経緯があります。

ましてや、豊洲のような30〜70mもの杭打ち超高層免震はモルモットもいいとこ。
清水の計器類に囲まれて生活することになります。
専門家で埋立地における超高層免震を推す人がいたら、お会いしたいです。

[198: 匿名さん]

>>１９７
要は『鰯の頭も信心』からって事ですね。超高層免震は。

[199: 契約済みさん]

197さん。ありがとうございます。

少し勉強してみました
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-22.html
この方の説によると、長周期でも免震、制震ダンパーのあるものが良いそうです。

http://www.cuee.titech.ac.jp/syutoken/activities/h17pdf/10.pdf
この実験は良く分かりませんでした。

http://blog.caesarion.com/?eid=502758
これによると、やはり免震が良いようです。

http://www.kojiro-irikura.jp/pdf/jishingakkaicyousyuki.pdf
これはよく分かりませんでした。

http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/data/sm70115d.htm
これだと、制震がいいって。

http://www.security-joho.com/topics/2005/tyousyuukijisindou.htm
制震の六本木ヒルズは震度３で損傷だって

結局のところ、なって見ないと分からないけど、
制震だと、どんな地震でも間違いなく、家の中はめちゃめちゃになるって事ですね。

[200: 匿名さん]

ようは豊洲のような30〜70mもの杭打ちするような軟弱地盤に超高層建築を立てるのが間違いということですね。
ですが、せめてなんらか安心できる方策として免震だったらな〜ぁでは？

[201: 匿名さん]

免震だと高いからケチった、ただそれだけ。

[202: 匿名さん]

あれだけ短期間でたてて建設コスト抑えたのに、ミーハー購入者よりもお見合い否定の現実派が多数。
いざ住むとなるとこの場所でのDWは最悪の評価になりそう。

[203: 契約済みさん]

199ですが、
免震のコストはそんなに変わらないようです。
ただ、塔状比によっては、免震の効果が出ないようです。
まだ、勉強はじめて30分と経っていないので、受け売りでしかないんですが。

要は、ペンシルビルだと、地震にしろ風にしろ揺れが大きいだそうです。
そんなのみりゃ分かりますよね。誰だって。失礼しました。

CTTが一番ペンシルっぽく見える＝角住戸が多いですが。

[204: 匿名さん]

駅からの徒歩　シエルタワー＞シティタワーズ豊洲＞豊洲タワー＞パークシティ豊洲
眺望　パークシティ豊洲＞シエルタワー＞豊洲タワー＞シティタワーズ豊洲
専有部仕様　豊洲タワー＝シティタワーズ豊洲＞パークシティ豊洲＞シエルタワー
天井高　パークシティ豊洲＝豊洲タワー＞シエルタワー＞シティタワーズ豊洲
耐震性　豊洲タワー＞パークシティ豊洲＝シティタワーズ豊洲＞シエルタワー
施工会社　シティタワーズ豊洲＞シエルタワー＝豊洲タワー＞パークシティ豊洲
共用施設　パークシティ豊洲＞豊洲タワー＞シエルタワー＞シティタワーズ豊洲
設計会社　シティタワーズ豊洲＞豊洲タワー＞シエルタワー＞パークシティ豊洲
親水性　パークシティ豊洲＞豊洲タワー＝シティタワーズ豊洲＞シエルタワー

※その他に各住戸DWやIH、ららぽ直結など特徴があります

CTTのMRがオープンした時点での豊洲4物件比較してみるとこんなところでしょうか
上から一般的な湾岸タワーマンション契約者が優先するであろう順です(主観ですのであしからず)
同順位は先に竣工したほうを前に書いています
どこも一長一短で豊洲物件は面白いですね

[205: 匿名さん]

>>204
豊洲購入者を意識しているんでしょうけど高級物件がないのも特徴ですね。

[206: 匿名さん]

免震vs制震　まとめ

199の内容をまとめると、長周期になると免震は共振して
大きな被害を受ける可能性があることから、

中周期地震　免震◎　制震○
長周期地震　免震△　制震○

とはいえ、皆さんが言っているように長周期地震はまだ
研究中なので起こってみないと分からないのでしょうね。

[207: 匿名さん]

免震は何十年か毎に積層ゴムを交換しなければならないし
メンテナンス費用も結構かかるでしょ？
だから、ＴＯＴは管理費とか高いんじゃないの

[208: 匿名さん]

>>207
ビルをジャッキアップした上で交換するので億単位の費用がかかります。

[209: 匿名さん]

>>208
戸建のジャッキアップは良く見かけますが、タワマンってコンクリと鉄の塊で、ものすごい重量でしょ。そんなものジャッキアップできるんですか。

[210: 匿名さん]

>>209
建築シロウトなので私もイメージしづらいのですが、高層ビルの免震装置交換では建物をジャッキアップするとのことです。
免震装置の上にものすごい重量の建物を乗せて地震の揺れを逃がしているので交換の際にも持ち上げが必要なのでしょう。
特殊な重機械もしくは工法を使用するんでしょうね。

[211: 匿名さん]

何なら俺のジャッキも貸そうか？多いほうがいいだろ？

[212: 匿名さん]

無い物ねだりしてもしょうがないよ！
ここは免震じゃないし、建物の構造や内装を下げてDWで勝負してきてるんだから。

[213: 匿名さん]

あとだだっ広いエントランスと内廊下ね！

[214: 物件比較中さん]

CTTでの免震議論の意図は何ですか？
思いの外ToTに対して善戦しそうにないことに焦りですか？

不思議ですね。
維持費用高が叫ばれている免震のToTより、CTTの方が修繕積み立ては高額ですよ。
モデルルームで、5年・10年・15年・・・の予定金額を聞いて計算してみれば判明します。
隣のブースでも、管理費・修繕積み立て費用の合計が販売中の湾岸3物件中一番高いのでは、と指摘されて営業が言葉を濁しているのが聞こえてきました。

これだけ共用部を削っているのに却って不可思議です。

[215: 購入検討中さん]

未だモデルルームに伺えてはいませんが、最有力候補の一つと捉えています。

が、5.1の価格発表時のお祭り騒ぎ以降、誰一人として「買うならここ！」という見解がありませんが実際はどうなのでしょう。
みなさん、倍率高騰を恐れてダンマリを決め込まれているとかかな？

[216: 匿名さん]

比較中のあなたがなぜこんなことを書くのか意図がわからん？
免震じゃないのを理論武装しようと涙ぐましい努力がわからないの？

[217: 匿名さん]

豊洲購入者層を真剣に分析したら、この程度の仕様でも飛びつくと判断したわけでしょ。
住友も、免震＋ちゃんと足元まであるDW＋天カセ標準＋もう少し広い内廊下を
当然検討しただろうに、これほどまで低くみられた地域なんて今までにないでしょう。

フラッグシップ不在で、即席の大衆向け企画→設計→建築をした
どんぐりの背競べ物件しかない地域の中古相場は、叩きあいになってきついよ。
永住目的でもいいけど、買い替えできなくて永住せざるをえない地域と、
価値はあがっているのにあえて留まる住民が多数の地域とでは意味合いが全然違う。

既に住民同士が叩きあっている（共食い）けど、良い点ではなく、
地域内、しまいにはお隣さんになる建物の悪口ばかり言って平気な住民層は、
地域の成熟にはまったく寄与しないよ。

[218: 土地勘無しさん]

マンション云々より・・・ベンゼンが深刻なのではないかと。

[219: 匿名さん]

世間的には土壌汚染で有名な地域になっちゃったからね…

[220: 匿名さん]

>既に住民同士が叩きあっている（共食い）けど、良い点ではなく、
>地域内、しまいにはお隣さんになる建物の悪口ばかり言って平気な住民層は、
>地域の成熟にはまったく寄与しないよ。

購入時に他物件と比べてあぁだこうだするのは万国共通あたりまえだから、がんばればいいんじゃないかな。
問題は街づくりに際してのインフラ整備とハード、住民同士のコミュニティづくり。
何割が実際に買って生活できるかもわからんこんな掲示板で、「私、荒らして楽しんでいるだけです」と告白し始める掲示板の中で、いくら御託を並べても、地域の成熟にはまったく寄与しないよ。

実際に棲み始めたら、他と比べる意味なんてなくなるのよ。
っていうか、楽しむ時間はあっても、そんなアホな時間潰し意味がないのよ。
まぁ、住めば判るし、住まねば一生判らんよ。

[221: 匿名さん]

東雲の駅（有楽町線辰巳駅）から近い順の仕様。

・制震（Ｗコン）→耐震（アップル）→制震＋オール電化（ＣＦＴ）→免震＋オール電化（ビーコン）

豊洲の駅（有楽町線、ゆりかもめ豊洲駅）から近い順の仕様。

・耐震（シエル）→耐震（ＣＴＴ）→制震（ＰＣＴ）＝免震＋オール電化（豊洲タワー）

駅から近い方が低仕様みたいだね。

[222: 匿名さん]

>221

なるほど。駅近は土地が高いから？それとも駅近自体が売りだから
それ以外の付加価値は必要ないのかな。

[223: 匿名さん]

駅近から順にできたからじゃない？
ビーコンレスにあったけど、土壌汚染は埋め立ての問題なのか？企業の問題なのか？

[224: 匿名さん]

>>223
もちろん東京ガスやＩＨＩが排出したものです。

[225: 匿名さん]

>>204

耐震性が間違っている。
ここは制震ではなく耐震。俺的には不等号で比較するのは好きじゃないが書くなら正確に頼むよ。

■ CTTのMRがオープンした時点での豊洲4物件比較

駅からの徒歩　シエルタワー＞シティタワーズ豊洲＞豊洲タワー＞パークシティ豊洲
眺望　パークシティ豊洲＞シエルタワー＞豊洲タワー＞シティタワーズ豊洲
専有部仕様　豊洲タワー＝シティタワーズ豊洲＞パークシティ豊洲＞シエルタワー
天井高　パークシティ豊洲＝豊洲タワー＞シエルタワー＞シティタワーズ豊洲
耐震性　豊洲タワー＞パークシティ豊洲＞シティタワーズ豊洲＞シエルタワー
施工会社　シティタワーズ豊洲＞シエルタワー＝豊洲タワー＞パークシティ豊洲
共用施設　パークシティ豊洲＞豊洲タワー＞シエルタワー＞シティタワーズ豊洲
設計会社　シティタワーズ豊洲＞豊洲タワー＞シエルタワー＞パークシティ豊洲
親水性　パークシティ豊洲＞豊洲タワー＝シティタワーズ豊洲＞シエルタワー

※その他に各マンションDWやIH、ららぽ直結、駅直結など特徴があります

上から一般的な湾岸タワーマンション契約者が優先するであろう順です(主観ですのであしからず)
同順位は先に竣工したほうを前に書いています

[226: 匿名さん]

トヨオタばっかりだな

[227: 匿名さん]

ＣＴＴまとめ
低仕様ぶりに乾杯

×天井高２３０ｍｍ（下がり天井＋下３０ｍｍの柱で実質１７０ｍｍくらい？のＤＷ）
×駐輪場
×バルコニーなし
×内廊下幅１．２ｍ
×今時耐震
×床面材
×浴室乾燥のみの物干し
×北以外すべての面がお見合い
×オールガス
×低仕様で坪２８０万以上

[228: 匿名さん]

本日MRに行ってきました。
皆さんが書かれているように、仕様は良く（高級）はありません。
悪いというのではなく、ファミリーMSの標準ではないでしょうか。
ここを購入される方のイメージ：大手の会社にお勤めで、夫婦共稼ぎで、世帯年収１５００〜２０００くらいがイメージでした。
MRに来ている客層もそんな感じです。
自分はセカンドとして考えていたので、”なんか違うな”と感じました、
パスします。
MRに行ってませんが、BMAも同じなんですかね？

[229: 物件比較中さん]

足元からのDWは高層階では結構な恐怖ですよ。

私は高所恐怖症ではありませんが、某タワーの部屋を見せてもらった時、もしここで地震があったら窓の側には寄りたくないなぁと・・・

なので、別に床から窓が立ちあがる設計でない方が心理的に安心します。

[230: 匿名さん]

>>224

東京ガス工場跡地の汚染
調査資料の全面公開を
緒方参院議員、都議・候補、区議が申し入れ

http://homepage3.nifty.com/jcpota/kunai/01y02m/tougas.htm

[231: 匿名さん]

>>227
豊洲からの眺望といっても湾岸では港南や勝どき、芝浦には大負けだし
（あんなに小さくみえるレインボーブリッジで十分なのでしょうが）、

豊洲の仕様は「その他の地域の最低」よりさらに下で微妙に順位付けているだけだし
（天カセエアコン標準すら、タワーではキャナルワーフが最後だったとは）、

豊洲の軟弱な地盤で「耐震性」とか言うのってやっぱり最低クラスの中での順位付けだし
（この地盤で免震や耐震や制震を競っても、内地からみたら誤差だろうに）、

豊洲の大規模商業施設群がある中で豪華な共有施設はアンバランスだし
（ＰＣＴがそうだったようにららぽーとがある意味共有施設、とかできるでしょ）、

豊洲の親水性って、昨今の報道でも出ている通りなにやらあまり近づきたくない水みたいだし
（あの辺りの特に水底って目茶苦茶怖いような気がするんですけど）、

真剣な湾岸検討者はそもそも豊洲を選ばなくなるような気がしますがいかがでしょう？

[232: 匿名さん]

>>224

豊洲地区土壌調査結果について（その２）
http://www.ihi.co.jp/ihi/whatnew/toyosu/toyosu_dojou_t1.htm

[233: 土地勘無しさん]

汚染問題のレスをスルーするのは業者か転売屋。
一般ユーザーや検討者なら、いま、汚染問題の解決がもっとも重要なはず。

[234: 近所をよく知る人]

231さん、他の区の湾岸タワマンの周りは廃墟ですぞ。なぁーんもない。汚いだけ。整備された豊洲のほうが町としては魅力的。モノレールより外側なんて人が住む前提で整備されてないから、いくら港区で眺望がよくても住みたくないけど。

[235: 暇つぶし]

>>231

ＣＴＴを擁護したいのか、豊洲のネガキャンを張りたいのか、スタンスが曖昧ですね。真剣な湾岸検討者はわざわざ豊洲のネガキャン張る必要がないので、もう少しニュートラルですよ(笑)
それでは湾岸生活について想像の域を出ない方に代わって、現実をレクチャーしましょう。

「眺望」は好き好きですので何とも言えませんが、シティビューだけでなくシー(運河)ビューが臨めるのが強みですね。特に海岸エリアで言うところの一列目での開放感はリゾート並みです。お客さん驚きますよ、実際。ただし条件は一列目ってことです。

「仕様」は住友が良い良いっていうから、他物件と親切に比較して「普通だよ」って言ってるだけですね。天カセついててヤッホーなんてお尻が軽いと、思う坪ですよDVの。大事なことは他に山ほどあります。

神戸の震災の時に六甲アイランド、実際に見たことあります?
大規模地震でどのくらいの被害があるのか、あるいはないのか。そもそも地盤改良をしているのか否か。人の伝聞でなく、一応知っておいた方がいいですよ。その上で「耐震」も「制震」「免震」も誤差だと精神論で乗り切れるのであれば素晴らしい精神力ですな。

ららぽーとを実質上マンションの共有施設として使えるのはＰＣＴだけです。本来の共用施設に限ってもＰＣＴとＣＴＴでは比較のしようがないですね。
シティホテルとビジネスホテルの違いはホスピタリティだけでなく、レストラン、バー、スパ、プール、各種アメニティなど共用施設が充実しているか否かです。ビバと地下で繋げるって手もありますが。

「親水性」を求めないのであればそもそも湾岸に来ないでしょう。
真剣な湾岸検討者はこのテの投稿はスルーするんでしょうが、暇だったので(笑)
まぁ、前向きに生きた方が楽しいですよ。

[236: 匿名さん]

>>235
> 特に海岸エリアで言うところの一列目での開放感はリゾート並みです。お客さん驚きますよ、実際。

豊洲の「お客さんが驚くようなリゾート並の眺望」写真ってどこかにありますか？
写真がなければデベが一所懸命つくらせた誇張気味のCGでもOKです。

> 天カセついててヤッホーなんてお尻が軽いと、思う坪ですよDVの。大事なことは他に山ほどあります。

天カセすら装備されていないで、他の山ほどの大事なことは装備されているんですか？
天カセは当然で、他の山ほどの大事なことも装備されてい方がよくないですか？

> 神戸の震災の時に六甲アイランド、実際に見たことあります?

実際にみるのと報道でみるのとどう違うんですか？
神戸の震災の時を報道でみると「埋立地は怖い、被災者大変だ」でしたが、
実際にみると豊洲に超高層タワーを買いたくなるんですか？

> シティホテルとビジネスホテルの違いはホスピタリティだけでなく、レストラン、バー、スパ、プール、各種アメニティなど共用施設が充実しているか否かです。ビバと地下で繋げるって手もありますが。

名ばかりのレストラン、バー、スパ、プールなど満載のシティホテルもどきもありますが、
これらが価格帯に対して相応しい附帯施設かがホテルサービスの評価ではないですか？
同じ立地の同じ価格帯では、見栄えのいい施設が多いホテルの客層は逆に不安になりませんか？

> 「親水性」を求めないのであればそもそも湾岸に来ないでしょう。

汚染物質が大量に沈んでいるような気がする水に近いことが、望まれているんですか？

[237: 匿名さん]

で、結局「僕は荒らしに来ただけなので、とにかく質問に答えてください、ぷんぷん(怒)」ってことでいいんですよね。

[238: 匿名さん]

>豊洲の親水性って、昨今の報道でも出ている通りなにやらあまり近づきたくない水みたいだし
（あの辺りの特に水底って目茶苦茶怖いような気がするんですけど）、
>汚染物質が大量に沈んでいるような気がする水に近いことが、望まれているんですか？

貴方が言うところの目茶苦茶怖いような気がする水底、汚染物質が大量に沈んでいるような気がする水の成分を示した上で、この成分がどのように人体に影響を及ぼし、そのリスクがタバコの副流煙、車の排ガス、各種食品汚染と比較してどの程度にリスクにあたるかを４００字以内で述べよ。

なんて学生じゃないんだからさぁ。
ヒスを起こさずにもう少し広い眼でリスクを考えようよ。
嫌なら湾岸諦めりゃいいだけのことじゃん。

[239: 匿名さん]

学生並みの疑問にも答えられないで逃げるしかない豊洲住民って・・・。

[240: 匿名さん]

私は当時、神戸在住でした。
15階程度の建物は壊れたが、不思議なことに高層タワーだけが無事に残りました。
素人なので理由はよく知りませんが、高層の方が安全なんだな〜と思った記憶があります。
まあ、貧乏な私は高層マンションなんて買える身分ではないですが。