シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part6

[マンコミュファン]

豊洲。に立つ住友不動産のツインタワー
Part6です
登録開始しました
否定的意見だけでなく、冷静で建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
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Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/

[501: 匿名さん]

＞＞500
別に港南の平均がいくらとか豊洲がいくらとかそんな議論意味ないよ。
販売された時期が違えば土地の仕入時期も違う。
じゃあバブルの時はマンション価格はどうだったの？バブル崩壊直後は？
不動産価格なんてあってないようなもんなんですよ。
その時代の流れをよんで自分自身でよ〜く考えて買いましょう。
誰も未来はわからないのですから。

[502: 匿名さん]

>>500

いやいや豊洲は＠２３０が妥当ってのは感覚的にもおかしくないよ。
建築費なんてのはどこに建てても基本的には同じで、せいぜい＠６０〜７０万程度。
高級といわれる仕様でも＠１００超えることはめったにありません。

それでも安い、ほしいと思うなら買えばいいのです。
パンフレットとMRは消費者の欲望に火をつけことを主たる目的として専門家が
知恵を絞って作った装置だからしょうがないけど、そういうつもりでみたほうがいいよ。
別に投資用ってわけじゃないんでしょ。とはいえそういう割高と思う物件をローンを
組んで買うのであれば万が一のときの担保われリスクをカバーできるだけの頭金がな
いと怖いですけどね

[503: 匿名さん]

>>501さん
おっしゃることはよく分かります。
私が購入時期を逸してしまったということも分かっています。
分かった上で言っているつもりです。

そうですね。
庶民の私にとって、今は購入時期ではないですね。
ありがとうございました。

[504: 匿名さん]

１期で１００人でも10ヶ月繰り返せば1000戸ですからね。
竣工後半年以内で完売できれば住友としても問題ないのでは？

↑
面白い人がいますね。
一期で100戸だったら二期では半減って、売れ行き悪くなるのが普通でしょ。

[505: 匿名さん]

>>503さん
いい物件に出会えるといいですね。頑張って探してください。

[506: 匿名さん]

>>497はなんか知らんが全然間違ってるけどそれは放っておいて

エアやブルームタワー(芝浦アイランド)が人気なのは賃貸層に人気が高い眺望があるからでしょ
場所自体は不便な所だよ、芝浦って。港区だから他の場所に行くのは便利だけど
全てをその場所で完結するには非常に不便。出向く必要性がある
でも人気がある。それは派手(港区・共用施設)で眺望があるから

それに対し豊洲は全て自分の周りだけで済ませられる便利な場所なのに
眺望に関してはシエル(ほぼ非分譲)とパークシティ以外駄目
派手さ(共有施設)に至ってはパークシティ以外駄目

結局さぁ、湾岸タワーなんて代物は若い一次取得に媚びないと売れないんだよ
若いのが望むのは第一に安さ、そして眺望、そして派手さ
豊洲で言えばパークシティは全部当てはめれたのであの大人気に繋がった

TOTが高くてもある程度売れたのは時期がプチバブルになってて比較的高齢層も取り込めてたこと
だから眺望や派手さがなくてもデザインその他含め手堅さ基調で売れた
それとパークシティの亡霊を相手に商売出来たってのも大きいよね
亡霊消えてからは売れなくて必死みたいだけど

ここは若年一次取得層に媚びれる事が外観しかない
節目もはっきりしたし本当にどうするんだろう
マジでご愁傷様です

それに比べると有明物件はデベが良く分かってるから
豊洲より場所は酷いのに豪華にして派手さを演出し、眺望もそこそこ
実は土地的には格下のはずの有明にも負けてるんじゃないのここ

[507: 匿名さん]

>>506
497ですがどの辺が間違ってますか？
PCT分譲の後ぐらいに住友のお偉いさん（社長？）が坪250で売るという記者会見を見ましたが。。。

ガセネタを書くつもりはなかったので、間違ってる点がありましたら指摘をお願いします。

[508: 匿名さん]

>>507

うーん・・・全部言わせるのか・・・

それどこで見たの？記者会見って何？
この物件に関しての記者会見なんて今年5月まで一度も開いてないと記憶してるよ
その際も「価格はお隣さん(TOT)と同じです。」と言っただけ
TOTが坪平均280万だからそれに準ずると暗に言ったのみでしょ

もしかしてさ、
パークシティ1期分譲してすぐの2006年6月くらいかな
その辺に週間ダイヤモンドの記事としてPM(プロジェクトマネージャー)が
パークシティ豊洲が坪230平均で出すならうちは250万でいきますと
鼻息荒くして語ってた記事ならあった
それのこと言ってるのかな
だとしてもずいぶんと時期と内容誤認して無いかい
記者会見じゃなくてただの雑誌の非公式インタビューだし

記者会見含め私の誤認ならご指摘下さい

[509: 匿名さん]

自分で書いてて思ったけど
カッコでくくってTOTと書くと本当に泣いてる顔文字みたいだな・・・

[510: 匿名さん]

>>506さん
結局この物件と過去の売れ行きがよかった物件の明暗の分かれ目は販売時期と価格ということですよね。誰もが知っているその2点です。
マンションの売れ行きなんて素人をいかに騙すかなんですから、ここがPCTと同時期に同価格で出ていれば即完売、TOTと同時期に同価格で出ていたら同じように今頃9割以上販売済ですよね。

したがって、その状況からここが他より劣っていると考えることはできません。
ここがなかなか売れなくても今時期に販売しているのですから評価を落とす必要はありませんし、1年そこそこで完売するようなことが起きればむしろ他より評価できるのではないでしょうか。

[511: 地元不動産業者さん]

PCTそんなにええかなぁー。外観○さいよー。絶対、高いよ。中身でみなよ。

[512: 匿名さん]

>506
若い富裕層が、ニュータウンの中で完結した生活を望んでいるとは思えない。
若い人が遊びに行くのは銀座じゃなくて、青山・表参道や六本木なんだよね。
だから外観とか共用部とか言う前に、豊洲も有明も山手線徒歩圏よりは下なんだろう。

[513: 匿名さん]

>>508
失礼しました。
記者会見ではなく、雑誌か新聞の記事でした。
会見でなかったしても半公式の発言だったと記憶しています。
ソースを提示できないこともあるので、この辺にしておきたいと思います。


それにしても詳しいですね^^
正直脱帽です。

[514: 匿名さん]

あー勘違いしないで
俺パークシティ信・者じゃないから
冷静に言ってるだけ

>>510
だってそれありえないじゃん
あの時期の住友はイケイケで他と同じ価格で出す訳が無い
ありえない話の比較に意味は無いでしょ

もちろんTOTと比べりゃ仕様含めあんまり劣って無いと思うよ
TOTと同時期にだして今の値段だとしたら9割は分からないけど(供給が増えるから)
そこそこ売れただろうね
パークシティとは簡単には比べられない
土地仕入れ一緒だけど竣工時期が違うから

[515: 匿名さん]

＞５１０
じゃあここもこの時期にPCTと同価格で出せば良い。
出せない理由は何もない。要は消費者が損するか、住友が利益を減らすか
の綱引きでしょ。

だいたい汚染地帯の埋立地に２５０万以上の価格はありえない。

[516: 匿名さん]

しかし中目黒が坪単価４００万円くらいだから激安じゃないか？
選択の余地無しって感じでしょ。
ここを買えなきゃ都心部には一生住めまシェン
大崎も高そうだしなｗ

[517: 匿名さん]

中目黒と比べるんだー。。。
汚染、江東区、埋立地、公害、高速の排気ガス。
これらを含んだ価格なのでは？

[518: 匿名さん]

>>513
君の発言を振り返ってみよう

＞住友がCTTを売り出すときの記者会見で、「ここは坪250で売り出します」と言って
＞会場は「エェェェェそんな強気な価格で。。。」といった雰囲気でした。

＞それが平均坪単価277ですからね。

＞どんだけオイシイ商売なんだって感じです。

売り出すときの「記者会見」は実際には2008年5月始め
その時は坪250で出すなどひとことも言ってない
そしてその時の会場の反応は「安い！」(節目は潜在してたが顕在ではなかったせいもあり)だった

君の中では時期含め整合性あってるんだろうけどさ
話だけ聞きゃ全て間違ってるよね

まぁこんな掲示板での話だし全て鵜呑みにする奴もいないと思うけど
せっかくだから情報は正確に出そうよ　ね？(笑)

まーこんな内容の書き込みだから下げとこう

[519: 匿名さん]

＞だいたい汚染地帯の埋立地に２５０万以上の価格はありえない。

これが本音ですね。
あなたはその価格はありえないと言う、でも既に100件契約された結果がある、それだけでしょう。
最終的にどれくらい売れてどれくらい残るのか今は誰もわかりませんがいずれわかることです。
ここでネガキャンすることがあなたにとってどんな意味があるのか知りませんが、あなたは買わないのにここにいる意味はないでしょう。

[520: 匿名さん]

>>515
ここはPCTと同じ時期に同じ価格でなんか出せても出すわけないでしょ。
スミフは売れるマンションを作るのではなく、儲かるマンションを作るのですから。
要は売れたからって必ずしもいいマンションではないし、売れないから必ずしも悪いマンションではないということ。

[521: 匿名さん]

>>519
私が買う買わないを証明できないようにあなたも同様だぜ？
あなたは購入希望者？購入者？どうでもいいけどね。

要はアエラなんですよ。アエラでこことは書いてないけど
アエラでマンション９月暴落ってのがありました。

ところであんさんだけ匿名が黒くなってて丸分かりだよ（ｗ

[522: 匿名さん]

>>516

俺もそう思うけど安いってのは比較で安いだけでさ
消費者から見たら「高い」んだよ
だってメディアはバブル弾けた、安売りが始まる、すでに値引き合戦
とか煽ってるんだから普通待つだろ

不動産なんてさ、値段が値段なんだから売れ残ってるうちはこんな状況じゃ誰も買わないよ
誰もがババを引かないように情報アンテナ張って石橋を叩くように買うんだから

安くしたり値引きしたりして売れてきて絶対数が減ってきて
選択が少なくなったら買うって人が多いと思うよ

今のここって売れたの100なの？だったらまだ900余ってるんだから
相対で安いと思ったって自分以外の人が(相場)買ってなかったら安いとなんて思わないと思うよ

[523: 匿名さん]

>>521

それ下げですよ
俺も518で黒いけど519と別人だし
まぁ君がこの掲示板初心者だってのは分かった

[524: 匿名さん]

つかPCTと同じ時期に出してたから確実に@230より高かった
それでPCTのように瞬間蒸発だったかは謎(時期的に売れたことは売れただろうけど)

TOTと同じ時期に出してたら@280より高かったのも必死

それ以上でもそれ以下でも無いでしょ
同じ値段同じ時期とかありえない比較に意味は感じない

個人的にはTOTと同じ時期に出してりゃ多少高くてもここまで苦戦してなかったと思うけど

[525: 匿名さん]

>>521
本気でいってる？
アエラが不動産の行方をいつ的確にあてたことがあるの？
むしろ週刊誌って逆のこと書いているような気がするけど・・・。

[526: 匿名さん]

今ある完成在庫がはけない限りはこの不動産低迷は終わらないだろうね

バブル始めた時の総量規制みたいなことを銀行が始めちゃってるから
それも終わってくれない事にはデベも浮き上がらない

つーか上場しているような中堅デベが青色吐息なのに同じようなプロパストは活気がある

何が違うんだろうねえ　何が

これ以上は他のふさわしい板でやりましょうか
相場感とかの話するところじゃないしね

では！
名前黒くしときます(笑)

[527: 匿名さん]

バブル「始めた」じゃない
バブル「弾けた」

typo申し訳ない

[528: 匿名さん]

いくらネガキャンやったところで今さら城南にエンドはもどりませんよ。
時間の無駄でしょｗ

[529: 匿名さん]

ネガキャンってのは人気が高くなりそうだから
キャンペーンのようにネガティブを羅列して人気を落とす行為でしょ

ここ、それにあてはまるのかい？

業界へのネガキャンと言う意味なら
こんな場末の掲示板でやる意味は最初からなし
そんなこと誰もがわかってるよ

[530: 匿名さん]

まだいたの？

[531: 匿名さん]

>>526
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=3236
この株価のどこが？？？

[532: 匿名さん]

アエラ読みました。
ＣＴＴがお買い得という風に解釈できるのですが・・。

[533: 匿名さん]

今の話題は１期の売れ残り。
売れ残る＝ネギャキャンじゃないよね。
値段も含めて買うことに対してネガティブな物件なだけでしょう。
本当にいい物件は真のネギャキャンが書き込まれ抽選前はそりゃー
大変です。

しかしここは売れ残って単にネガティブなマンションであるだけ。

三軒茶屋といい、ここといいスミフの値付けはどどどど素人に営業営業で
売るきしかないんだろうな。正気のさたじゃないと思う。

[534: 匿名さん]

＞512
若い人が遊びに行くのは銀座じゃなくて、青山・表参道・六本木なんだよね。
なんて書いてありましたが、どうしてそう言いきれるのでしょうか？
若い人は銀座で遊ばないって誰が決めた？
雑誌などの読みすぎが、ただ自分が遊んでる場所なのでは??
銀座まで行けば、有楽町・丸の内・日本橋など、歩いて行けるのでショッピングにも便利。

[535: 匿名さん]

住友にはなんか好感持てるな。少なくとも大衆迎合＆大手主義の三井よりは。

[536: 匿名さん]

PCTと坪単価６０万円の違いは大きいよ。
つい１−２年の違いでしかない。２５坪で１５００万円。
１５００万円といったら年間貯金を１５０万円したとして１０年分の
会社で嫌な思いを頑張り、通勤を頑張って精神と体をすり減らしての１０年分
の貯金だよ。

[537: 購入検討中さん]

>>536

購入者層の年収も違うだろｗ

そんなどうでもいい他人の事ばっかり心配してるから

ダメなんじゃね〜の＾＾　>536

[538: 匿名さん]

>>537
多分このスレは買ってしまった人ばかりが読んでて心配でしょうが
ないんだろうね。自分が買ったマンションの他人の評価が。

適当に書いただけで１−２年前に１５００万安く売ってた同等の物件
があってその後控えてるのが天下のスミフなんだからよっぽど豊洲が好きなら
PCTでも買っとけよってお話。分かるよな。

アエラも笑える。MRも混んでて５人も書類を書いていただって。
５人もって。凄い混雑。

[539: 匿名さん]

＞＞アエラも笑える。MRも混んでて５人も書類を書いていただって。
５人もって。凄い混雑。

揚げ足とるねぇ。取材中の出来事ってことだから別に違和感ある文章ではないけどね。

今が買い時でないと思えば買わなくてよし、買い時と思えば買えばよし。これだけの話。単に価格のことだけではなく。年齢的に買い時の人もいるだろうし、勤めている会社に状況的にも買い時の人もいるだろうし、また、不動産のミニバブルだからこそ、資産を高く売却できた人もいるだろうし。

少なくとも、ここ最近の豊洲物件の中でＣＴＴが一番絶対的グレードが高いのは事実。
（マンションのグレードはやはり内廊下か否かが私にとってのプライオリティです。）

[540: 匿名さん]

仕様は別にして、ここと隣り合ってるのでＴＯＴのデザインが公団住宅に見えてしまうのは否定できない。あ、、今気づいたけど（ＴＯＴ）って涙顔じゃね？

[541: 匿名さん]

>>539
そんなことで一番グレード決めるのなら
PCTのタワーBが君の場合は豊洲の一番グレード物件になるんじゃね？
キッチンはここみたいにクリナップじゃなくてジーマテックだったりするし
浴室はここみたいにパネルじゃなくてちゃんとタイル張りだし
その他諸々、廊下もちゃんと広いしね

ちょっと歩けばWコンなんてのもあるよ

[542: 匿名さん]

Wコンは外廊下団地タワーだろｗ

[543: 匿名さん]

こんな強固な内廊下信奉者がいるってことは、狭くても何でも、無理やり内廊下にした住友の判断は、それなりに正しかったのかねぇ…

[544: 匿名さん]

1.2m幅の内廊下って、誰かがドア開けてたら、もうそこは通れないってことだよ。
引越しの時は調整するとしても、ふだんの生活でも、苦労すると思うけどなぁ…

[545: 匿名さん]

内廊下、ＤＷと流行を小賢しく取り入れて、他の欠点を隠しているよね。それは住友の常套手段で、営業上手です。小さな車を大きく見せる技と共通しています。所詮、あんな狭い敷地に２棟も建てることが無理があるよね。外観は好き嫌いだろうけどね。

[546: 匿名さん]

ＭＲいくと目にする光景、ほかの客が書類にサインしている光景目にしたことない？
アンケートではなく契約っぽい。

そして、ＭＲの女性が赤い花を物件ボードにつける。

「おお、あの人契約したぞ、人気あるんだなこのマンション」、
と思いきや、完成したそのマンションはいまも大多数売れ残り。

ＭＲには「サクラ」がいると思わない？

他物件の営業マンが私服に着替えて、契約者のふりをする様子を本当の客に見せる。

ＭＲの仕事なんてそうそう来客ないから、外でちらし配るか、他のＭＲいって
サクラするんでしょうね。

[547: 匿名さん]

ここのMRでサクラがいると言ってますか？

[548: 匿名さん]

＞内廊下、ＤＷと流行を

確かに内廊下は流行かもね。DWは流行ではありません、住友だけ勝手にやってるだけ。

内廊下なんて、高温多湿の東京の気候で長期的にどうなるかなんて未だに分かってない。そのうえ内廊下の欠点をすらずに購入する人もいる。完全に自己責任ですね。流行ってある意味怖い。

[549: 購入検討中さん]

内廊下の欠点って換気ができないってこと？
ここの内廊下は室内と同じように24時間換気してないのかなぁ。
24時間エアコンつけてるから換気と一緒か。

[550: 匿名さん]

まぁ、買う人が後悔しなければ、それで良しなわけで、
他人がウダウダ言う必要はないよね!!
みんな高い買い物するんだから、それなりに調べたり他の物件と比較したりしての答えでしょ。
外観がステキ！内廊下がいい！…それだけで衝動買いするバカはいないでしょ。
くだらない否定コメントを楽しそうに書き込みしてる方たちは、100%完璧な物件にでもお住まいなんでしょうね!!羨ましいわ。