シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part6

[マンコミュファン]

豊洲。に立つ住友不動産のツインタワー
Part6です
登録開始しました
否定的意見だけでなく、冷静で建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/

[621: 物件比較中さん]

キャナルワーフは再開発地区から大きく外れていること、古さ、駅からの距離、等々どれをとっても今更選択する価値は無いと思います。
どう考えても現行の中古ではPCTが総合力で一番でしょう。
次がシエルといったところでしょうか。
ここはフリーのビューラウンジ等もう少し共用施設が充実していればな・・・と思います。

[622: 匿名さん]

キャナルワーフって藤原紀香が分譲当時住んでたところだよね
すぐいなくなったみたいだけど
駅から遠いのとPCT出来たせいで虹橋見えなくなっちゃったってのもきついかな

[623: 匿名さん]

キャナルワーフの内廊下が豊洲で一番か・・・
妙な油っぽい生活臭がして内廊下に疑問を持った物件だったのに

[624: 匿名さん]

ＴＴＣは相変わらず叩かれてますね。(ここだけじゃないけど。)
真剣に購入検討中の人はスルーしてるだろうから、新しいマンションがどんどん増えて気分的に面白くない豊洲住人??
それとも他物件を購入して後悔してる人??
そんな人たちのストレスの解消場所って感じだね。
ま、なんだかんだ注目されてるって事ですかね??

[625: 匿名さん]

藤原さんが住んでた！！マジ。
豊洲って有名人が住むところか？

[626: 匿名さん]

>>621
あなたの部屋、分譲時価格だったら買ってあげるよ＾＾

[627: 匿名さん]

ＰＣＴ、ＴＯＴよりかはＣＴＴがマシか。

[628: 匿名さん]

藤原紀香はレオパレス21に付いてくるんじゃないのか？

[629: 匿名さん]

あっ、ＴＴＣじゃなくてＣＴＴでしたね。
すみません。

[630: 匿名さん]

住友物件は特徴ありますよね。
大衆迎合の三井よりは見所のあるマンションだと思います。それにもかかわらず、三井の営業は傲慢。

[631: みっちゃん]

マンション価格は年末にむけ下げる悪寒。
豊洲中古物件には投げ売りが出ている。
恐ろしくて買えない。。

[632: 匿名さん]

あまり話題になってないですが豊洲は支持層までの深さが怖いかも
豊洲4丁目なんかは6〜70m地下なんて場所もあったりしてなんか深すぎる気がする
PCTは比較的マシな場所に建ってるみたいで20mちょっとで支持層に当たるのかな？
ここは45mみたいで中間地点って感じだけどどうなんでしょうか

お近くの非常にでかい某物件なんかは直基礎なんでそれから比べれば50歩100歩でしょうが
杭の長さでもしもの時に差が出たりするのでしょうか？

[633: 匿名さん]

杭の長さといえば、新浦安や東雲はヤバイですよね。

[634: 匿名さん]

杭打ち20m以上で比べるのは無意味。
原発と同じ杭構造とか喜んでるのは本当におめでたい人達。

[635: 匿名さん]

ビーコン＊＊涙目ｗ
同じわけないだろ

[636: 匿名さん]

ここの物件検討者は他物件をこき下ろす人が多いよねー。
周辺のいくつかの他物件の板まで来てネガティブキャンペーンするし。
住民層が分かります（笑）。

[637: 匿名さん]

634みたいな奴がいるからな

[638: 匿名さん]

他をけなさなきゃ、やってられないんですね。

[639: 匿名さん]

…と言っているアナタ達が同レベルと言うことに気付いてない方が怖いですね。

[640: 匿名さん]

↑あなたビーコンにネガをちょくちょく書いてる方でしょうか？
名前の欄が黒文字になっているのですぐに分かります。
時間も感覚を空けずに、擁護（CTT)と批判(他物件）を繰り返してるし（笑）。

[641: 匿名さん]

ｎ

[642: 匿名さん]

>名前の欄が黒文字になっているのですぐに分かります。

これ？か？

[643: 匿名さん]

>640
639ですが、残念ながらアナタの想像は間違っていますね。
同一人物ではありません。
名前が黒文字になるのは、打ち込んでるものなどによって違うのですよ！！
アナタはビーコン購入者ですか？？かなりの被害妄想重症者ですね。
こういう勝手な思い込みをして、勝手な想像で書き込みしてる時点で、
アナタは終わってますね・・・ご愁傷様。

[644: 匿名さん]

下げ 　とか知らないネット初心者でしょ。

それはともかく２次で少しは売れたかな。

[645: 匿名]

なんか荒れぎみになってきましたね。
みなさん、もう少し大人の意見交換をしませんか？

[646: マンション住民さん]

【江東区豊洲にて100匹のペルシャ猫多頭飼育崩壊】
http://catarmy.com/lifecats100/


2年間で30匹が100匹に増え、どんどん子猫が生まれているので、
現在は120匹オーバーと思われます。
つい最近、3名の個人ボランティアでレスキューを始めたばかりで、
「現場のお掃除」「トリマー」「病院への運搬」「一時預かり」
「物資支援」などのボランティアを募集中とのことです。

[647: 匿名さん]

>少し大人の意見交換をしませんか？

ここは残念ながら物件に関してまじめに評価すると、褒めるとこがなくて、ネガレスになってしまう。
荒れてるのは荒らされてるのではなく、必然なんだと思う。

[648: 匿名]

↑詭弁だよ。

[649: 匿名さん]

荒れ方も２種類あって、人気があって荒れるケースと、人気ないけど本当に突っ込みどころ満載で荒れるケース

江東区バブル３兄弟は明らかに後者でしたが、果たしてここはどっちでしょう？
事前の予想価格の噂とＴＯＴのコストパフォーマンスの悪さで、意外に人気になってる気がしないでもないです

[650: 匿名さん]

事前の予想価格の噂とＴＯＴのコストパフォーマンスの悪さで、意外に人気になってる気がしないでもないです


冗談でしょう（笑）！！！！！！

[651: 検討中]

確かにスレ物件のコストパフォーマンスは良いのでは？
アエラを読む限り。

[652: 匿名さん]

営業さん、追い風だよー

[653: 匿名さん]

一般的にガラスウォールのビルは非常に建築コストがかかるといわれています。
80年代のバブル期に建てられたビルに多様されているのもそれが原因。
（私が就活中、会社の業績をみる一つのバロメーターが、ガラスウォールのビルか否かっていうのがありました）
豊洲の中ではかなり目立つ物件ですが、景気の節目である今、コストパフォーマンスが高いマンションではないでしょうか？
内廊下というのもかなりコストが上がるはず。

それが、これ位の価格なら十分検討の価値があるでしょう。

[654: 匿名さん]

天下の住友不動産なんだから、ゴクレみたいに
５年から１０年かけて売ってもいいんじゃない。
なんせ建ってるだけでスミフの広告塔だよ。

シティタワー東陽町も、待ってたけど余りにも、
近辺の物件と乖離しすぎてるので、やめたけど。

こちらもはずれ物件なのか、どうなのか見極めた方がいいか。
極悪オリックスみたいに、バーゲンセールやらない限り
完成在庫が大量にでそうなので、様子みかな。

[655: 匿名さん]

早く売らないと、広告塔というより墓石になっちゃうよ。

昼、真っ黒
夜、真っ暗

[656: 匿名さん]

多分ここは、そこそこの当たり物件だと思う。
豊洲マンションは東雲・有明・辰巳などの近隣マンションからは、多少の自虐と揶揄と嫉妬を交えて『あっちは豊洲ブランドだからね』なんて呼ばれているらしい。
私は地元ではないから大した違いはないとおもうのだが・・・。

確かに湾岸といっても港区や品川区とは明らかに違う。が、江東区の中では、豊洲・４８階建て高層マンション・駅４分・内廊下・ガラスウォール・ＤＷ・住友販売・鹿島施工・日建設計というとローカルステータスはあるような気がする。

[657: 申込予定さん]

相変わらずアンチの発言が多いところをみると、いまだに注目物件であることは確かのようですね。周辺マンションの営業マンの皆さん、ご苦労様です！

[658: 匿名さん]

豊洲はブランドにはならないでしょう。
港区でも江南などがブランドにならないのと同様に。

[659: 入居済みさん]

豊洲は、すでにブランドでしょ。

[660: 匿名さん]

そうそう、豊洲はブランドですよ！・笑

[661: 匿名さん]

そうです！
豊洲は埋立地、土壌汚染、足立ナンバー、コリアタウンと呼ばれようがブランドなんです！

[662: 匿名さん]

そもそも、江東区がブランドじゃないんだから。その江東区の中での比較論だから。ブランドっていうのは。
私も、江東区に住むとしたら、豊洲を選ぶなぁ。

[663: 匿名さん]

サトエリは江東区のどこ出身ですか？

[664: 匿名さん]

俺だったら清澄白河とかの方がいいなぁ。
なんとなく交通の便も良さそうだし。

[665: 匿名さん]

>>662
足立区の中での北千住の位置づけと一緒ですね。
足立区自体はブランドではないが、足立区の中で北千住はブランドである。

なるほど。わかります。

[666: 匿名さん]

665さん
同感です。
北千住は足立区に相応しくないし、豊洲は江東区に相応しくないと思っていますが、こんなこと書くとまた変な輩が絡んできそうだ…

[667: 匿名さん]

>>665

足立区＊＊はご遠慮ください

[668: 匿名さん]

665さん
うまい例えですね。
まさにその通りだと思います。

但し、都心に至近という意味では豊洲＞北千住は明らかですね。

[669: 匿名さん]

豊洲のマンションを買うことでの一番のポイントはいかに駅近物件かという点。
品川・港ではまずそれは望めない。
湾岸エリアで豊洲を選ぶ最大のメリットはそこ。

ＣＴＴ、結構検討の価値はある。

[670: 匿名さん]

あんな梁の多い住居スペースはごめんだね。

[671: 匿名さん]

私だけでしょうか・・。柱を買うことに抵抗があるのですが・・。それとも柱を５本ぐらい持っていると税金の優遇とかってあるんでしょうか？

[672: 検討中]

あのスクエアな外観とダイレクトウィンドだと柱はしょうがないでしょうね。
柱の分がそれと相殺出来ると思える人はいいんじゃないの？
でもあれでも一昔前のマンションより柱は少ない方かな。

[673: 匿名さん]

不動産屋が売り出す場合、壁芯面積を使うが、登記する際は内法面積。
したがって、柱が多いほうが固定資産税が少ないと思われる。
優遇とは言えないが。。。

[674: 匿名さん]

それって居住面積は狭いってことですよね？

[675: 匿名さん]

> 672 一昔前のマンションより柱は少ない

> 673 柱が多いほうが固定資産税が少ない

みなさんプラス思考ですね。住友はもっと柱が太い物件つくれば売れたんじゃないかと思ってますよ。

[676: 匿名さん]

柱の少なさは唯一ＴＯＴが勝てる点だから、必死ですねｗ

[677: 匿名さん]

673です。
当然、居住面積は狭いですよ。壁芯面積は、坪単価を少なく見せるためなので。
ついでにいうと、内法面積で５０平米弱の住居は、固定資産税の国の減税(減免)制度が
受けられなくなります。そういう意味では、柱だらけで、税制面で損する場合もあります。

[678: 匿名さん]

「超高層RC壁式免震構造」
梁や柱のない空間が実現。鹿島建設の独自開発技術。

マンションにはまだ応用されていないけど、こういう技術開発をしている施工会社がこういうマンションを造るんですね。

[679: 匿名さん]

設計が２流だからじゃない？

[680: 匿名さん]

＞678
今販売中の板橋にある「加賀レジデンス」がそれですね！
三井と鹿島の物件ですが、
どこの不動産屋の営業に聞いても「加賀レジデンスは良いですね！」って言います。
梁や柱が全くないので、外観も室内もとても美しいですよ。

残念ながら出遅れてしまい、買えませんでしたが・・・。

[681: 検討中さん]

確かに柱が多いのは痛いところですね。
パンフレットをみると、「ダブルチューブ工法で柱が極力でない設計」となっていますが、実際に他物件と比べてどうなんでしょうか？
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、分かりやすく説明して欲しいのですが。

[682: 匿名さん]

＞678
すみません。
加賀レジデンスは14階建てなので、超高層ではないですね…。

[683: 匿名さん]

ダブルチューブやトリプルチューブはタワマンでは一般的です
室内の柱の多さはアウトフレームかどうかが重要になりますが、ＤＷでは構造的に採用できません
ＤＷ物件は柱をベランダに配置できないので、室内に柱が多くなるのは宿命です
同じＤＷ物件なら、クルーザー付きのＷＣＴの方が個人的にはいいですがね

[684: 買い換え検討中]

マンション購入マッチングサイト「得住（とくすま）」

　マンション販売会社のビジョナリープレイスが、マンション購入マッチングサイト「得住（とくすま）」を7月24日に開設。サイトで登録した利用者に、マンションの最新価格や特典情報などを伝えるサービスを開始した。

【他の画像を含む記事】

　同社の調査によると、全国の30代既婚の賃貸居住者に「今後5年以内にマンションを買いたいと思いますか」と尋ねたところ、57.5％が「はい」と回答。しかし、「今はまだ買い時ではないと思うから」、「もっとお得な物件がある気がするから」と、価格の問題で購入をためらう人が多かったという。

　そこで、マンションの最新価格や家電製品がプレゼントされるといった特典情報などを「得住」を通してリアルタイムに提供することで、お手頃物件を求めるマンション購入予備軍のニーズにこたえる。

●情報を知るためには

　とはいえ、ネット上で値下げ情報などを公表してしまうと、マンションのイメージが低下することや、すでに契約をした居住者から差額を請求される可能性もある。そこで、「得住」では、情報を利用者に伝えるまでに、いくつかのステップを加えている。

マンションの特典情報を知るためには——

ステップ1：サイトで検索して、特典情報を知りたい物件を選択（1回につき5件まで）
ステップ2：利用規約に同意して、名前や住所、年収などの個人情報を入力
ステップ3：数日後にID番号が郵送で届けられる
ステップ4：インフォメーションセンターに電話してID番号を伝えると情報を教えてもらえる

　特典情報を教えてもらい、条件が気に入れば現地での内覧を申し込める。その結果、お客が購入を決めると、マンション価格の3％の仲介料がマンション事業者からビジョナリープレイスに支払われるという仕組み。したがって、情報の利用料はかからない。

　馬水茂男代表取締役は、「従来、マンションをどれだけ値引き販売できるかということは、商慣行的に現地でしか教えられなかった。こういう形で提供するのは、恐らく不動産業界で初めてだ」と胸を張る。

　7月24日のサイト開設当初の情報提供会社は15社。紹介住戸はまだ91戸に過ぎないが、「これから、どんどん増やしていきたい」と馬水氏は意気込む。

[685: 681]

683さん
分かりやすい説明ありがとうございます。
やはりマンションは一長一短、DWをとるか柱をとるかなのですね。

[686: 匿名さん]

初期販売でたった１００戸しか売れなかった物件ってここですか？

[687: 匿名さん]

違いますよ(^-^)ノ~~
さようなら。

[688: 契約済みさん]

初期販売で、何戸売れたんですか。

[689: 購入検討中さん]

120戸は売れてないと聞きました。

[690: 匿名さん]

６８８さん
それは、誰にも分かりません。
まさか住友関係者が＊＊正直に返答する訳もないと思います。

[691: 匿名さん]

６８９さん
それはどこからの情報ですか？
差し支えない範囲で教えてください。

[692: 匿名さん]

１００戸程度なのは間違いないようですね。

[693: 匿名さん]

出所の分からない情報のやり取りをしても時間が無駄ではないですか？

[694: 匿名さん]

建築確認を取得した日付を考えると資材が高騰する前に鹿島と請負契約を締結しているはずです。
おそらく、泣いているのは住友ではなくて鹿島だと思われます。

反対に資材高騰後のタワーマンションは販売価格をなんとか維持するために仕様を落としている
様な気がして素人的には怖い感覚を持っています。実際のところどうなんでしょうか？？？

後から取得した空中権を含めても住友の仕入れ単価は今の相場と比してもかなり安いです。
財閥系デベの体力を考えれば、竣工まで時間を掛けながら売る戦略はありかもしれませんね。
販売が長期化する分、多少、利幅が薄くなったとしても、それでも採算を考えれば住友にとって
は良いプロジェクトじゃないかと。

隣の小学校は学年18クラスと聞きました。ゆくゆくは30クラスになるとか（本当？？？教育の
質が落ちそうですが）。人口が増えるという点だけ見れば街が成長するのかもしれません。
豊洲の残りの街区、有明、青海で計画される生保、東建、日土地、森トラｅｔｃ.開発が目白押し
であることを考えると、5年スパンでは価格は下がっても、10年、20年スパンでは価格が上がるよ
うな気もします。如何でしょうか？

[695: 匿名さん]

申し込みがあったのが100戸で、成約は何戸になるのでしょう。
銀行の不動産融資が厳しくなってきているので、どうなって行くのか・・。

[696: 匿名さん]

マンションも耐用年数があり償却して行く訳ですから普通に考えれば値上がりではなく値下がりになるのでしょうね。しかし、その間に特定の地域にバブルのような現象が起これば値上がりも無くはないということでしょうか。首都圏ということでは、東京集中化は今のような政治だと避けられないですね。更に集中することになりましょう。都心では、これからも局地的なバブルも起こる可能性は高いと考えます。需給と供給の関係だけでなく本質的には、金余りは続いている訳ですし、
団塊世代の退職期になり、その層の都心回帰の志向は強まると考えます。もしかすると数年で様変わりになっているかも知れません。もちろん、人口減少の中でのことですから、特定の地域に限定した話です。それが、この地域かどうかはまだ決まってはいませんね。

[697: 匿名さん]

豊洲は湾岸タワマンのメッカ。三井に先行された住友は相当な意気込みでこの物件を投入してきたはず。
しかし結局市況の急変で価格は隣と一緒。
きっと鹿島も泣いているが、住友も泣いている。
ということは、消費者が一番得をしたのでは？

前出ネタではあるが、アエラを読むと『お買い得マンション』ともとれる内容。

[698: 匿名さん]

そんな営業手法あり？

[699: 匿名さん]

694です。

696さんのご意見、極めてリーズナブルだと思います。
東京は世界で一番人口の多い都市です。サブプライムでいわゆるハイレバレッジな投資銀行は
退出しましたが、変わって、自己資金で勝負できる投資家が入ってきてます。
彼らは依然としてGDP2位の日本（中でもダントツ流動性の高い東京）にはポートフォリオを振
り向けぜるを得ません。消極的にですが、資金を振り向けざるを得ないわけです。

問題はそれが、東京のどこかです。

外資はわかりませんが、少なくとも今のところ財閥系、銀行系、森ビル、森トラ等の大手は湾岸
エリアに積極的です。
東雲、有明、お台場、青海よりも都心へのアクセスが良い豊洲、個人的には良いと思ってます。
市場が来るよりも、オフィスとして開発されるほうが豊洲は発展するかもしれませんね。

[700: 匿名さん]

>>697
うわあ。。。
これはひどい営業ですね。。。

なんだこれは。。。たまげたなあ。。。

[701: 匿名さん]

うわぁ。。。
俺は営業じゃないんですけど。。。

営業と間違われ。。。たまげたなぁ。。。

でも、紛らわしい内容でゴメンネ。。。

[702: 匿名さん]

bakaの1つ覚えのように　「営業」と書くの少し控えようよ　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねっ！(^。^)

[703: 匿名さん]

>699
東京以上に人口の多い都市はいくつかありますが？
例えばお隣中国上海とか。

[704: 匿名さん]

再び694です。

言ってしまえば住友はマンションデベです。
安定収益としての賃貸収入をもっている三菱地所や三井不動産、東京建物と比較になりません。
反対にマンデベとしての住友の販売戦略は三井不動産の上を言っているというのが私の考えです。

常に隣と競わされている販売マンは洗脳されているかもしれませんが、三菱地所や三井不動産を
意識しつつも、本部や経営者は極めて合理的にROIC（投下資本利益率）やROI（投資利益率）をは
じめ、経営指標を重視しながら利益が出るように合理的に販売価格を決めているはずです。

多少、当初の算段が狂ったとしても、仕入れ価格と建築確認の取得時期から推測するに、
住友は本プロジェクトで相当利益がでるはずです。

（話がすこしそれますが、）
少し前に耐震偽装の問題もありましたが、非上場デベは偽装が発覚しても、倒れて終わりです。
つまり消費者は泣き寝入りです。
上場して、さらに信用力を備えた財閥系は幸か不幸か消費者の求償に応じる体力があります。
（個人的には東雲のタワーにその体力があるかは微妙な気がしていますが。）

いずれにしても、住友をふくむ財閥系の豊洲のマンション、良いと考えてます。

[705: 物件比較中さん]

それでもまだ強気な値段に感じます
来年が買いかな
次のマンション早く出て欲しい

[706: 匿名さん]

このスレ物件新価格に改定なんてことにならないかなぁ。
そうしたら手が届くのに。

[707: 匿名さん]

>>704
意味が分かんないよ？
いろんな指標出してるけど要は無理な価格で強引営業で
売ってるだけじゃん。
一方三井はちがつがつしてないから同じような物件でもららぽーと
もつけてくれて価格も抑えて消費者にやさしいってことだね。

[708: 匿名さん]

内廊下と騒ぐ人が多いようですが、高級感を感じるためには内廊下の幅もけちることなく広くないと。MRのムービーの外人さんは廊下幅の狭さにびっくりしていたとしか思えない。外廊下の方が気持ちが良い。酔っ払いが寝てたりもあり得るよね。

[709: 匿名さん]

1期2次販売あるって話でしたが始まりませんね。

ガセだったんでしょうか？。

[710: 匿名さん]

どう、ひいき目に見ても内廊下の方がいいでしょ。
㎡当たりの管理費もお隣さんより若干安いし。
これで管理費がべらぼうに高くなるのなら話は別だけど。

[711: 匿名さん]

709
１期２次、日程上は終わってますよ。

[712: 匿名さん]

公開出来なかったのですね。

[713: 匿名さん]

どんなに素敵ななエントランスやロビーでも、エレベーターを降りると、あらっ団地のような外廊下！っていうのは、ガクッて感じでした。
廊下は共用スペースだから、物は置いてはいけないと言っても、雨の日なんかは傘を玄関前に置いておき、いつの間にかそのままになんて事にも…住む方の意識の問題なんでしょうが。
(実際、豊洲の某高級物件で感じた事。)

[714: 匿名さん]

でも・・・ここの内廊下狭すぎ！！高級感まったく感じないね。すれ違うのも一苦労（笑）。

[715: 匿名さん]

豊洲に高級物件なんてあったっけ？

[716: 匿名さん]

>>714
確かに朝青龍と魁皇がすれ違ったらやや狭い気もしますね。
一期二次はすでに終了。一期で販売されなかった部屋で、どうしてもここがほしい、ここなら買う、という人向けに展開され、すでに終了いたしました。

[717: 匿名さん]

＞714
(笑)←おっと、僻みにしか聞こえねー!!
どんなデカい奴が住むんだ？

[718: 匿名さん]

月島の某タワーマンションに住んでいます。当然内廊下です。
１ＬＤＫだったので買い替えで、ここに決めようと思っていますが、内廊下の幅は、うちのマンションとほとんど同じですよ。

あまり狭いと思ったことはありません。
当然、団地のように廊下で人と出会うことも非常に少ないし・・・。

でも、もう外廊下には住めません。夏のムンムンしたあの空間はつらすぎます。

[719: 匿名さん]

このマンション、内廊下の話題しかないのですね。

[720: 匿名さん]

>718
外廊下は熱気がこもらないので別にムンムンはしませんよ？空調してない内廊下のことなら理解できますが、