シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part6

[マンコミュファン]

豊洲。に立つ住友不動産のツインタワー
Part6です
登録開始しました
否定的意見だけでなく、冷静で建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/

[601: 匿名さん]

最初言われていた通りの坪350万で出ていたら・・・と思うとゾクッとしますね

[602: 匿名さん]

回廊型じゃない内廊下は、両側に玄関が配置されるため密集度が高く、人の流れも分散されないので、狭く感じますよ

ＰＣＴの場合、それ以前にカーペット色のセンスの無さで論外ですが

[603: 匿名さん]

>>602
そうすると貴方にとっては広尾ガーデンヒルズなんかの廊下も狭く感じるんだ
ってかそもそも廊下で人の流れを考えるほどEVから住戸まで密集してる物件ってどこだよ・・・

あと回廊型の場合は4箇所の曲がるところが窮屈でしょ
どっちもどっちだと思うけどなあ

[604: 物件比較中さん]

デベで駐車場は低く設定していますので使用率が高ければ修繕費のアップは抑えられることがありますって言ってました
逆もありってことだね

[605: 物件比較中さん]

なにせ、ここは全てに無理しているよね。ＤＷも内廊下もなるべく広く見せる為だし本物ではないよ。共有施設はなし、駐車場をもつ敷地もないし、植栽もなし。賃貸には良いかも知れないが、長く住むには、選択できないな。住友は嫌いではないけど、シンボルがまともみたいだな。

[606: 購入検討中さん]

よくもわるくも、コンセプトが明確だと思う。共用施設が少ないのはトラブル面やメンテナンス面では有利なので、プラスポイントと見てもいいかも。

[607: 物件比較中さん]

共有施設がカラオケって

[608: 匿名さん]

たしかにターゲット層のし好を明確にとらえているかも。

[609: 匿名さん]

６０５さん
豊洲の物件をさがしている人は本物なんて求めてませんよ。
いろんな意味でのバランスを求める合理主義者です。
価格と利便性とステイタスと永住性と快適性と・・・。
決してすべてが本物ではありませんが、すべてにバランスが取れている。それが豊洲だと思います。

[610: 匿名さん]

>>609
その割りに売れ行きがイマイチですね。
宣伝文句鵜呑みではなく、自分の頭でなぜかを考えてみた方がよろしいです。

[611: 匿名さん]

６１０さん
売れていないのは豊洲だけではないでしょう？

[612: 物件比較中さん]

ＰＣＴのＢ棟の中古物件を見に行って内廊下のひどさにびっくりしました。
アテンドしてくれた某不動産会社の担当に聞いたんですが、内廊下ということだけで選ぶと豊洲内ではＣＷＴのグレードが一番だそうです。回廊型だそうですが。

[613: 匿名さん]

ＣＷＴとはどこですか？
すみません、初心者で。

[614: 匿名さん]

キャナルワーフ？

[615: 匿名さん]

５〜６年前の物件ですね。
あそこは内廊下だったんだ。

[616: 物件比較中さん]

キャナルワーフタワーズというツインタワーです。
駅からは１１分ありますが、北側の棟は低層階でも眺望は良いとのことで薦められました。
ＣＴＴみたいな駅ちか物件にあこがれるんですけど・・・。

[617: 匿名さん]

キャナルワーフは分譲当時は価格の安さと湾岸タワーという物珍しさで話題になりましたね。

[618: 匿名さん]

>５〜６年前の物件ですね。

いや　キャナルワーフは2000年11月竣工だから　もう少し古い
売り出し時期は更に1〜2年前だろう
ディスポーザー導入初マンションだったらしいけど
あの当時豊洲は工場と倉庫だらけ　しかも徒歩10分以上
良く売れたよ

[619: 物件比較中さん]

中古ですが、内廊下、９０〜１００平米、眺望良しの部屋が６千万台からあるそうです。
豊洲、内廊下物件でＣＴＴを楽しみにしていたんですが、眺望の良い部屋はちょっと価格的に手が出ないので悩んでいます。

[620: 匿名さん]

中古と新築。永遠の悩みどころですね。
住宅は生活の根幹です。
無理はするべき、無茶はするなというのが持論です。

[621: 物件比較中さん]

キャナルワーフは再開発地区から大きく外れていること、古さ、駅からの距離、等々どれをとっても今更選択する価値は無いと思います。
どう考えても現行の中古ではPCTが総合力で一番でしょう。
次がシエルといったところでしょうか。
ここはフリーのビューラウンジ等もう少し共用施設が充実していればな・・・と思います。

[622: 匿名さん]

キャナルワーフって藤原紀香が分譲当時住んでたところだよね
すぐいなくなったみたいだけど
駅から遠いのとPCT出来たせいで虹橋見えなくなっちゃったってのもきついかな

[623: 匿名さん]

キャナルワーフの内廊下が豊洲で一番か・・・
妙な油っぽい生活臭がして内廊下に疑問を持った物件だったのに

[624: 匿名さん]

ＴＴＣは相変わらず叩かれてますね。(ここだけじゃないけど。)
真剣に購入検討中の人はスルーしてるだろうから、新しいマンションがどんどん増えて気分的に面白くない豊洲住人??
それとも他物件を購入して後悔してる人??
そんな人たちのストレスの解消場所って感じだね。
ま、なんだかんだ注目されてるって事ですかね??

[625: 匿名さん]

藤原さんが住んでた！！マジ。
豊洲って有名人が住むところか？

[626: 匿名さん]

>>621
あなたの部屋、分譲時価格だったら買ってあげるよ＾＾

[627: 匿名さん]

ＰＣＴ、ＴＯＴよりかはＣＴＴがマシか。

[628: 匿名さん]

藤原紀香はレオパレス21に付いてくるんじゃないのか？

[629: 匿名さん]

あっ、ＴＴＣじゃなくてＣＴＴでしたね。
すみません。

[630: 匿名さん]

住友物件は特徴ありますよね。
大衆迎合の三井よりは見所のあるマンションだと思います。それにもかかわらず、三井の営業は傲慢。

[631: みっちゃん]

マンション価格は年末にむけ下げる悪寒。
豊洲中古物件には投げ売りが出ている。
恐ろしくて買えない。。

[632: 匿名さん]

あまり話題になってないですが豊洲は支持層までの深さが怖いかも
豊洲4丁目なんかは6〜70m地下なんて場所もあったりしてなんか深すぎる気がする
PCTは比較的マシな場所に建ってるみたいで20mちょっとで支持層に当たるのかな？
ここは45mみたいで中間地点って感じだけどどうなんでしょうか

お近くの非常にでかい某物件なんかは直基礎なんでそれから比べれば50歩100歩でしょうが
杭の長さでもしもの時に差が出たりするのでしょうか？

[633: 匿名さん]

杭の長さといえば、新浦安や東雲はヤバイですよね。

[634: 匿名さん]

杭打ち20m以上で比べるのは無意味。
原発と同じ杭構造とか喜んでるのは本当におめでたい人達。

[635: 匿名さん]

ビーコン＊＊涙目ｗ
同じわけないだろ

[636: 匿名さん]

ここの物件検討者は他物件をこき下ろす人が多いよねー。
周辺のいくつかの他物件の板まで来てネガティブキャンペーンするし。
住民層が分かります（笑）。

[637: 匿名さん]

634みたいな奴がいるからな

[638: 匿名さん]

他をけなさなきゃ、やってられないんですね。

[639: 匿名さん]

…と言っているアナタ達が同レベルと言うことに気付いてない方が怖いですね。

[640: 匿名さん]

↑あなたビーコンにネガをちょくちょく書いてる方でしょうか？
名前の欄が黒文字になっているのですぐに分かります。
時間も感覚を空けずに、擁護（CTT)と批判(他物件）を繰り返してるし（笑）。

[641: 匿名さん]

ｎ

[642: 匿名さん]

>名前の欄が黒文字になっているのですぐに分かります。

これ？か？

[643: 匿名さん]

>640
639ですが、残念ながらアナタの想像は間違っていますね。
同一人物ではありません。
名前が黒文字になるのは、打ち込んでるものなどによって違うのですよ！！
アナタはビーコン購入者ですか？？かなりの被害妄想重症者ですね。
こういう勝手な思い込みをして、勝手な想像で書き込みしてる時点で、
アナタは終わってますね・・・ご愁傷様。

[644: 匿名さん]

下げ 　とか知らないネット初心者でしょ。

それはともかく２次で少しは売れたかな。

[645: 匿名]

なんか荒れぎみになってきましたね。
みなさん、もう少し大人の意見交換をしませんか？

[646: マンション住民さん]

【江東区豊洲にて100匹のペルシャ猫多頭飼育崩壊】
http://catarmy.com/lifecats100/


2年間で30匹が100匹に増え、どんどん子猫が生まれているので、
現在は120匹オーバーと思われます。
つい最近、3名の個人ボランティアでレスキューを始めたばかりで、
「現場のお掃除」「トリマー」「病院への運搬」「一時預かり」
「物資支援」などのボランティアを募集中とのことです。

[647: 匿名さん]

>少し大人の意見交換をしませんか？

ここは残念ながら物件に関してまじめに評価すると、褒めるとこがなくて、ネガレスになってしまう。
荒れてるのは荒らされてるのではなく、必然なんだと思う。

[648: 匿名]

↑詭弁だよ。

[649: 匿名さん]

荒れ方も２種類あって、人気があって荒れるケースと、人気ないけど本当に突っ込みどころ満載で荒れるケース

江東区バブル３兄弟は明らかに後者でしたが、果たしてここはどっちでしょう？
事前の予想価格の噂とＴＯＴのコストパフォーマンスの悪さで、意外に人気になってる気がしないでもないです

[650: 匿名さん]

事前の予想価格の噂とＴＯＴのコストパフォーマンスの悪さで、意外に人気になってる気がしないでもないです


冗談でしょう（笑）！！！！！！

[651: 検討中]

確かにスレ物件のコストパフォーマンスは良いのでは？
アエラを読む限り。

[652: 匿名さん]

営業さん、追い風だよー

[653: 匿名さん]

一般的にガラスウォールのビルは非常に建築コストがかかるといわれています。
80年代のバブル期に建てられたビルに多様されているのもそれが原因。
（私が就活中、会社の業績をみる一つのバロメーターが、ガラスウォールのビルか否かっていうのがありました）
豊洲の中ではかなり目立つ物件ですが、景気の節目である今、コストパフォーマンスが高いマンションではないでしょうか？
内廊下というのもかなりコストが上がるはず。

それが、これ位の価格なら十分検討の価値があるでしょう。

[654: 匿名さん]

天下の住友不動産なんだから、ゴクレみたいに
５年から１０年かけて売ってもいいんじゃない。
なんせ建ってるだけでスミフの広告塔だよ。

シティタワー東陽町も、待ってたけど余りにも、
近辺の物件と乖離しすぎてるので、やめたけど。

こちらもはずれ物件なのか、どうなのか見極めた方がいいか。
極悪オリックスみたいに、バーゲンセールやらない限り
完成在庫が大量にでそうなので、様子みかな。

[655: 匿名さん]

早く売らないと、広告塔というより墓石になっちゃうよ。

昼、真っ黒
夜、真っ暗

[656: 匿名さん]

多分ここは、そこそこの当たり物件だと思う。
豊洲マンションは東雲・有明・辰巳などの近隣マンションからは、多少の自虐と揶揄と嫉妬を交えて『あっちは豊洲ブランドだからね』なんて呼ばれているらしい。
私は地元ではないから大した違いはないとおもうのだが・・・。

確かに湾岸といっても港区や品川区とは明らかに違う。が、江東区の中では、豊洲・４８階建て高層マンション・駅４分・内廊下・ガラスウォール・ＤＷ・住友販売・鹿島施工・日建設計というとローカルステータスはあるような気がする。

[657: 申込予定さん]

相変わらずアンチの発言が多いところをみると、いまだに注目物件であることは確かのようですね。周辺マンションの営業マンの皆さん、ご苦労様です！

[658: 匿名さん]

豊洲はブランドにはならないでしょう。
港区でも江南などがブランドにならないのと同様に。

[659: 入居済みさん]

豊洲は、すでにブランドでしょ。

[660: 匿名さん]

そうそう、豊洲はブランドですよ！・笑

[661: 匿名さん]

そうです！
豊洲は埋立地、土壌汚染、足立ナンバー、コリアタウンと呼ばれようがブランドなんです！

[662: 匿名さん]

そもそも、江東区がブランドじゃないんだから。その江東区の中での比較論だから。ブランドっていうのは。
私も、江東区に住むとしたら、豊洲を選ぶなぁ。

[663: 匿名さん]

サトエリは江東区のどこ出身ですか？

[664: 匿名さん]

俺だったら清澄白河とかの方がいいなぁ。
なんとなく交通の便も良さそうだし。

[665: 匿名さん]

>>662
足立区の中での北千住の位置づけと一緒ですね。
足立区自体はブランドではないが、足立区の中で北千住はブランドである。

なるほど。わかります。

[666: 匿名さん]

665さん
同感です。
北千住は足立区に相応しくないし、豊洲は江東区に相応しくないと思っていますが、こんなこと書くとまた変な輩が絡んできそうだ…

[667: 匿名さん]

>>665

足立区＊＊はご遠慮ください

[668: 匿名さん]

665さん
うまい例えですね。
まさにその通りだと思います。

但し、都心に至近という意味では豊洲＞北千住は明らかですね。

[669: 匿名さん]

豊洲のマンションを買うことでの一番のポイントはいかに駅近物件かという点。
品川・港ではまずそれは望めない。
湾岸エリアで豊洲を選ぶ最大のメリットはそこ。

ＣＴＴ、結構検討の価値はある。

[670: 匿名さん]

あんな梁の多い住居スペースはごめんだね。

[671: 匿名さん]

私だけでしょうか・・。柱を買うことに抵抗があるのですが・・。それとも柱を５本ぐらい持っていると税金の優遇とかってあるんでしょうか？

[672: 検討中]

あのスクエアな外観とダイレクトウィンドだと柱はしょうがないでしょうね。
柱の分がそれと相殺出来ると思える人はいいんじゃないの？
でもあれでも一昔前のマンションより柱は少ない方かな。

[673: 匿名さん]

不動産屋が売り出す場合、壁芯面積を使うが、登記する際は内法面積。
したがって、柱が多いほうが固定資産税が少ないと思われる。
優遇とは言えないが。。。

[674: 匿名さん]

それって居住面積は狭いってことですよね？

[675: 匿名さん]

> 672 一昔前のマンションより柱は少ない

> 673 柱が多いほうが固定資産税が少ない

みなさんプラス思考ですね。住友はもっと柱が太い物件つくれば売れたんじゃないかと思ってますよ。

[676: 匿名さん]

柱の少なさは唯一ＴＯＴが勝てる点だから、必死ですねｗ

[677: 匿名さん]

673です。
当然、居住面積は狭いですよ。壁芯面積は、坪単価を少なく見せるためなので。
ついでにいうと、内法面積で５０平米弱の住居は、固定資産税の国の減税(減免)制度が
受けられなくなります。そういう意味では、柱だらけで、税制面で損する場合もあります。

[678: 匿名さん]

「超高層RC壁式免震構造」
梁や柱のない空間が実現。鹿島建設の独自開発技術。

マンションにはまだ応用されていないけど、こういう技術開発をしている施工会社がこういうマンションを造るんですね。

[679: 匿名さん]

設計が２流だからじゃない？

[680: 匿名さん]

＞678
今販売中の板橋にある「加賀レジデンス」がそれですね！
三井と鹿島の物件ですが、
どこの不動産屋の営業に聞いても「加賀レジデンスは良いですね！」って言います。
梁や柱が全くないので、外観も室内もとても美しいですよ。

残念ながら出遅れてしまい、買えませんでしたが・・・。

[681: 検討中さん]

確かに柱が多いのは痛いところですね。
パンフレットをみると、「ダブルチューブ工法で柱が極力でない設計」となっていますが、実際に他物件と比べてどうなんでしょうか？
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、分かりやすく説明して欲しいのですが。

[682: 匿名さん]

＞678
すみません。
加賀レジデンスは14階建てなので、超高層ではないですね…。

[683: 匿名さん]

ダブルチューブやトリプルチューブはタワマンでは一般的です
室内の柱の多さはアウトフレームかどうかが重要になりますが、ＤＷでは構造的に採用できません
ＤＷ物件は柱をベランダに配置できないので、室内に柱が多くなるのは宿命です
同じＤＷ物件なら、クルーザー付きのＷＣＴの方が個人的にはいいですがね

[684: 買い換え検討中]

マンション購入マッチングサイト「得住（とくすま）」

　マンション販売会社のビジョナリープレイスが、マンション購入マッチングサイト「得住（とくすま）」を7月24日に開設。サイトで登録した利用者に、マンションの最新価格や特典情報などを伝えるサービスを開始した。

【他の画像を含む記事】

　同社の調査によると、全国の30代既婚の賃貸居住者に「今後5年以内にマンションを買いたいと思いますか」と尋ねたところ、57.5％が「はい」と回答。しかし、「今はまだ買い時ではないと思うから」、「もっとお得な物件がある気がするから」と、価格の問題で購入をためらう人が多かったという。

　そこで、マンションの最新価格や家電製品がプレゼントされるといった特典情報などを「得住」を通してリアルタイムに提供することで、お手頃物件を求めるマンション購入予備軍のニーズにこたえる。

●情報を知るためには

　とはいえ、ネット上で値下げ情報などを公表してしまうと、マンションのイメージが低下することや、すでに契約をした居住者から差額を請求される可能性もある。そこで、「得住」では、情報を利用者に伝えるまでに、いくつかのステップを加えている。

マンションの特典情報を知るためには——

ステップ1：サイトで検索して、特典情報を知りたい物件を選択（1回につき5件まで）
ステップ2：利用規約に同意して、名前や住所、年収などの個人情報を入力
ステップ3：数日後にID番号が郵送で届けられる
ステップ4：インフォメーションセンターに電話してID番号を伝えると情報を教えてもらえる

　特典情報を教えてもらい、条件が気に入れば現地での内覧を申し込める。その結果、お客が購入を決めると、マンション価格の3％の仲介料がマンション事業者からビジョナリープレイスに支払われるという仕組み。したがって、情報の利用料はかからない。

　馬水茂男代表取締役は、「従来、マンションをどれだけ値引き販売できるかということは、商慣行的に現地でしか教えられなかった。こういう形で提供するのは、恐らく不動産業界で初めてだ」と胸を張る。

　7月24日のサイト開設当初の情報提供会社は15社。紹介住戸はまだ91戸に過ぎないが、「これから、どんどん増やしていきたい」と馬水氏は意気込む。

[685: 681]

683さん
分かりやすい説明ありがとうございます。
やはりマンションは一長一短、DWをとるか柱をとるかなのですね。

[686: 匿名さん]

初期販売でたった１００戸しか売れなかった物件ってここですか？

[687: 匿名さん]

違いますよ(^-^)ノ~~
さようなら。

[688: 契約済みさん]

初期販売で、何戸売れたんですか。

[689: 購入検討中さん]

120戸は売れてないと聞きました。

[690: 匿名さん]

６８８さん
それは、誰にも分かりません。
まさか住友関係者が＊＊正直に返答する訳もないと思います。

[691: 匿名さん]

６８９さん
それはどこからの情報ですか？
差し支えない範囲で教えてください。

[692: 匿名さん]

１００戸程度なのは間違いないようですね。

[693: 匿名さん]

出所の分からない情報のやり取りをしても時間が無駄ではないですか？

[694: 匿名さん]

建築確認を取得した日付を考えると資材が高騰する前に鹿島と請負契約を締結しているはずです。
おそらく、泣いているのは住友ではなくて鹿島だと思われます。

反対に資材高騰後のタワーマンションは販売価格をなんとか維持するために仕様を落としている
様な気がして素人的には怖い感覚を持っています。実際のところどうなんでしょうか？？？

後から取得した空中権を含めても住友の仕入れ単価は今の相場と比してもかなり安いです。
財閥系デベの体力を考えれば、竣工まで時間を掛けながら売る戦略はありかもしれませんね。
販売が長期化する分、多少、利幅が薄くなったとしても、それでも採算を考えれば住友にとって
は良いプロジェクトじゃないかと。

隣の小学校は学年18クラスと聞きました。ゆくゆくは30クラスになるとか（本当？？？教育の
質が落ちそうですが）。人口が増えるという点だけ見れば街が成長するのかもしれません。
豊洲の残りの街区、有明、青海で計画される生保、東建、日土地、森トラｅｔｃ.開発が目白押し
であることを考えると、5年スパンでは価格は下がっても、10年、20年スパンでは価格が上がるよ
うな気もします。如何でしょうか？

[695: 匿名さん]

申し込みがあったのが100戸で、成約は何戸になるのでしょう。
銀行の不動産融資が厳しくなってきているので、どうなって行くのか・・。

[696: 匿名さん]

マンションも耐用年数があり償却して行く訳ですから普通に考えれば値上がりではなく値下がりになるのでしょうね。しかし、その間に特定の地域にバブルのような現象が起これば値上がりも無くはないということでしょうか。首都圏ということでは、東京集中化は今のような政治だと避けられないですね。更に集中することになりましょう。都心では、これからも局地的なバブルも起こる可能性は高いと考えます。需給と供給の関係だけでなく本質的には、金余りは続いている訳ですし、
団塊世代の退職期になり、その層の都心回帰の志向は強まると考えます。もしかすると数年で様変わりになっているかも知れません。もちろん、人口減少の中でのことですから、特定の地域に限定した話です。それが、この地域かどうかはまだ決まってはいませんね。

[697: 匿名さん]

豊洲は湾岸タワマンのメッカ。三井に先行された住友は相当な意気込みでこの物件を投入してきたはず。
しかし結局市況の急変で価格は隣と一緒。
きっと鹿島も泣いているが、住友も泣いている。
ということは、消費者が一番得をしたのでは？

前出ネタではあるが、アエラを読むと『お買い得マンション』ともとれる内容。

[698: 匿名さん]

そんな営業手法あり？

[699: 匿名さん]

694です。

696さんのご意見、極めてリーズナブルだと思います。
東京は世界で一番人口の多い都市です。サブプライムでいわゆるハイレバレッジな投資銀行は
退出しましたが、変わって、自己資金で勝負できる投資家が入ってきてます。
彼らは依然としてGDP2位の日本（中でもダントツ流動性の高い東京）にはポートフォリオを振
り向けぜるを得ません。消極的にですが、資金を振り向けざるを得ないわけです。

問題はそれが、東京のどこかです。

外資はわかりませんが、少なくとも今のところ財閥系、銀行系、森ビル、森トラ等の大手は湾岸
エリアに積極的です。
東雲、有明、お台場、青海よりも都心へのアクセスが良い豊洲、個人的には良いと思ってます。
市場が来るよりも、オフィスとして開発されるほうが豊洲は発展するかもしれませんね。

[700: 匿名さん]

>>697
うわあ。。。
これはひどい営業ですね。。。

なんだこれは。。。たまげたなあ。。。

[701: 匿名さん]

うわぁ。。。
俺は営業じゃないんですけど。。。

営業と間違われ。。。たまげたなぁ。。。

でも、紛らわしい内容でゴメンネ。。。

[702: 匿名さん]

bakaの1つ覚えのように　「営業」と書くの少し控えようよ　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねっ！(^。^)

[703: 匿名さん]

>699
東京以上に人口の多い都市はいくつかありますが？
例えばお隣中国上海とか。

[704: 匿名さん]

再び694です。

言ってしまえば住友はマンションデベです。
安定収益としての賃貸収入をもっている三菱地所や三井不動産、東京建物と比較になりません。
反対にマンデベとしての住友の販売戦略は三井不動産の上を言っているというのが私の考えです。

常に隣と競わされている販売マンは洗脳されているかもしれませんが、三菱地所や三井不動産を
意識しつつも、本部や経営者は極めて合理的にROIC（投下資本利益率）やROI（投資利益率）をは
じめ、経営指標を重視しながら利益が出るように合理的に販売価格を決めているはずです。

多少、当初の算段が狂ったとしても、仕入れ価格と建築確認の取得時期から推測するに、
住友は本プロジェクトで相当利益がでるはずです。

（話がすこしそれますが、）
少し前に耐震偽装の問題もありましたが、非上場デベは偽装が発覚しても、倒れて終わりです。
つまり消費者は泣き寝入りです。
上場して、さらに信用力を備えた財閥系は幸か不幸か消費者の求償に応じる体力があります。
（個人的には東雲のタワーにその体力があるかは微妙な気がしていますが。）

いずれにしても、住友をふくむ財閥系の豊洲のマンション、良いと考えてます。

[705: 物件比較中さん]

それでもまだ強気な値段に感じます
来年が買いかな
次のマンション早く出て欲しい

[706: 匿名さん]

このスレ物件新価格に改定なんてことにならないかなぁ。
そうしたら手が届くのに。

[707: 匿名さん]

>>704
意味が分かんないよ？
いろんな指標出してるけど要は無理な価格で強引営業で
売ってるだけじゃん。
一方三井はちがつがつしてないから同じような物件でもららぽーと
もつけてくれて価格も抑えて消費者にやさしいってことだね。

[708: 匿名さん]

内廊下と騒ぐ人が多いようですが、高級感を感じるためには内廊下の幅もけちることなく広くないと。MRのムービーの外人さんは廊下幅の狭さにびっくりしていたとしか思えない。外廊下の方が気持ちが良い。酔っ払いが寝てたりもあり得るよね。

[709: 匿名さん]

1期2次販売あるって話でしたが始まりませんね。

ガセだったんでしょうか？。

[710: 匿名さん]

どう、ひいき目に見ても内廊下の方がいいでしょ。
㎡当たりの管理費もお隣さんより若干安いし。
これで管理費がべらぼうに高くなるのなら話は別だけど。

[711: 匿名さん]

709
１期２次、日程上は終わってますよ。

[712: 匿名さん]

公開出来なかったのですね。

[713: 匿名さん]

どんなに素敵ななエントランスやロビーでも、エレベーターを降りると、あらっ団地のような外廊下！っていうのは、ガクッて感じでした。
廊下は共用スペースだから、物は置いてはいけないと言っても、雨の日なんかは傘を玄関前に置いておき、いつの間にかそのままになんて事にも…住む方の意識の問題なんでしょうが。
(実際、豊洲の某高級物件で感じた事。)

[714: 匿名さん]

でも・・・ここの内廊下狭すぎ！！高級感まったく感じないね。すれ違うのも一苦労（笑）。

[715: 匿名さん]

豊洲に高級物件なんてあったっけ？

[716: 匿名さん]

>>714
確かに朝青龍と魁皇がすれ違ったらやや狭い気もしますね。
一期二次はすでに終了。一期で販売されなかった部屋で、どうしてもここがほしい、ここなら買う、という人向けに展開され、すでに終了いたしました。

[717: 匿名さん]

＞714
(笑)←おっと、僻みにしか聞こえねー!!
どんなデカい奴が住むんだ？

[718: 匿名さん]

月島の某タワーマンションに住んでいます。当然内廊下です。
１ＬＤＫだったので買い替えで、ここに決めようと思っていますが、内廊下の幅は、うちのマンションとほとんど同じですよ。

あまり狭いと思ったことはありません。
当然、団地のように廊下で人と出会うことも非常に少ないし・・・。

でも、もう外廊下には住めません。夏のムンムンしたあの空間はつらすぎます。

[719: 匿名さん]

このマンション、内廊下の話題しかないのですね。

[720: 匿名さん]

>718
外廊下は熱気がこもらないので別にムンムンはしませんよ？空調してない内廊下のことなら理解できますが、

[721: 匿名さん]

まだ続くか、廊下ネタ。釣られて…
どう考えても玄関開けると外は真夏ムンムン、真冬は寒いでしょう？
人それぞれ、好きな方を選べばいいだけ。
外廊下を買ってしまった人は、内廊下を否定しないとやってらんないのも分かるけどさ。
あー面倒くさい。

[722: 購入検討中さん]

いや、外廊下普通にムンムン暑いよ。
夏の外気と同じだから・・

[723: 匿名さん]

論点は内廊下は良いけど、1.2メートルの幅じゃそんな無理してまで内廊下？ってことじゃないの。

こんな狭い廊下見たこと無いんだけど、718の某タワーってどこよ？
個人の家の極狭廊下だって80センチはあるというのに、その1.2倍だなんてありえない。

[724: 匿名さん]

無理しても内廊下にしてくれて、ありがとうー！！
って感じですよ。

[725: 匿名さん]

狭いのは問題だが、外廊下はありえないなあ。

[726: 匿名さん]

同感です↑
広い外廊下と狭い内廊下だったら後者に軍配。

[727: 購入検討中さん]

今住んでいるのは数年前に住み替えた内廊下タワーで最初に住んでいたのは外廊下タワーです。
やはり誰がなんと言おうとも内廊下の方がグレード感が違います。
真夏の暑さや冬の寒さ、そして雨風の強い日は内廊下の良い点です。
私の場合は外廊下マンションからの住み替えでしたからより実感出来ます。
一度内廊下物件に住むと外廊下には戻れないと思います。それぐらい違います。
青田買いだとこうした実感がわかりにくく、一時所得者は入居後気づく場合が多いはず。

[728: 匿名さん]

内廊下でもグレード感のないものは
安手のオフィスの廊下みたいだけどね

まあ好みだからどっちでも良いし
TOTのように外廊下プラス室外機は
熱気ムンムンどころじゃないんで問題外

[729: 匿名さん]

>>728
シエルも同じですよね。

[730: 匿名さん]

有事などで東電の供給に問題が出て、全館長時間停電の時は、内廊下の照明と空調はどうなるのですか？昼間でも真っ暗？ここの自家発電ってどの程度の時間、持つのですかね？

[731: 匿名さん]

そんな有事のことまで考えたって仕方ないんじゃないかな。
やはり内廊下の快適さは素晴らしいよ。

[732: 匿名さん]

自家発なんて、保って５〜６時間、バッテリ併用でも２４時間は無理だなー。
何日間も停電するなんて、そもそも想定（はしているけど対策は）してない。

[733: 匿名さん]

入居したら９００部屋空室な可能性のあるマンションは怖い怖い。
豊洲タワーはパークシティの抽選に漏れた人が買いもう需要が豊洲には
ないんだろう。
坪２００万から高くても２５０万円なら豊洲でもいいやっていう需要しか
ないんだよな。ある意味坪３００万で豊洲買う人は投資センスゼロだな。

ほんとこれだけ無様な売れ行きなマンションは久々に見るね。

[734: 匿名さん]

＞これだけ無様な売れ行きなマンションは久々に見るね

グランドヒルズ三軒茶屋
シティテラス目白
シティハウス護国寺
シティタワー東陽町
シティハウス世田谷代田
シティハウス浜田山
グランヒルズ成城

たくさんあります。全然久々じゃないです。

[735: 匿名さん]

>>734
すみません。この売れなさがスミフのスタンダードでした。
いくら大手デべの住友でもこれだけ抱えると収益も問題でそうだね。

もうみんなで買わなきゃ完成前に安くなりそうだな。
深沢ハウスもその昔相当値引きしてたみたいだし。

[736: 匿名さん]

ここ在庫抱えて大変そう・・・・。
内廊下うんぬんの問題ではないと思うんですが・・・。

[737: 匿名さん]

またまた外野席が荒らしはじめてますね。
物件を否定すればするほど、なおさら僻みにしか聞こえませんね。
哀れな人達。自分が購入した物件についての反省会でもしたらどうですか？

[738: 匿名さん]

>>737
はっきりいおう（笑）豊洲に僻む人などこの世に存在しない。ステータスがないから。
ステータスある？目を覚ましたほうが良いよ。
最近地震も多いし埋立地はむしろ心配なだけ。

[739: 匿名さん]

＞＞７３７
自分の物件を貶されて悪口を言いたい気持ちは分かるけど、目を覚ました方がいいよ。
現実を見てください。

[740: 匿名さん]

＞738
？?
どこかに豊洲がステータスあるって書いてます？
豊洲に僻んでるなんて書いてます？

[741: 匿名さん]

＞738＆739
うわっ、面白いくらい醜いね！

[742: 匿名さん]

>>737,740
別に買ってしまったあなたが悪いわけじゃないよ。
スミフが売れない価格で売り出すからあなたのような購入者も迷惑してるだけ。

[743: 匿名さん]

先日のMRは中国人の団体さんで一杯でした。
バスも座席がびっしりと２台分埋まってましたよ。
アジアのお得意さんでけっこう売れているのかもしれませんね〜。
７３７さん心配しなくても大丈夫ですよ。

[744: 匿名さん]

おいおい、勝手に購入した事になっちゃってるし！
びっくりした！

[745: 物件比較中さん]

ＴＴＴに行ってきました
売り出してた物件キャンセル部屋が当時の25％up
内容は変わっていないのに市場によるものらしい
ということは市場がdownなら価格も下降修正あり？
ここ10％downだとバカ売れと思うけどなぁ
土地購入費、建設資材、特に高く買ってないのならあまり利益乗せなくてもいいのに

[746: 契約済みさん]

不動産業界（デベ直結な業務）に今勤めてます。以前までデベに在籍しました。この物件はマイナス点もあると思いますが、プラスが多いので購入も決めました。何を基準におくか価値観の違いがあると思います。周りのデベ役員に相談したところ「うちの社員の年収でも1000万円ぐらいでは年収的にとどかないよー」とか茶かされました。前の同僚でも、エッて思う金額、エリアを購入する人がいましたし価値観だと思います。となりの豊洲タワーも一年前に見学しましたが、90㎡台角の間取りも使い勝手が気に入らず気持ちが乗りませんでした。（頭金の問題があって結果的にすぐ見合わせました）そのとき同時に建設中だったシティタワーズはもっと高いイメージで、高くてだめだろうなとあきらめてましたが、思ったよりなんとか頭金の問題も解決し手が届きましたので購入をきめました。不動産の仕事上現在もいろいろなエリアでさまざまな物件を調査したり、デベのお手伝いをしたりしてますが、柱とか駐輪場とか占有面積に含まれたりのマイナスもわかるし（今の私の住んでいる間取りの方がもっとマイナスなので）、もっと都心には収入的に難しいので、購入を決めた次第です。

[747: 匿名さん]

ここは会社役員も見ているのかな・・・知識あっていろいろいっている人も普通の人は実際には手が届かないよなぁ。月25から30万円ぐらい払えるサラリーマンはなかなかいないよ。。。

[748: 匿名さん]

>>747
>月25から30万円ぐらい払えるサラリーマンはなかなかいないよ。。。
意味不明ですね。
頭金ってご存じない？
まあ貯金って概念がないから
ご存じないんでしょうね〜

[749: 匿名さん]

わかってていってるんじゃない。いい意味、変な意味含めたアドバイスなんだよ。坪400万円越えとか物件でもマイナス点あるんだから。まあ人の価値観だよな。

[750: 匿名さん]

>７４８

頭金いくら入れられる?
ふつうの大手企業サラリーマンじゃ頭金１０００万くらいだろう。
7000万の物件を買うとして６０００万借り入れすれば月々20万は超えるよ。さらに管理費３万円。２５万は現実的な数字だよ。

まさかボーナス払いとか、退職金払いに期待してたら破産するよ。

[751: 匿名さん]

>>750
>ふつうの大手企業サラリーマンじゃ頭金１０００万くらいだろう。
ふつうの大手企業でも10年も働けば2000〜3000は行くけどね。
アンタは1000とか言ってるからこんなスレで荒らし行為してるんだよ。

そいじゃバイバイ。

[752: 匿名さん]

貯金はもちろん必要だけど、1500の年収で頭金1000ぐらいだと7000万円とか支払いはできないよ。。普通のサラリーマン以上だとおもってたけど。。。。エリアを変えようかな。余裕持った生活したいし、5000万円台が精一杯だ。。。。

[753: 物件比較中さん]

35歳会社経営してます。2000万円ぐらい年収あるので2年で1000万円ぐらい貯めれそうです。（家賃少ないので）でも先行き不透明なので超都心は怖いです。80㎡で7000万円ぐらいが限度。余裕ある生活したいので一億とか絶対無理。

[754: 匿名さん]

また脳内年収自慢・・・

[755: 匿名さん]

デベの営業マンの収入っていくらぐらいなの？マネージャークラス（部長？課長）で？デベによって位置づけ表現は難しいでしょうが、、、

[756: 匿名さん]

株価情報の平均年収ラン見ればいいじゃん。年齢平均と平均年収でてるよ。
まあ全体的なもんだから、営業のほうがいいだろうけど。新興デベのこと聞いたことあるよ。
営業部長で1500．課長で1200ぐらいだったよ。役員クラスは不透明だったが。上場株の配当やらもっとプラスでかなり景気がよかったけど、いまはどうかな。みんな変わった遠方（前職マンション購入）住んでたな。

[757: 匿名さん]

＞７５４
何いっちゃってるの？４０歳前後でこのマンションの物件7000のH1000ぐらいで余裕ある生活だとそのぐらい必要だよ。威張るのは年収4000以上ぐらいで、CTTでは2000は平均よりちょっと上ぐらいじゃないの？

[758: 匿名さん]

＞736

在庫が増えることはもちろん好ましくありませんが、住友不の自己資本は約4千億、総資産で
約2.5兆程あります（ちなみに三井不が約8.5千億、約3兆円）。

財閥系はいわゆるB級以下のデベロッパーの在庫が積み上がる問題とは一緒にできません。
言い換えれば、住友不の在庫だけが全く掃けない状況を除けば、住友不がしんどい時には、
B級以下はしんどいどころではないということです。
（その時はマンションが売れないだけの話ではなく、景気全般が落ち込んでいるでしょう。）

今日の不動産不況によりデベの選別は質への逃避が起きています。質とは資金調達力と開発実績
と言い換えることができると思います。
金融機関からローンを調達できないデベから先に飛んで（倒産して）しまうからです。

マンションの購入者も偽装問題やアフターサービス、瑕疵担保責任の問題を考えれば、
誰も倒れるデベの物件なんて買いたくありませんよね。ハードも仕様ももちろん重要ですが
誰が開発者か、誰が売主かという点も非常に重要です。

いずれにしても住友も三井もＢ／Ｓが冴えないのは避けたいでしょうけれど、
在庫が積み上がって信用問題になる程、小さな会社ではありません。

[759: 契約済みさん]

746みたいに不動産業界の人間も購入を考えている注目物件なのですね！！住友さんも引渡し早めましたし、今期なので第一優先物件ということみたいでかなり気合はいってました。ということは今期で数字をたたく物件。40名営業マン体制でまあまあとのことなので現時点契約150件弱ってとこかなあ。がんばれ！

[760: 匿名さん]

ここ本当に検討中の人が書いてるスレ？
なんでこんなに否定意見多い？
客観的にみてかなり良いマンションだと思うよ。
単刀直入にいうと、この物件買える人は世の中的に中の上くらい。
まあまあそこそこ金持ってるよ。正直。
「金持ち喧嘩せず」って知らない？
スレ荒らししてる人は間違いなく僻みだと思う。
豊洲に僻み持つ奴なんていない？冗談じゃないよ。買えない奴一杯いて23区内諦めてるじゃん。


（ここからが本題）
買えない奴って本当は買えないじゃなくて買う気がないんだよ。
もちろん限界はあると思うけど、死ぬ気で働けよ！諦めないで。今の会社じゃお金貰えない？ならもっと貰えるとこに何故転職しようとしない？
誰でも6000万位なら買えるよ。
こんなスレで虚しい投稿している暇があったら仕事しろよ！

[761: 匿名さん]

デベスレでやれや

[762: 匿名さん]

荒らし投稿ばっかりで実際に住む人は見てないと思うよ。
ほとんど転売厨と賃貸厨ばっかじゃん。このスレに限らずだけどね。
業者板作って隔離すべきだと思うよ。

[763: 匿名さん]

全てを物語っているのは売れ行き。
売れてない時点で割高。
値段が高いのではなくて割高なだけ。
完売できるのかな？誰か完売できるか解説お願いします。

[764: 購入検討中さん]

俺も会社経営しているからわかるけど、銀行はなかなか金貸してくれない。
それに３５年も自社存続する保障はないから長期ローンは組まない。

大企業のサラリーマンが年収２０００万もらってれば十分だが、
会社経営者で年収２０００万じゃ自営業レベルの社長だ。
ふつうは会社経営者だったら高級マンション賃貸して社宅にするな。

[765: 匿名さん]

>>764
うちは有限会社だけど、担当替わるたんびに「融資させてください」と銀行から言ってくるよ。
一度、企業信用に関係するかなっと思って低利子最大額を借りてみたのが災いした(笑

もちろん規模拡大を図る会社には銀行借り入れは必要だけどね？

[766: 匿名さん]

今日は日曜日ですね。
がんばってください。

[767: 匿名さん]

763さん
マンションに割安な物件なんて、皆無に等しいですよ。
今分譲中のマンションで割安なところがあったら教えて下さい。

完売できるかどうか？ですが、いずれ出来るでしょう。

[768: 匿名さん]

この物件の外観がスゴい格好良い！
内廊下っていうのもいい。
見た目って大事でしょ。
小難しい理屈を並べなきゃ良さが分からない物件って私は魅力を感じない。
分かりやすくストレートに良さが伝わる物件が一番良いのでは？

[769: 匿名さん]

一般のお金持ち世帯には犬猿される物件らしいが、アジアのお金持ちにはそこそこ人気があるらしいよ。

[770: 匿名さん]

例えば、新居に友人を呼ぶ。
「うちは減損率が低い物件でさ、その理由は・・・」
そんな野暮な奴いないでしょ。
マンションは威張りアイテムのひとつ。
わかりやすくなきゃ。

そう思わない？

[771: 匿名さん]

江東区は中国人の増加がもの凄いですからね。
元々韓国人が多いので中国人も住みやすいのでしょう。

今後、自民党が推し進める移民政策によって、この辺りの地域の外国人の増加はますます加速するでしょうし、
743さんの書き込みにある通り多くの中国人にこの物件を購入して頂きたいですね。

[772: 匿名]

>>769
なんか含んだ言い方ですね。
そういうアジア蔑視良くないと思う。
私は海外（アメリカ）の経験があるのですが、日本蔑視をひしひし感じた。悲しいと同時に怒りが込み上げた。
マンション叩きする為に軽い気持ちで発言していると思うが、本当にそういうの止めた方がいいですよ。
あなたの為にも。

[773: 匿名さん]

772
事実を書いたまでであって、どうしてアジア人蔑視となるのでしょう？
あなた自身がアメリカでの経験で被害妄想が強くなってるのでは？
カームダウン！！

[774: 匿名さん]

いずれにせよ、少子高齢化で経済発展が期待できない日本が息を吹き返すためには、
外国人移民計画しかないわけじゃん。

昨今の中国の発展ぶりを考えると上海みたいな高層マンションを中国人は好むのかな。
昔から外国人が多い街、六本木・麻布や実は神楽坂なんてのもあるし、外国人は街に
活気を与える要素にもなるはず。

アジア人蔑視みたいなコメントもあるけど、まっそもそも我々もアジア人なわけだし、
世界的に見れば日本人に比べてよっぽど中国人や韓国人の方がグローバルに活躍
しているように思われるし、全く問題ないのでは？

外国人移民政策大歓迎。今少子高齢化問題をベースに日本の不動産やマンションが
長期的に息を吹き返さないというネガティブな話も多いが、要は政府の政策次第
ってことだよね。

[775: 771]

>>772
蔑視と受け取られる書き込みをして申し訳ございません。
私の書き込みが拙かったようです。

私が書きたかったことは中国人の増加は事実であり、今後少子化が進むことを考えるとこの流れは止らないであろうということです。
そんな中、743さんの中国人バスツアーの書き込みがあったため、この物件が売れるといいですね、ということを書きたかった次第です。

[776: 匿名さん]

アジアのお金持ちに人気がある物件ねぇ。
っていうか、近隣の販売中物件の商談スペースでも隣の席にアジアのお金持ちいたよ！
そう、どこにだっているのさ。

[777: 匿名さん]

要するに見栄っ張りむきなマンショってことですねｗ

[778: 物件比較中さん]

見栄っ張り向き！？
でも、どこにでもある普通の地味なマンションには高いお金出したくないよなー。
マンション購入はいろいろ難しいね。

[779: 匿名さん]

魅力がわかり易い、てことだよ。
何でも捻じ曲げて書くのも良いけど、ねたみ根性丸出しだよ！

まさかＴＯＴの販売関係者じゃないよね・・・。

[780: 匿名さん]

友達を呼べそうで呼べないマンション。
ある意味ここは東京のへき地だから城西、城南から遠すぎ。

[781: 722]

>>723
事実を書いただけ！？
このスレの特性を考えれば、その裏にある投稿者の意図が伺い知れるとは思わないのですか？

あなたは海外での経験がないから私の事を被害妄想だと思うのでしょうが、一度経験されたら良いと思います。
日本人が思う以上に見えない階級社会が残っていますから。

[782: 匿名さん]

＞＞７８１
更年期障害か何かですか？！

[783: 匿名さん]

モデルルーム行ってきました。
確かに外国の方が多く、あながちこの掲示板もうそではないんだなーと思いました。
VTRは酷いものでした〜。
眺望が確保できれば自分では納得できる物件なのですが・・・。
眺望はＴＯＴのが良かった。ハァ〜。

[784: 匿名さん]

豊洲のマンションを検討中です。
両親に話したところ大反対。
因みにに両親は60代です。
年代によっては豊洲のイメージが非常に悪いと思うのですが、皆さんのご両親はどんな反応でしたか？
またどうやって説得しましたか？

[785: 匿名さん]

普通に若い世代にもイメージは悪いと思いますが。
やはり築地移転問題で超汚染地域と認識されてるでしょう。

[786: 物件比較中さん]

豊洲って坪200万円台までは普通のサラリーマンが普通に買えて
250万円までは普通のサラリーマンが最後は売ってもいいやと資産価値を期待して背伸びして買って
CTTぐらいから背伸びは危険と気づいて普通のサラリーマンでは無理になったのかな？
ローン35年でこんな金額ですと説明を受けながら60才のときの返済残高教えてくれないし
60才から仕事がなければ年金もらえるまで無収入だし
60才から65才まで年200万円の生活したって1000万円かかるし
やはり4-20Ｆのエレベーター以外を使える購入者は経営者か医者・弁護士か海外か賃貸業者？
この次のマンションで豊洲がサラリーマンに戻ることを期待します

[787: 匿名さん]

もう戻りません。豊洲だけではなく、利便性の割りに安かった湾岸エリアは大幅にはダウンしません。

ちなみに、サラリーマンも二極化していて、高額所得サラリーマンの住むエリアになるでしょう。下がるのを待つのではなく、買うべきときに買わなかったことを後悔すべきでしょう。

そういう意味では、３年位前迄に豊洲で買った人には、先見の明があったということでしょう。

[788: 契約済みさん]

営業の人、絶好調って言ってたけど、
売れたのは、１２０戸ぐらいって本当ですか。

[789: 匿名さん]

＞＞７８７
安いのは埋立地だからでしょ。地震でいつダメージを食らうかわからないから
割安なのよ。これ業界の常識。一発でかい地震がくれば下落というより資産価値が
ゼロになる可能性があるから怖いのよ。
それをもう下がりませんとか断言しないで欲しいな。液状化リスク考えないと。

[790: 匿名さん]

埋立だから安いんじゃなくて、「安い」のは需要の低い地域だから。
東京駅付近の八重洲は埋立だけど、安くないでしょ？
利便性や価値が違うからね。
今や豊洲は江東区の中では一番坪単価高いところだよ。
埋立がいやなら内陸部を探せばいいことだから、
他探してくれよ。
土壌汚染問題も豊洲だからじゃなくて、
東京ガスの工場跡地だからでしょ？
田町の駅近くも同じく東京ガスの工場跡地で、土壌改良やってるよ。
皇室御用達の愛育病院がやってくるんだから、気を遣ってるんだろうね。
文句あるなら、東京ガスに言えば？

[791: 匿名さん]

おお、怖っ！
ヒステリーもほどほどにね！！

[792: 物件比較中さん]

>>788
１２０戸も売れてないらしい。担当の営業さんが苦笑いしてましたよ。

[793: 匿名さん]

↑そんな事、営業が客にふつう言うか？

[794: 物件比較中さん]

もちろん答えなかったですよー！僕が「１２０戸ほど販売したと聞いたんですが」と言うと、
営業さんは苦笑いで首を横に振りました。
これでいいですか？

[795: 匿名さん]

もっと売れたってこと？

[796: 物件比較中さん]

確かに豊洲はピーク
年収1000万円組はお勧めどおり他に行きます

[797: 物件比較中さん]

150は売れてましたよ
150/350
3年超の長期戦になるんじゃないですか？
価格次第ではTOTの北マンションの方が早く完売するかもしれませんね
立ち上がってきていますから早く新しいマンションの中身が見たい
仕様は落ちるかもだけどPCTまでの仕様に戻るぐらいならいいかな

[798: 匿名さん]

>>789
おいおい「液状化リスク」はとっくに過去のネタだぞ。
いまだに、そんなこと言ってると「無知な思い込み」と言われるだけだ！！

[799: 匿名さん]

みんな豊洲が最高とは思っていない。
ただ消去法で豊洲を選ぶ人は多い。

豊洲の価値の希少性はそこにある。

今後、都心のマンションが値崩れしたと仮定する。2億が1億になったところでやっぱりサラリーマンには無料。

今後もその希少性は残ると思う。

このスレ物件を注目しています。

[800: 匿名さん]

内廊下1.2ｍ、自転車置き場も占有面積での上げ底。

これだけでも程度が分かる。