シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part6

[マンコミュファン]

豊洲。に立つ住友不動産のツインタワー
Part6です
登録開始しました
否定的意見だけでなく、冷静で建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/

[551: 匿名さん]

豊洲もタワー居住も一過性の流行。
そこに流行の仕様が採用されるのは当然。

[552: 匿名さん]

内廊下が高級物件に採用されるのは必然だと思うよ
逆に高級物件で外廊下のタワーってのは、ほぼないよね
それは否定しない。外廊下タワーが機能的に優れていても高級物件で採用されることは無い
なぜなら内廊下は雰囲気作りに優れているから

でも内廊下採用イコール高級物件とは限らない
普通の物件の廊下を内廊下にしたって高級物件ではないでしょ

だから叩かれてるんじゃないの
まぁ内廊下だから高級物件だと勘違いしてここを買っちゃう目の肥えてない人はいるだろうし
イメージビデオ見ると住友もそれを狙ってる節もあるよね

[553: 匿名さん]

第一期なのに、売れたのが100戸？って言うのがこのマンションの評価じゃないの？

なんかびっくりさせられることばかりで、特に廊下幅がダイニングテーブルより狭いって信じられないし、サイクルトランクという小部屋が戸数だけ1000個もあるという、ドアだらけのシュールな風景。
狭いLDにDWって、おっととで外に落ちてしまいそう。

不思議の国のマンションて感じ。

[554: 匿名さん]

544さんのように内廊下をみたことない人は間違っていても仕方がないけど、
ただ内廊下を妬んでるような発言するかたは、コロセウム版に永遠に続く「内廊下vs外廊下」スレがあるので、そちらにどうぞ。

管理費や風通しなど生活観重視な方は外廊下をお薦めします。
快適性重視なかたは内廊下をお薦めします。

[555: 匿名さん]

>内廊下が高級物件に採用されるのは必然だと思うよ、逆に高級物件で外廊下のタワーってのは、ほぼないよね

おそらくおっしゃられたいのは、必要条件、十分条件の話ですが、

高級物件に内廊下は当然、しかし、イマイチ物件で内廊下の物件はいくらでもある、ということでしょう。当然こちらは後者です。内廊下であればすべて高級物件なわけではありませんよね？。

[556: 周辺住民さん]

セオリー別冊「高級住宅街の真実」のデベ座談会で、タワマンの人気が凋落していると書いてあったし実際そうなんだろうね。
逆に言えば欲しい人はじっくり選べるチャンスだと思うよ。

[557: 匿名さん]

スミフもここの売れ行きとTOTの売れ行きを目の当たりにすれば
内廊下、DW、外見重視仕様のマンションはあまり造らなくなるかもしれませんね。
スミフがまともなものを造れば、スミフ・デべの営業さんもこんな掲示板に
自作自演の書き込みをしなくて済むのにね。

[558: 購入検討中さん]

ところで「DW」とはどんな意味なんでしょうか？

略語はむずかしい

[559: 学生さん]

>>558

ダイレクトウィンドウ
の略ですよ。

[560: 匿名]

シンボルは外廊下になりそうな気がするんですが、如何でしょうか？

[561: 匿名さん]

559さん！

わかりましたよ、長年の疑問がはれました。

学生なのに豊富な知識ですね！

[562: 匿名さん]

こんな暑さが続くと、ほんと内廊下マンションに住んでいて良かったと実感しています。
自宅玄関出た瞬間、素晴らしく冷房の効いた廊下が。
快適です。
匂いなんて全然こもらないし。

内廊下最高ですよ〜！！！

[563: 購入検討中さん]

シンボルは内廊下のようです

[564: 匿名さん]

すぐには方針転換や設計変更はできないようですね。
残念です。
今後に期待します。

[565: 匿名さん]

>>562
それって家で冷房付けて無いって事？
普通は帰ってきたらマンションのエントランスから玄関までずっと涼しいとかって思うんじゃないの
あ、そうかエコなんだね
環境を考えて家では冷房を付けず、熱いまま我慢する環境意識の高い
紳士や淑女の多いマンションだって言いたいんだ
なるほど〜

てかそれ良く言われるけどさ
こんな暑い日は外廊下物件でも大規模マンションはエントランスから冷房かかってるし
エレベーターホールも、ましてやエレベーターの中も冷房かかってて気持ちいいよね
んでITリテラシーの高い物件だと携帯電話でエアコンをリモートコントロールしとけば
外(暑い)→エントランス(涼しい)→EVホール(涼しい)→EV(涼しい)→廊下(暑い)→玄関(涼しい)
って感じでマンション着いたら廊下だけ暑い区間がある感じ
回廊タイプならEV出てから家までの廊下を歩く時間は数秒もしくは十数秒だし
高級物件じゃなくても大規模物件でよかったと思える瞬間だねと言う感じでコロセウム板の内廊下vs外廊下で散々バトってる内容なんだよね
荒れるからやめといた方がいいかも

[566: 匿名さん]

ここって、廊下1.2メートルって極峡にしたのは空調費節減、エコ対策だったんだ。

[567: 匿名さん]

>>565
562さんではないですが、なぜ家では冷房つけてないってなるのか理解できません。
あなたは内廊下のマンションに住んだことがないからそう思うんでしょうね。
あなたは朝起きて出かける前とかの短い時間も冷房つけているのですか？
それもつけているとしても、常にどんなときもつけていませんよね。
それに内廊下のエアコンは通常の家庭内のエアコンよりもはるかに強力です（マンションによるかもしれませんが、少なくともうちのマンションは半端なく涼しいです。）。
ですので、例え家でエアコンをつけていたとしても内廊下はそれ以上に涼しいし（というか寒いくらい）、つけてないときはなおさら玄関を出た時に爽快さを感じます。
住んだことがある人なら内廊下より外廊下が良いなんて思う人いないと思いますよ。
管理費等がその影響でバカ高いとかならわかりますがね。

[568: 匿名さん]

朝起きて出かける前にエアコンつけないなんて、想像できない…
出かける前から汗だくになっちゃう。

[569: 匿名さん]

↑
ずいぶん大変な体質ですね。
夏はあまり外出られなそう・・・

[570: 匿名さん]

>>568
そんな暑がりな568さんは内廊下物件がおすすめですね

[571: 匿名さん]

えー！みんなそうなんだと思ってたのに…
ひょっとして、太ってるせい？
でも、内廊下物件勧められても、狭い内廊下に引っかかって、歩けなかったりしたら、恥ずかしいしなぁ

[572: 物件比較中さん]

都内の大型マンションで解約が出ていますね。
会社経営がうまくいかなくなったり、資産が目減りしたりで大変みたい。
購入までこぎつければ、２〜３年前の契約なら、２割増しで転売できると思うけど、そこまでも行けない人が出てきているみたい。
CTTではそういう人が最初から乗ってないから契約がうまくいかないのでしょうね？
豊洲のマンションって投資目的（転売、賃貸）が３割ぐらいいそうな気がする。
そういう人を除いたら、今の販売状況は普通の姿じゃないのかな？
購入対象者のマーケッティングを怠って価格設定したことが過ちでしょ？
しかたないよね？
でも一回価格出しちゃったし、southとnorthの違いが出せないから、価格変更はかなり難しいですよね？
最後どうなっちゃうんだろう？
以前、ＭＲ行きましたが、営業の人かなり焦ったしめくくりでした。十分に資金の相談にも乗らず大丈夫の一点張り。購入後に、いい人生を歩んで欲しいって気持ちがないと売れるものも売れないのでは？
早く購入希望者の目線まで降りてきてください。

[573: 匿名さん]

相変らず廊下ネタが続いてますね。
そういえば、ＴＯＴのＭＲに行った時に「ここは外廊下、内廊下どちらになるのですか？」と営業に聞くと、「吹き抜け廊下です。」と営業は返答。
おいおい、外か内か聞いているのに、吹き抜け廊下って。
外廊下物件をご購入してしまった方々が、内廊下派に一生懸命反撃していると言うのに、
販売側が胸張って「外廊下です！！」と、なぜ言えない？なぜ言わない？
やっぱり、マイナスイメージを持たれたくないからでは？

[574: 匿名さん]

>>567
朝起きて出かけるまで俺の場合1時間半くらいあるんだけど
その間このクソ暑い時期に冷房つけてないなんて
やっぱりエコを考える紳士淑女なんだなあ凄い

いやマジで煽りとかじゃなくてそれは凄いよ

うちの嫁なんて汗かくと化粧のノリが悪いからといって
シャワー出た後この季節は冷房全開ですよ

ってか何でそんなに必死なの？ここ買ったの？それとも営業？
買った人なんだったら申し訳ない
俺は煽るつもりは無いよ

[575: 匿名さん]

投資3割ってことはさすがに無いだろ
基本実需で買って入居時に高く売れそうだったら売るって人が大半じゃないの

[576: 匿名さん]

>>575
ずいぶんお暑いお部屋におすまいなんですねぇ。
しかも出かけるまでに一時間半・・・。
それだけゆとりのあるさぞお金持ちの方なんでしょうから、こんなスレにこないで、会社に歩いていけるような都心の億ションをご検討されればよいと思うのですが・・・。
煽りが生きがいの方でなければの話ですが。

[577: 匿名さん]

内廊下です！


でも・・・・・・幅が・・一mとちょっと・・・・・太った方はすれ違えないかもしれません・・

[578: 匿名さん]

まあ汗だくに成るのもなんだが
このご時勢に強力エアコン自慢というのも何だかな

東南アジアとかってホテルとか馬・鹿みたいにエアコン効いて寒いけど
あたりまえだから体調も崩さないのかね

[579: 匿名さん]

廊下が狭いのもエアコンの効率を上げるためかもね

エコマンションだな

[580: 匿名さん]

>>576
朝起きてシャワー浴びて飯食って新聞読みながらTVで天気予報とかチェックし
身支度してたら1時間半くらいかからない？
まぁもともと職場には近いから朝はゆっくりな方だとは思うけど
起きてから1時間以内では絶対出られないなあ
髪の毛セットするのも10分は余裕でかかるし

今後ハゲてしまったら時間短縮になるかも

部屋が暑いかどうかは分からないけどタワマン高層階住まいですよ
確かに嫁が朝飯作ってるとうちはガスだから部屋暑くなるね
そして残念ながら金持ちではない

[581: 匿名さん]

豊洲初、共用部廊下の冷暖房の事まで考えたエコタワー。

先進のタワーマンションですね。

[582: 匿名さん]

たしかに残念ですね

[583: 物件比較中さん]

ここって、駐車場は自走式ですか？機械式？敷地内にはないですよね。

[584: 匿名さん]

和室のある人は押入れの深さ測ってみて。
八十センチくらいでしょ？
それの1.5倍一メートル二十センチの内廊下って想像できる？

[585: 匿名さん]

120センチの廊下想像できまーす!!
っつうか、この間ＰＣＴの物件見に行った時、実際計らせてもらったけど、玄関前の狭いとこで120センチ、広いとこでも140センチくらい!!
不動産と並んで話しながら廊下歩いたけど、全く問題無しだったね。
それよりマンションの廊下で頻繁に人とすれ違う事なんてあるのか？

[586: 購入検討中さん]

>583
低層部分が機械式の駐車場になっていたはずです。

ところで、このマンションは見晴らしはどちら側がお勧めですか？
一長一短があり決めかねています。

[587: 購入検討中さん]

>585さん
ＰＣＴのＢ棟の内廊下、そんなもんだったんですね。
もっと広いかと思ってました・・・
あのぐらいなら決して余裕がある広さとはいえないまでも、問題はなさそう。

[588: 匿名さん]

一番広いところで120センチと一番狭いところで120センチは違うと思うぞ
廊下はパイプスペースがあるわけだし
一番広くて120センチなら一番狭いところは8〜90センチくらいだろ
間とって85センチの廊下を想像してみりゃ狭さが分かるよ

それとPCTの廊下は最大140センチじゃないな
もっと広いよ
ミスリードはよくない

[589: ５８８]

ああ、ごめんここはPSは住戸内収納か
ってことは廊下幅はずっと120センチだね

[590: 匿名さん]

＞587
ＰＣＴＢ棟ではなく、Ａ棟で計りました。

＞588
誰も最大140センチなどとは書いておりませんし、玄関前部分の話をしているのですが。


ＣＴＴの玄関前は柱などの出っ張りなどの無い壁だったと思いますので、
狭いところで80〜90センチなんてことはないでしょう。

[591: 匿名さん]

ＰＣＴのＢ棟は内廊下といっても回廊型ではないから微妙ですよね。

[592: 匿名さん]

>>591
君が書いた>>585の書き込みを引用しよう

＞玄関前の狭いとこで120センチ、広いとこでも140センチくらい!!

これを読んでPCTの内廊下が最大幅140センチだと思わない人はいないとおもうよ
それから内廊下の話してるのに外廊下の開放感がある廊下持ってきて
幅の感覚の話したってしょうがないでしょう
外廊下は実際よりも広く感じるものです

つかPCTとの比較話は飽きたよ
豊洲で比較したいのは分かるけどもうやめませんか？
230万の物件と280万の物件じゃそもそもからして違うでしょ

[593: 匿名さん]

＞592
ＰＣＴ・Ａ棟の外廊下ではなく、最上階（52階）の内廊下を計ったことだけは、言っておきましょう。

では、この話題いい加減やめましょうか。

[594: 匿名さん]

CTTで一番良い場所はどこだろうか？

サウス、ノースで比べた場合、グランドエントランスがある点、若干ではあるが駅に近いという点、3ヶ月早く入居できる点を考えれば、サウスがお勧め。

次に、向き。これは前出ネタでもあるが北か東がよいと思う。というのは、将来的な眺望が約束されているからである。北はノースタワーとお見合い（真向かいではないが）になる可能性があるので東が良いと思う人は多いと思うが、北は第二東京タワー、隅田川の花火が見える可能性大。悩みどころである。
因みにＤＷの場合、北向きでも十分な採光があるので、北でもさほどデメリットにはならないと思う。まして、この物件は外に洗濯物を干せないのでなおさら。

フロアーだが、やはり中層階がお勧め。人に貸す場合でも中層階位が人気。購入価格と売却価格の差が一番小さいのも中層階と言われている。
また、タワーマンションによくある低層階・中層階・高層階で乗るエレベーターが違うのは、一見合理的に見えるが私はどうも好きになれない。階層によって入り口が違うのは、格差社会を助長しているような気がする。
悲しいかな、自分より高層階に住んでいる人に引け目を感じてしまいそうだ。
そういう意味でも中層階が良い。

このスレでも議論があったが、内廊下は確かに狭いと思う。（しかし、外廊下よりも威張り度は上であることは確か）
そこで考えたのだが、部屋がエレベーターホールの近くであればその狭さは関係ないのではないか？ということ。となると、向きは北が良いということになる。

[595: 物件比較中さん]

>591
>ＰＣＴのＢ棟は内廊下といっても回廊型ではないから微妙ですよね。

回廊型でないと微妙とする根拠を至急提示するように。

[596: 匿名さん]

＞594
でも、格差を明瞭にしないと、上層階の人は、同じ広さでも下層階より多く払った甲斐がないでしょう。

[597: 物件比較中さん]

ＭＤ見てもＤＷを感じることができないのは梁のせい？
6000万円台ではＤＷ期待したらいけないのかな？

西はＰＣＴとお見合いだし間にも二段階でビルが建つから考え物かな
それより間取りで方向決まっちゃう物件ですね

[598: 匿名さん]

甲斐がないのは分かるが、でもそれだけのために高い金額を出さなければならないのは抵抗があると思う。
出す金額と、生活する上で精神衛生上快適に過ごせるというバランスが取れるのは中層階という考え方です。

[599: 匿名さん]

売れ残り分の管理費と修繕積立金を住友が払い続けるという話はよくありますが、駐車場代は払ってくれるのでしょうか？。

駐車場代は管理組合の収入としては大きな位置を占めます。この辺のことはおそらく購入された方は御確認されてから契約したのだと思うので、よろしければ教えてください。

[600: 物件比較中さん]

>>599
いったいどのくらい先の組合の収支を心配されてるのか？わかりませんが・・

＞駐車場代は払ってくれるのでしょうか？。
一般的には負担しません。プレミアルームなどで優先枠をとる場合は負担するかもね？

＞駐車場代は管理組合の収入としては大きな位置を占めます。
管理費のこと？修繕積立のこと？
収入っていうくらいだから一般管理費扱いになってるマンションにお住いですね？それは早く是正したほうがいいでしょう。

検討されているなら、正しい情報はデベに問合せてください。

[601: 匿名さん]

最初言われていた通りの坪350万で出ていたら・・・と思うとゾクッとしますね

[602: 匿名さん]

回廊型じゃない内廊下は、両側に玄関が配置されるため密集度が高く、人の流れも分散されないので、狭く感じますよ

ＰＣＴの場合、それ以前にカーペット色のセンスの無さで論外ですが

[603: 匿名さん]

>>602
そうすると貴方にとっては広尾ガーデンヒルズなんかの廊下も狭く感じるんだ
ってかそもそも廊下で人の流れを考えるほどEVから住戸まで密集してる物件ってどこだよ・・・

あと回廊型の場合は4箇所の曲がるところが窮屈でしょ
どっちもどっちだと思うけどなあ

[604: 物件比較中さん]

デベで駐車場は低く設定していますので使用率が高ければ修繕費のアップは抑えられることがありますって言ってました
逆もありってことだね

[605: 物件比較中さん]

なにせ、ここは全てに無理しているよね。ＤＷも内廊下もなるべく広く見せる為だし本物ではないよ。共有施設はなし、駐車場をもつ敷地もないし、植栽もなし。賃貸には良いかも知れないが、長く住むには、選択できないな。住友は嫌いではないけど、シンボルがまともみたいだな。

[606: 購入検討中さん]

よくもわるくも、コンセプトが明確だと思う。共用施設が少ないのはトラブル面やメンテナンス面では有利なので、プラスポイントと見てもいいかも。

[607: 物件比較中さん]

共有施設がカラオケって

[608: 匿名さん]

たしかにターゲット層のし好を明確にとらえているかも。

[609: 匿名さん]

６０５さん
豊洲の物件をさがしている人は本物なんて求めてませんよ。
いろんな意味でのバランスを求める合理主義者です。
価格と利便性とステイタスと永住性と快適性と・・・。
決してすべてが本物ではありませんが、すべてにバランスが取れている。それが豊洲だと思います。

[610: 匿名さん]

>>609
その割りに売れ行きがイマイチですね。
宣伝文句鵜呑みではなく、自分の頭でなぜかを考えてみた方がよろしいです。

[611: 匿名さん]

６１０さん
売れていないのは豊洲だけではないでしょう？

[612: 物件比較中さん]

ＰＣＴのＢ棟の中古物件を見に行って内廊下のひどさにびっくりしました。
アテンドしてくれた某不動産会社の担当に聞いたんですが、内廊下ということだけで選ぶと豊洲内ではＣＷＴのグレードが一番だそうです。回廊型だそうですが。

[613: 匿名さん]

ＣＷＴとはどこですか？
すみません、初心者で。

[614: 匿名さん]

キャナルワーフ？

[615: 匿名さん]

５〜６年前の物件ですね。
あそこは内廊下だったんだ。

[616: 物件比較中さん]

キャナルワーフタワーズというツインタワーです。
駅からは１１分ありますが、北側の棟は低層階でも眺望は良いとのことで薦められました。
ＣＴＴみたいな駅ちか物件にあこがれるんですけど・・・。

[617: 匿名さん]

キャナルワーフは分譲当時は価格の安さと湾岸タワーという物珍しさで話題になりましたね。

[618: 匿名さん]

>５〜６年前の物件ですね。

いや　キャナルワーフは2000年11月竣工だから　もう少し古い
売り出し時期は更に1〜2年前だろう
ディスポーザー導入初マンションだったらしいけど
あの当時豊洲は工場と倉庫だらけ　しかも徒歩10分以上
良く売れたよ

[619: 物件比較中さん]

中古ですが、内廊下、９０〜１００平米、眺望良しの部屋が６千万台からあるそうです。
豊洲、内廊下物件でＣＴＴを楽しみにしていたんですが、眺望の良い部屋はちょっと価格的に手が出ないので悩んでいます。

[620: 匿名さん]

中古と新築。永遠の悩みどころですね。
住宅は生活の根幹です。
無理はするべき、無茶はするなというのが持論です。

[621: 物件比較中さん]

キャナルワーフは再開発地区から大きく外れていること、古さ、駅からの距離、等々どれをとっても今更選択する価値は無いと思います。
どう考えても現行の中古ではPCTが総合力で一番でしょう。
次がシエルといったところでしょうか。
ここはフリーのビューラウンジ等もう少し共用施設が充実していればな・・・と思います。

[622: 匿名さん]

キャナルワーフって藤原紀香が分譲当時住んでたところだよね
すぐいなくなったみたいだけど
駅から遠いのとPCT出来たせいで虹橋見えなくなっちゃったってのもきついかな

[623: 匿名さん]

キャナルワーフの内廊下が豊洲で一番か・・・
妙な油っぽい生活臭がして内廊下に疑問を持った物件だったのに

[624: 匿名さん]

ＴＴＣは相変わらず叩かれてますね。(ここだけじゃないけど。)
真剣に購入検討中の人はスルーしてるだろうから、新しいマンションがどんどん増えて気分的に面白くない豊洲住人??
それとも他物件を購入して後悔してる人??
そんな人たちのストレスの解消場所って感じだね。
ま、なんだかんだ注目されてるって事ですかね??

[625: 匿名さん]

藤原さんが住んでた！！マジ。
豊洲って有名人が住むところか？

[626: 匿名さん]

>>621
あなたの部屋、分譲時価格だったら買ってあげるよ＾＾

[627: 匿名さん]

ＰＣＴ、ＴＯＴよりかはＣＴＴがマシか。

[628: 匿名さん]

藤原紀香はレオパレス21に付いてくるんじゃないのか？

[629: 匿名さん]

あっ、ＴＴＣじゃなくてＣＴＴでしたね。
すみません。

[630: 匿名さん]

住友物件は特徴ありますよね。
大衆迎合の三井よりは見所のあるマンションだと思います。それにもかかわらず、三井の営業は傲慢。

[631: みっちゃん]

マンション価格は年末にむけ下げる悪寒。
豊洲中古物件には投げ売りが出ている。
恐ろしくて買えない。。

[632: 匿名さん]

あまり話題になってないですが豊洲は支持層までの深さが怖いかも
豊洲4丁目なんかは6〜70m地下なんて場所もあったりしてなんか深すぎる気がする
PCTは比較的マシな場所に建ってるみたいで20mちょっとで支持層に当たるのかな？
ここは45mみたいで中間地点って感じだけどどうなんでしょうか

お近くの非常にでかい某物件なんかは直基礎なんでそれから比べれば50歩100歩でしょうが
杭の長さでもしもの時に差が出たりするのでしょうか？

[633: 匿名さん]

杭の長さといえば、新浦安や東雲はヤバイですよね。

[634: 匿名さん]

杭打ち20m以上で比べるのは無意味。
原発と同じ杭構造とか喜んでるのは本当におめでたい人達。

[635: 匿名さん]

ビーコン＊＊涙目ｗ
同じわけないだろ

[636: 匿名さん]

ここの物件検討者は他物件をこき下ろす人が多いよねー。
周辺のいくつかの他物件の板まで来てネガティブキャンペーンするし。
住民層が分かります（笑）。

[637: 匿名さん]

634みたいな奴がいるからな

[638: 匿名さん]

他をけなさなきゃ、やってられないんですね。

[639: 匿名さん]

…と言っているアナタ達が同レベルと言うことに気付いてない方が怖いですね。

[640: 匿名さん]

↑あなたビーコンにネガをちょくちょく書いてる方でしょうか？
名前の欄が黒文字になっているのですぐに分かります。
時間も感覚を空けずに、擁護（CTT)と批判(他物件）を繰り返してるし（笑）。

[641: 匿名さん]

ｎ

[642: 匿名さん]

>名前の欄が黒文字になっているのですぐに分かります。

これ？か？

[643: 匿名さん]

>640
639ですが、残念ながらアナタの想像は間違っていますね。
同一人物ではありません。
名前が黒文字になるのは、打ち込んでるものなどによって違うのですよ！！
アナタはビーコン購入者ですか？？かなりの被害妄想重症者ですね。
こういう勝手な思い込みをして、勝手な想像で書き込みしてる時点で、
アナタは終わってますね・・・ご愁傷様。

[644: 匿名さん]

下げ 　とか知らないネット初心者でしょ。

それはともかく２次で少しは売れたかな。

[645: 匿名]

なんか荒れぎみになってきましたね。
みなさん、もう少し大人の意見交換をしませんか？

[646: マンション住民さん]

【江東区豊洲にて100匹のペルシャ猫多頭飼育崩壊】
http://catarmy.com/lifecats100/


2年間で30匹が100匹に増え、どんどん子猫が生まれているので、
現在は120匹オーバーと思われます。
つい最近、3名の個人ボランティアでレスキューを始めたばかりで、
「現場のお掃除」「トリマー」「病院への運搬」「一時預かり」
「物資支援」などのボランティアを募集中とのことです。

[647: 匿名さん]

>少し大人の意見交換をしませんか？

ここは残念ながら物件に関してまじめに評価すると、褒めるとこがなくて、ネガレスになってしまう。
荒れてるのは荒らされてるのではなく、必然なんだと思う。

[648: 匿名]

↑詭弁だよ。

[649: 匿名さん]

荒れ方も２種類あって、人気があって荒れるケースと、人気ないけど本当に突っ込みどころ満載で荒れるケース

江東区バブル３兄弟は明らかに後者でしたが、果たしてここはどっちでしょう？
事前の予想価格の噂とＴＯＴのコストパフォーマンスの悪さで、意外に人気になってる気がしないでもないです

[650: 匿名さん]

事前の予想価格の噂とＴＯＴのコストパフォーマンスの悪さで、意外に人気になってる気がしないでもないです


冗談でしょう（笑）！！！！！！