シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part6

[マンコミュファン]

豊洲。に立つ住友不動産のツインタワー
Part6です
登録開始しました
否定的意見だけでなく、冷静で建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/

[401: 周辺住民さん]

>>400
子供がいるんですか。
へえ…

[402: 購入検討中さん]

私も購入を検討しています。
◎外観
◎駅４分
◎内廊下
◎シンプルな共有施設（シンボルの共有施設利用可能）
◎２４時間有人管理・コンシェルジュサービス
◎鹿島施工
◎住友（財閥系）デベ
◎サイクルトランク付（もちろん分譲価格に反映されてはいるが）
◎タンクレストイレ
◎大理石・御影石
◎ディスポーザー付

[403: 購入検討中さん]

私も購入を前向きに検討中です。外観かなりツボです。小さい子供もいるので、リビングにベランダがないのも安心できそうです。それと、都心に近いので、通勤に便利だと思います。

[404: 周辺住民さん]

なんとかスレを前向きな流れにもっていきたい気持ちはよくわかります。
が…
400さん、惜しい！
主婦を装うという目のつけどころはよかったのですが、うっかりデベ用語が出てしまいましたね。

[405: 匿名さん]

休日近くなると、突然前向き肯定派が続々。

どうも、外観しかつっこまれても大丈夫そうな材料が無いという認識みたい。

[406: 匿名さん]

◎ばかり書かれると、宣伝としか読めない。
問題点も書かれれば、まじめに検討している人に見えるだろうに。
（柱の多さ・低い天井高・お見合い・センタービルと近距離のため日当たり影響・ビバの裏手・カ幹線通り沿い・結露シングルガラス）

[407: 匿名さん]

というか◎のうち最近の他の大手デベのタワーにないのは
どうでもいいサイクルトランクぐらいであとは特徴なし

[408: 匿名さん]

住友ですよ！

まさかそんな宣伝しますかね?

ただ、外観を売り口にした宣伝文句は最近よくみかけますね。

[409: 匿名さん]

>>408
住友の本社というより、成績によって収入受ける末端の営業さんか、その家族っぽいですけどね？
もう少し内容ある広告してくれると検討者にも有益なのですがね。

[410: 匿名さん]

住友は事業部長が変わると、方針が180度変わったりするから。
最近変わったのかも。

[411: 匿名さん]

TOTのスレにも、「TOTは外観が悪いから売れない」とありますが・・・。

外観気にするのは業者くらいなので、やっぱり業者がレスしているのでしょうか？

[412: 匿名さん]

私は別に業者じゃありませんが、外観はたいへん重要ですよ。

[413: 匿名さん]

千葉のセントラルタワーとここを検討中です。
カミさんの実家近くにするか、会社近くにするかで悩んでおります。
皆さん他の候補はどういったとこなんでしょうか？

[414: 匿名さん]

>>412
マンションの外観が重要じゃないとは言わないけど、大雑把に購入者が気にするのは
　地域環境 ＞ 価格 ＞ 専有部の仕様や間取り ＞ 共用部の仕様や設備 ＞ 外観 ＞その他もろもろ
ってな感じじゃないの？
まぁ地域環境は気に入って、価格は許容範囲内だとしても、次に外観からいきなり評価するんかいな？

個々の検討者や契約者はいろんな面で評価してるんだろうけど、スレに出てくる検討者？はなぜが外観一番と言い切るし、いきなり連投が始まるのがなんとも(笑

[415: 匿名さん]

切ないけどほんとに外観しか言うこと無いんだよ。ここ。

まあかわいそうだから、言わせてあげようよ。

[416: 購入検討中さん]

お子さんがいる人が来るとここのコンセプトが変わらない？
せっかくエレベーターのボタンを高いところに設定いただいているのに・・・
外観は大崎と同じじゃないの？もっとマジメに検討して最終的に意見の合う人たちで集まりましょう。＾＾

[417: 匿名さん]

アエラで叩かれてたねここ
具体名は出てなかったけど明らかにここの事が書いてあった

[418: 地元不動産業者さん]

知り合いが住友系仲介会社にいますが、こちらは１００戸ちょっとしか売れなかった。との事。
私も先週モデルルーム行きましたが、パッとしませんでした。担当者はとてもていねいで良かったですよ。

[419: 匿名さん]

↑
ガセですね・・・。
訴訟ものだからやめたほうがいいよ・・・

[420: 匿名さん]

>>419
ガセというからには何戸売れたか知っているということですね？
さあ答えてください。

答えられなければ418さんのことをガセという資格はない。

[421: 地元不動産業者さん]

418ですが、
事実そう聞いているのですから、ガセであれば、私に伝えた方が脚色したのでしょう。
最近の業者間での話題は「どう？」「だめ」ですから、その流れでこの話です。

訴訟ものと言われますが、こんなことで天下の住友が訴訟を起こせば、事実を明らかにしなければならなくなるし、
事実、１期は完売していないんだから、天下に売れ残り物件です。と公言するだけになるだけでしょう。
ですから、訴訟はありません。

完売していたり、ほぼ完売ならば堂々とこの時期なのに「完売」または「先着順残○戸」と言えばいいのです。

[422: 匿名さん]

法務と役員がどう判断するかでしょう。
営業妨害と判断して販売戸数の公表より今後の販売への影響度をとるなら訴えられることになりますよ。

[423: 匿名さん]

>>422
じゃあこんな掲示板に書き込みしていないで訴えればいいんじゃないですか？
掲示板でブラフかましている暇があるなら１期の販売数を発表した方がよっぽど前向きだと思いますよ。

[424: 匿名さん]

>>423
私は不動産関係の勤めではありませんから。会社としての訴訟判断基準のひとつを示しました。
実際にどうなるかは住友不動産の判断ですね。

[425: 匿名さん]

私は1期は300弱と聞きました。
住友だからってただの仲介会社がいうこと信じてどうすんのさ。
仲介会社の社員なんて何も知らないやつたくさんいるよ

[426: 物件比較中さん]

デベ　ＣＴＴ＝ＴＯＴ＞ビーコン
施工　ＣＴＴ＝ＴＯＴ＝ビーコン
価格　ＣＴＴ＝ＴＯＴ＞ビーコン（ビーコンが安いという意味）
共用施設の充実度　ＴＯＴ＝ビーコン＞ＣＴＴ　ただし、これは個人差あり。またＣＴＴはシンボルの共用も使えるとの情報。
外観　ＣＴＴ＞＞ビーコン≧ＴＯＴ
耐震　ＴＯＴ＝ビーコン＞ＣＴＴ
駅近　ＣＴＴ≧ＴＯＴ＞＞ビーコン
トイレ　ＣＴＴ・ＴＯＴはタンクレス、ビーコンはタンクあり
ＣＴＴは内廊下、ビーコン・ＴＯＴは外廊下
ＣＴＴはサイクルトランク付（ただし価格に反映しているが）
空調　ＴＯＴ・ビーコン・ＣＴＴとも一部を除き、壁掛け
将来のリセールバリュー　ＣＴＴ＝ＴＯＴ≧ビーコン（駅から遠い分不利）
眺望　ビーコン≧ＣＴＴ＝ＴＯＴ

これについて、ご意見求む！！

[427: 匿名さん]

100でも300でもよいですが、現在の不動産市況のなかでそれだけ売れればこの物件は十分評価されているのではないでしょうか。
豊洲ではこの物件が出る前に少なく見積もっても実需で2000〜3000戸程度販売があったのですから、通常需給の観点から考えれば後発の物件が苦戦するのは当然です。その状況下の上にこの不動産市況の中売れていることを考えるとやはりこの物件を評価する方はたくさんいるということです。
どちらの高値掴み物件を買ってお困りの方か知りませんが、荒らしはやめた方が良いですよ。
空しくなりませんか？

[430: 匿名さん]

PCT祭りのあとすぐ売り出せば多分TOTと一緒で完売間近だったのにね

なにやってんだか

[432: 匿名さん]

TOT購入者はいわずもがなかわいそうだが、9割以上売れているマンションという意味では幸せかもね。
所詮マンション購入者なんて、評判を買っているような見る目がない素人なんだから売れ行きが売れ行きを呼ぶんだよね。
素人一人一人がきちんと勉強して、マンション買わないから今の不動産市況が悪化していると思う。

[433: 匿名さん]

相変わらず、ここのスレはくだらないやり取りが続いてますね。
ここで情報を得ようとした事が間違いでした。

[434: デベにお勤めさん]

こちらの1期、約300戸を売り出して100戸超しか契約に至らなかったと、業界では評判です（各社の販売状況を調査する会社がいくつかあり、どこも同様の結果になっています）。
今回は高層階中心の分譲だったので、坪単価は350万前後ですか？ローン金利の上昇も報じられる中、消費者の買い控えマインドは払拭できなかったようで。
これまでの豊洲物件に比べれば苦戦していることは否めないと思いますよ。

[435: 匿名さん]

普通に考えれば、この市況の中で第一期で購入するのは勇気がいりますよね。
本気で欲しいと思っている人も様子見といったところでしょう。

マンション業界の状況はあと数年は苦しいでしょう。マンション建設を予定して土地を取得していたデベも銀行からの貸ししぶりで予定を延期せざるを得ない状況になるかも知れません。

今後、いろいろなストーリーが考えられるのですが

①既に土地を高い金額で取得したデベ。
②何とか予定通りに着工。
③建築資材の高騰で今までと同じ仕様だとコスト高になる。
④企業は絶対採算度外視はない。利益を追求する。
⑤仕様を下げて消費者の金銭感覚に合う物件を作ろうとする。
⑥悪かろう・安かろうの物件が出来上がる。
⑦結局消費者が迷惑する。

どうしても１年〜２年以内に新築が欲しいのであれば今がチャンス、逆に時間的に有余があるのであれば、次期新築購入は数年後〜１０年後。

と思っていますが、皆さんはどう思いますか？

[436: 契約済みさん]

コンセプト？？？

[437: 匿名さん]

数年後は消費税アップと金利の動向が懸念事項です。

[438: 匿名さん]

買えない人が増えて、一生賃貸の人が大多数になるね。
マンション買うなら貸せるところ、これが大事になりそう。

[439: 匿名さん]

買えないんじゃなくて、買わなくなるだけだね。

CDを買わなくなった層は、車を買わなくなった。そして、家も買わなくなる。

[440: 匿名さん]

所得格差の広がりが社会問題になるね。
今の２０代後半は就職氷河期時代で人によってめちゃくちゃ格差が広がってる。
持ち家と無縁な人が間違いなく増えている。

買えない人は家賃を払うことになるけど、インフレと消費税が上がると同じところに
住もうと思ったら今より高くなって、生活が苦しくなっていくな。
郊外バス便の公団が建替えられて住むことになるかな？

[441: 匿名さん]

惨敗ですか、、、。
こういうことやるからマンションの契約率も下がって行くんでしょうね。

契約された方がっかりしていると思うので、住友は完成大量売れ残りが得意分野なので大丈夫ですよ、心配いりません。プラス思考でいきましょう。
まずお宅の下の部屋が売れてない可能性が高いので、お子様が騒いでも苦情が来る可能性が低いです。
カラオケし放題です。
エレベーターで待たされる時間も短い。
管理組合の規約も少人数なので変更可能。一般に住友は議決権を組合に渡してくれるようです。
管理費などは当然、全額住友持ちです。
転勤で売らなきゃならなくなった時は厳しいです。そんなときにすみふ販売から声が掛かると思いますが、買いたたかれるので、三井のリハウスとかに頼みましょうね。
賃貸マンションって言われないように、今のうちからデべにくぎ刺しときましょう、値下げと賃貸廻しはだめですよって。

[442: 匿名さん]

1期で100戸程度でしたか。
やはり厳しいんだな。

[443: 匿名さん]

惨敗は本当ですか？、誰も反論しないというのは現実とみなされますよ。

おそらく２期販売の対象十戸の中に１期の販売分売れ残りと売約済の記載が入ってくると思うのでそこで現実が明らかになると思いますが、、、。

[444: 匿名さん]

2期のまえに1期2次があるでしょう。
しかしその残戸数は正直驚きです。

[445: 匿名さん]

マンション買えない人だらけになるだろうね〜。
庶民には厳しい現実だね

[446: 匿名さん]

2期販売が既に8月末になってるから1期2次やらないんじゃないかな？。

っていうか、できないでしょ、売れ残りがいくつあるか発表会するみたいなもんですからね。住友って売れ残りになれていて、何戸売れたかとか分からないようにするの上手ですよ、とっても。

ほかのデべは概略的に売れる数を出してるけど、住友はそれをやりません。それやると住友の物件って人気ないって発表しているようになるので、わざと多めに出して、そのかわり気長に売りますという言い訳を最初からして売れ残りでないと言い張る。これが住友スタイルです。

1期2次をやるとしたら1期の売れ残りとまた別の部屋を一部に入れて、どこが売れ残りか分かりにくくするでしょう。

[447: 匿名さん]

やはり不動産選別が始まったということだろう。
埋立地としての豊洲の評価が再検討されている過程と考えるのが良さそうだ。

元リクルート 江副氏の本にこれら埋立地の増加を捉えて「土地は増える」だから「不動産は
下がり続ける」とコメントされていたと思うが、やはり無理やり増やした土地と古くからある
土地とは違うのだと思う。

土地は増えても地面は増えない。海面を土地に変えてもどこまで行っても地面＜海面だと思う。
不動産選別時代に湾岸と内陸部の評価がより明確化されていくのではなかろうか。
豊洲について言えば、ここが＠280万程度だがもう一段のプライスダウンが必要なのであろう。
豊洲が飛ぶように売れた時代＝＠200万台前半までは厳しいとしても、あと1割、＠250万くらいが
消費者の許容レベルの坪単価と思われる。

引き続きウォーターフロントとしての価値はあるわけで、永住型でなくとも賃貸需要を含めれば、
今後も注目を集め続けるエリアと思う。
従って賃貸への転用も考えた上でも、やはりある程度の賃貸利回りを出せる販売価格でなければ、
この規模の物件を完売するのは困難なのではないか。

2期以降の価格設定が見所。ただ住不が当初からこれ以上価格は下げないと宣言しているので
難しい決断になるだろうが。

[448: 匿名さん]

誰か1期完売したって、根拠を示して言ってくれ〜！。

[449: 匿名さん]

住友は客にはっきりと値下げはしないと言い切るので値下げはしません。

この物件は、いろんなコンセプトが受け入れられなかったとみるのが正しいのではないでしょうか？。

内部丸見えで柱を購入する構造。
デコボコの間取り。
チンケな共有施設。
狭い内廊下。
低仕様な居室。
窓が開かない。
自転車がいらない人にまで駐輪場を買わせる。

などなど、、、。
タワマンなんてたくさんあるので皆さんいいもの見ちゃってますからね、比較すると無理ですよ。おそらくスミフの立場ではこのぐらいの低仕様にしないとこの価格で出せないって主張でしょうけど、土台もうけ過ぎなのよ。この低仕様ならさらに1割下げがいいとこで、すでに不人気物件のレッテル貼られてしまったらさらに売れなくなりますね。
年明けに金利上がってきたら手付捨ててキャンセルですね。

[451: 匿名さん]

確かに他に比べれば売れているよね。
今後はマンション買えない人が増えて、昔のように即日完売みたいなのは減っていくんでしょうね。
新規物件の販売はどんどん先送りにして、既存のものを長〜いスパンで売っていく、時代とともに販売手法も変わっていくものです。

[452: 購入検討中さん]

私は、抽選で外れてしまいました。残りがどの位あるのか数えませんでしたが、他のここなら良いかな・・・という間取りは全部売れちゃってましたよ。
　一応、次回ここを出してもらったら購入したいという希望を伝えています。

　でも、今時1００戸も一気に売れること自体すごいんじゃないの？だって、他のデベで、今の時期に１００戸もいっぺんに売れたなんて聞いたことも無いよ。

　野村の東五反田もＤＭ届いてたけど、完売したって噂だったけど、残っているみたいだし。

[453: ご近所さん]

モデルルーム行ってきました。
１期の販売が終わったって聞いていたのですが、
この時期でも結構にぎわってましたよ。

何戸売れたかは最後までよく分らなかったけど
最近見たモデルルームでは一番活気はあるかな。
隣では契約らしきこともしてましたし・・・。

[454: 地元不動産業者さん]

豊洲６丁目で東京電力の大規模再開発が決定しています。
私の情報ソースは日経不動産マーケット情報（会員限定）なので、一部だけご紹介します。
なんかここは著作権云々とうるさい人が多いので…


東京電力が江東区豊洲6丁目で進めている大規模開発の概要。約7万1500m2の敷地を五つの街区に分け、オフィスビル、コンピューターセンター、住宅、商業・生活利便施設などを建設する。総延べ床面積は約28万1400m2。2009年秋から順次着工し、オフィス棟は2012年3月に完成する予定だ。街区全体の完成は2016年3月を見込んでいる。

　
　南側のB2、B3街区は、高層住宅を中心とするエリアだ。B1街区には地上31階地下2階建ての住宅棟と低層の生活利便施設を建設する。B2街区には地上38階地下2階建ての住宅棟を2棟建設する。延べ面積はそれぞれ4万1000m2、9万4800m2の規模を計画している。

　東京都は7月10日、事業対象地の地区計画変更案を公表した。9月に開く都市計画審議会に付議する予定で、10月上旬に都市計画決定される見通しだ。

豊洲全体は発展しそうですが、勝ち組と＊＊＊みは出るんでしょうね。

[455: 匿名さん]

最近は、家族の形態も多様化してるので、住友不動産の「間取りは変更できません」っていうマンション企画のやり方も、可変性を増やしている他社と比べると、見劣りするんじゃないでしょうかね。
ここみたいに、廊下が狭いと、引渡し後リフォームで業者が出入りすることすら、気を遣わないといけないでしょうし。

[456: 地元不動産業者さん]

たしかに、住友のいつものパターンですね。
１、広告費をむちゃくちゃ絞る
２、大半を売りに出す（一応登録抽選の形をとる）
３、結局先着順で割とこつこつ売る
４、竣工と同時に一気に再度集客する
５、得意の外観と、ビックリロビーで一気に攻勢をかける

まさに、ＷＣＴと同じですね。
あそこも散々不振不振といわれてましたもんね
たいした体力ですね、聞くと竣工前に売ると折角お金をかけた
自慢の外観とロビーの魅力が伝わらないので、内部でたたかれるみたいです。
どっかの即日完売とかいって後日再登録開始っていう会社とは逆のスタンスみたいですね

図太いんですかね・・

[457: ビギナーさん]

あれってやっぱりマンションだったんだね。
この前、ららぽーと行ったときに前を通ったんだけど、
カッコ良かったわ〜。

[459: 地元不動産業者さん]

418です。わたしはモデルルームはパッとしないと言いましたが、
内廊下はそんなに狭くは感じませんでしたよ。及第点ではないでしょうか？

玄関の段差も梁も天井高も割りと普通です。
パッとしないのは本当に間取りだけ。サイクルトランクも色々な利用法が想像できて良かったですけどね。自転車置き場専用なんて建前だけですから。

通りから室内が丸見えなのと、お見合いが気にならなければいいマンション。

[460: 匿名さん]

＞　野村の東五反田もＤＭ届いてたけど、完売したって噂だったけど、残っているみたいだし。

完売したって噂自体ががさネタ掴まされていたというだけですよ。
最初から1期であそこは8割しか出してないので完売のはずがない。

それからここは23区内でも最安に近いタワーなので価格帯の違う山の手内の物件と比較するのやめましょう。

[461: ご近所さん]

>459
>サイクルトランクも色々な利用法が想像できて良かったですけどね。
>自転車置き場専用なんて建前だけですから。

可燃物を置かない自転車置き場と、可燃物を収納するトランクルームって
消防法上で全くの別の扱いです。

これだけの規模の建物だと消防署の抜き打ち査察も定期的にあるはずです。
一つ一つのブースに換気が付いているわけないですから
パーテーションの上部は格子上になっていて、通風をとっているはずでです。
すると、格子からどのような使われ方をしているか一目瞭然ですから
普通のトランクルームとしての利用をしていると、消防署から改善命令が出されて
トランクルーム使用権を剥奪されてしまいますよ。

[462: 購入検討中さん]

そうですね。
私の実感としては、
確かに、柱はでかいし、バルコニーが小さく洗濯物が干せないのも気になる。
でも、なかなか１００点満点の物件なんてないわけで、その点
・東京まで１０分くらい
・なにより駅４分で
・ステイタスのありそうな建物
・特に上の階からは眺望良さそう

この４点が及第点でかつ、一応サラリーマンでもぎりぎり手の届く設定の価格設定が
いいと思いましたが、なんでこんなに叩かれているんでしょう？
良い点、悪い点足し引きするとかなりポイント高いですが・・・

[465: 匿名さん]

＞462さん
やっぱり「サラリーマンでもぎりぎり手の届く」ってところが問題なんじゃないでしょうかね。
ぎりぎり手が届かない人は、くそーって思ってけなすし、手が届く人は、どうせ買うなら少しでも条件のいいものをと思ってるのに、あれこれと不足点が気になるし。

[466: 匿名さん]

>>465さん
住まいサーフィンでも評価がイマイチなので、そういうことだけではないと思いますが…

[467: 購入検討中さん]

今日シティタワーズ豊洲を見てきました。
内装も言われているほど悪くもなく、
天井高さも許容範囲。廊下の幅は微妙ですが
廊下に住むわけでもないからこんなものかなと思います。
高層マンションに住んでるお友達の家に行くと
結構廊下が怖いんですが、内廊下ならいいかな。
オール電化でないのは残念ですが10年もすれば
リフォームしたくなるだろうし。
外観はパースとかなり違いますね。屋上の部分が
とんがってると思っていましたが、違ってました。
実物のほうが立派で気に入りました。外観はリフォームでは
変えられないので、重視したいです。
共有施設は一部の人が独占することが目に見えてますので、
少ない方が私はいいと思ってますので合格。
価格は周辺の物件と比べても割安感がありますね。
全般的にとても気に入りました。

ほかの掲示板もそうですが、実際に購入を検討している人が
もっと記入するべきだと思います。
住友に恨みをもつ周辺の業者さんからとおもわれる書き込みばかり。
あまり参考になりません。自分の目でみて決めた方がいいと思います。

[468: 匿名さん]

＞自分の目でみて決めた方がいいと思います。

そのとおり。自分の目で確認してやめました。

[469: 購入検討中さん]

私も先日ＣＴＴのＭＲを見に行きました。
非常に気に入りました。

友人が、ＰＣＴに住んでいますが、建物の中心がドーナツのように吹き抜けになっており、内側に外廊下がある構造でした。
内側に外廊下があるので採光が悪いので薄暗い感じ＆チープな感じでした。
ビーコンもＴＯＴも同じ構造なので廊下はおそらく似た感じになると思います。

その点ＣＴＴはすべて内廊下仕様なので、その点が一番気に入りました。
次に気に入った点は外観です。これは好みの問題もありますのであまり言及はしないようにします。

不満な点は、免震構造ＯＲ制振構造ではない点です。（ＴＯＴ、ビーコンは免振構造です）
これについては鹿島＆日建を信じるしかないですね。

間取りに関しては、やはり皆さんのご指摘どおり柱が多く室内に出っ張っていますが、ガラスウォールの外観の良さと相殺できます。

その他の細かい仕様はどこも大して変わりません。

価格面ではビーコンがやや駅から遠分、若干低めです。

マンションは一長一短だと思います。２３区内では、かなり安い物件であることは間違いありません。都心の高級仕様のマンションから比べるとこの周辺の物件は見劣りする点が多々あるかも知れません。
ただ、ここのマンションを検討している人は少なくとも限られた予算内で物件を探している方が多いのではありませんか？

ＣＴＴは私にとってはベストな物件だと思いました。

[470: 匿名さん]

446さん、推測で書かないでほしいな

＞　2期販売が既に8月末になってるから1期2次やらないんじゃないかな？。

MR行った人はわかっていますので。1期2次の案内はありましたよ。

[471: 匿名さん]

>>470
ははは。
470さんのような方は情報収集に役立ちますね。

今後もよろしくお願いしますよ♪

[472: 匿名さん]

だれも否定しないってことはほんとに1期で100戸しか売れなかったんですか？

[473: 匿名さん]

自分の担当の営業は売れた数は言わなかった。しかし本当に最初から1/3ならかなりきついんでないの。まあ長期戦は得意かこのデベは。

[474: 匿名さん]

1/3というよりは1期販売で全戸数の1割ですよ！、さすがにもう少し売れてるんじゃないかな？
ここは竣工2年後みたいな物件じゃないし。

[475: 匿名さん]

すいません。1期発売約300のうち売れたのが噂どおり100ぐらいなら1/3という意味で書いたのだが。誤解与え失礼しました。

[476: 匿名さん]

一期で100戸ならまあまあ売れてる方かな？
竣工後、1年ぐらいかけて売る計画かもね。

[477: 匿名さん]

ＣＴＴ（サウス）とほぼ引渡しが同時期のＴＯＴは昨年夏前から販売していましたよね。それを考えれば476さんの言うことはもっともですね。
会社によっていろいろなやり方があるのでしょう。
豊洲のためにもＣＴＴの契約者のためにも是非住友さんには頑張って1日も早く完売させて欲しいですね。頑張れ！！住友！

[478: 匿名さん]

一期で100戸だったら1.000戸売ろうとしたら気が遠くなる。
新鮮味がなくなったら、尻すぼみで売れなくなるのが普通。

[479: ご近所さん]

通りすがりのものですが

>>469
君、本当はPCTなんて見てないでしょ
廊下は普通に明るいですよ
そりゃ日が出てないときは薄暗いけどさ
今日あたりの日が強い日は太陽がちょうど真上にあったとき
2時間くらい中層階位の廊下まで陽が廊下に直接差し込んでました

[480: 469]

479さん
気を悪くされたら申し訳ありません。
私は１回しか行った事がありませんので、たまたまそのような状況だったのかも知れません。

ＰＣＴも本当にいい物件だと思ってます。
リセールバリューがある物件といわれていますし、豊洲のランドマークですし。何より、ららぽーと至近というのは非常に便利が良いと思ってます。

誤解がないように言わせていただきますと、どんなマンションも一長一短、価値観も十人十色、という事を伝えたかったのです。

[481: 匿名さん]

都心に近くてお手頃価格は江東区くらいしかありませんからね。
物件数もまあまああるから、
中の上のサラリーマンは、結局これらの中から好みで選ぶことになるんだろうな。
それぞれの物件のメリット、デメリットをいろいろ知るのは役立ちます。

[482: 物件比較中さん]

◎メリット
内廊下・ステイタスのありそうな外観・駅5分圏内最後の物件・サイクルトランク・ロビーの豪華さ・シンプルな共用施設（これは諸刃の剣、デメリットでもあるが・・）・財閥系デベ＆鹿島＆日建の安心感・タンクレストイレ（周辺物件だとビーコン・ＰＣＴはタンクあり）・ガラスウォールの採光性（北向き住戸でも明るい・・中層階以上で永続的に眺望が期待できるのは北か東。特に北は第二東京タワー・隅田川の花火が見える。但し、北向きでも価格設定はメリットはないが。）


×デメリット
今流行りの免震構造ではない・洗濯物が外に干せない（ＣＴＴ検討者は外観重視の傾向があるので、これはメリットなのかも知れないが）・住居内の柱の多さ

[483: 匿名さん]

最大のメリットは発展が確実で坪単価が安い点。

[484: 匿名さん]

AERAにこのマンションとおぼしき記事が書かれてますね。
隣のマンション以上の単価で売りたかったが、販売期を遅らし売り渋りしたために苦労していると。

あまり大した記事ではないですが、記事のタイトルは「9月暴落するマンション」ですと。

[485: 匿名さん]

サイクルトランクがメリットだって？


このスレの書き込みの間隔と時間を見るとお㍗る。

[486: 匿名はん]

PCTと同じ坪単価２３０万でぎりぎり売れるぐらいだろ。
豊洲買うなら安いPCTもう持ってるだろ普通。

[487: 匿名はん]

サラリーマンの年収を考えるとPCTで坪２３０万でも1000万クラスの人が８０平米
を買おうとすると5000万台後半で借金を5000万はするからそれが常識的限界。
５０００万て借りると３５年で約１６万で年収１０００万の月の手取りはボーナス
考えないで６０数万だから結構きつい。管理費入れて月に自由になるのは４０万程度。
電気、ガス、水道、夫の小遣い、ケーブルとかいろいろで１０万。
結局３０万しか残らないで食費で１０万消えて２０万の生活。車があると維持費で５万とんで
残るのは１５万円だよ。でそこから海外旅行でも年１回でもしたらもう貯金ゼロ。
ほんとそれでも年収１０００万なんていいほうだから坪２８０万で１千戸なんて売れっこない
ね。しかも年収１０００万とはいえ税前だからね。（笑）
税引き後は７５０万程度。繰上げ返済なんて夢のまた夢。

しかも、豊洲の賃貸は入居が悪いのが明るみになってきて投資物件としてもいまいち。

１千戸からの大衆マンションでしかも購入者の意識の中には土壌汚染に
埋立地というネガがあってやっぱ使い捨て価格じゃなきゃ。
結論としてPCTと同じ２３０万程度平均じゃないと大量に売れ残ると思う。

[488: 匿名さん]

>>487
激しく同意。

煽りではなく、それが現実だと思います。

[489: 匿名さん]

>>487

年収一千万の人が自己資金そんなに少ないわけはないんじゃないでしょうか
大して節約しなくてもそれだけの年収あったら黙っていても２５０万／年くらい
はたまるでしょ。まあPCTの登記簿いくつかとってみれば実態わかるけどさｗ

[490: 匿名さん]

>>487
二子玉なんか坪４００万円で１千戸だぜ、坪２８０万円で１千戸なんて軽いぜ。

よーく、港南が大量供給された時の坪単価を思い出してみな。

食肉市場、水処理場ネガレスだらけだったよな。

[491: 匿名さん]

>>490
港南の大量供給時の坪単価は、どの位なんですか？
280万円位ですか。

[492: 匿名さん]

４８７です。

年収１０００万とまず呼ぶのはやめて、手取り７５０万なんだから７５０万と
呼びますね。

仮に今年収が７５０万（税引き後）だったとしても過去は低かったから入社時から
その金額があったわけではないからせいぜい頭金はあっても１０００万程度、仮に
２０００万あったとしても１０００万は手元に置くから５０００万代後半の物件に
諸費用２００万に引越し時の家具とか買うとそれはもう５０００万円借りざろうえない。

しかも、汚染で話題になってて、賃貸人気も芝浦みたいにないか上、
芝浦のグローヴなんて８５平米中層階で普通に５５００万程度。同じ埋立地でも
賃貸のエアタワーが超人気だから資産価値に安心感がある。
ここは８５平米だと７０００万台でかうわきゃねーよってプライス。。。
賃貸は不人気で、相場が下落傾向で。。。。
単なる通りすがりですが、ご愁傷様です。

まあ、ニコタマと比較するような場所じゃないな。ここは。
周辺が汚染された、埋立地なんだから。だからこそ安くすればいいのに
デベもなに考えてんだろ。三井はわかってて坪２３０万の郊外価格なのに。

[493: 匿名さん]

>>491

本気で言ってんの？
港南最高価格のWCTで@250、ブランファーレだと@200程度。
だいたい平均で@230前後じゃないかな

[494: 匿名さん]

４８７です。
過去の湾岸物件でグローヴとか、キャピタルマークタワーに、ケープタワーとか
芝浦らへんはマックス坪２５０万程度でケープは２００万程度からでキャピタルも
２１０万程度からでグローブも２５０万程度からで激安でしたが。それでもデベは
凄い利益を上げてて、ここだって早く売れば売れたのに価格が上がるのを待ってたって
アエラにも書いてあるし、デベがあこぎなんだよな。実際三井と同じ坪平均２３０万程度
だって利益でまくりでしょ。

その点三井のほうがケープ、PCT、グローヴと価格が好感が持てる。デベのしがない
サラリーマンをいじめるような価格付けはほんとあきれはてるわ。

まあ、同じ住友でも今度でる品川を高倍率だろうけど今かうならそっち
抽選だけでも受けたほうがいいね。いくら定期借地権でもここの半値以下ちゃう？

[495: 匿名さん]

豊洲をチョイスする人はあまり資産価値を気にしない人が多いと思いますよ。
通勤利便性を良しとし、資産価値より終の棲家としての価値を重視する。
そういう選択もアリでしょ。

[496: 匿名さん]

>>494

まあ芝浦・港南物件が安かったのは別にデベがボランティア精神発揮
したからってわけではないよ。土地の仕入れが安いというのもあるけど
大きな原因のひとつはTTTの激安価格設定のせいだと思います。勝どき
とはいえ一応中央区。それなのにみんなびっくり＠１８０〜だったから
各社震え上がってあわてて価格戦略見直したんですよ。

埋立地の価格はあってないようなもんですハイ

[497: 匿名さん]

>>494
住友がCTTを売り出すときの記者会見で、「ここは坪250で売り出します」と言って
会場は「エェェェェそんな強気な価格で。。。」といった雰囲気でした。

それが平均坪単価277ですからね。

どんだけオイシイ商売なんだって感じです。

[498: 匿名さん]

>>495
そおいう人が１期で１００人しかいなかったってことですね。
PCTなんて例えばもし１期で全部売りに出てれば全部売れてたでしょう。
やっぱり価格なんですよ。

[499: 匿名さん]

１期で１００人でも10ヶ月繰り返せば1000戸ですからね。
竣工後半年以内で完売できれば住友としても問題ないのでは？

[500: 匿名さん]

491です。
色々お教え頂き、ありがとうございます。

いわゆる「湾岸戦争」と言われた時の港南価格が平均230万円/坪ならば、ここの280万円/坪って高過ぎではないでしょうか。
資材価格の高騰を見込んでも、PCTの230万円/坪が妥当ではないかと思います。
本当にこの価格帯で、1000戸も捌けるのでしょうか。
私にはとても買えません。

素人が生意気言ってすみません。

[501: 匿名さん]

＞＞500
別に港南の平均がいくらとか豊洲がいくらとかそんな議論意味ないよ。
販売された時期が違えば土地の仕入時期も違う。
じゃあバブルの時はマンション価格はどうだったの？バブル崩壊直後は？
不動産価格なんてあってないようなもんなんですよ。
その時代の流れをよんで自分自身でよ〜く考えて買いましょう。
誰も未来はわからないのですから。

[502: 匿名さん]

>>500

いやいや豊洲は＠２３０が妥当ってのは感覚的にもおかしくないよ。
建築費なんてのはどこに建てても基本的には同じで、せいぜい＠６０〜７０万程度。
高級といわれる仕様でも＠１００超えることはめったにありません。

それでも安い、ほしいと思うなら買えばいいのです。
パンフレットとMRは消費者の欲望に火をつけことを主たる目的として専門家が
知恵を絞って作った装置だからしょうがないけど、そういうつもりでみたほうがいいよ。
別に投資用ってわけじゃないんでしょ。とはいえそういう割高と思う物件をローンを
組んで買うのであれば万が一のときの担保われリスクをカバーできるだけの頭金がな
いと怖いですけどね

[503: 匿名さん]

>>501さん
おっしゃることはよく分かります。
私が購入時期を逸してしまったということも分かっています。
分かった上で言っているつもりです。

そうですね。
庶民の私にとって、今は購入時期ではないですね。
ありがとうございました。

[504: 匿名さん]

１期で１００人でも10ヶ月繰り返せば1000戸ですからね。
竣工後半年以内で完売できれば住友としても問題ないのでは？

↑
面白い人がいますね。
一期で100戸だったら二期では半減って、売れ行き悪くなるのが普通でしょ。

[505: 匿名さん]

>>503さん
いい物件に出会えるといいですね。頑張って探してください。

[506: 匿名さん]

>>497はなんか知らんが全然間違ってるけどそれは放っておいて

エアやブルームタワー(芝浦アイランド)が人気なのは賃貸層に人気が高い眺望があるからでしょ
場所自体は不便な所だよ、芝浦って。港区だから他の場所に行くのは便利だけど
全てをその場所で完結するには非常に不便。出向く必要性がある
でも人気がある。それは派手(港区・共用施設)で眺望があるから

それに対し豊洲は全て自分の周りだけで済ませられる便利な場所なのに
眺望に関してはシエル(ほぼ非分譲)とパークシティ以外駄目
派手さ(共有施設)に至ってはパークシティ以外駄目

結局さぁ、湾岸タワーなんて代物は若い一次取得に媚びないと売れないんだよ
若いのが望むのは第一に安さ、そして眺望、そして派手さ
豊洲で言えばパークシティは全部当てはめれたのであの大人気に繋がった

TOTが高くてもある程度売れたのは時期がプチバブルになってて比較的高齢層も取り込めてたこと
だから眺望や派手さがなくてもデザインその他含め手堅さ基調で売れた
それとパークシティの亡霊を相手に商売出来たってのも大きいよね
亡霊消えてからは売れなくて必死みたいだけど

ここは若年一次取得層に媚びれる事が外観しかない
節目もはっきりしたし本当にどうするんだろう
マジでご愁傷様です

それに比べると有明物件はデベが良く分かってるから
豊洲より場所は酷いのに豪華にして派手さを演出し、眺望もそこそこ
実は土地的には格下のはずの有明にも負けてるんじゃないのここ

[507: 匿名さん]

>>506
497ですがどの辺が間違ってますか？
PCT分譲の後ぐらいに住友のお偉いさん（社長？）が坪250で売るという記者会見を見ましたが。。。

ガセネタを書くつもりはなかったので、間違ってる点がありましたら指摘をお願いします。

[508: 匿名さん]

>>507

うーん・・・全部言わせるのか・・・

それどこで見たの？記者会見って何？
この物件に関しての記者会見なんて今年5月まで一度も開いてないと記憶してるよ
その際も「価格はお隣さん(TOT)と同じです。」と言っただけ
TOTが坪平均280万だからそれに準ずると暗に言ったのみでしょ

もしかしてさ、
パークシティ1期分譲してすぐの2006年6月くらいかな
その辺に週間ダイヤモンドの記事としてPM(プロジェクトマネージャー)が
パークシティ豊洲が坪230平均で出すならうちは250万でいきますと
鼻息荒くして語ってた記事ならあった
それのこと言ってるのかな
だとしてもずいぶんと時期と内容誤認して無いかい
記者会見じゃなくてただの雑誌の非公式インタビューだし

記者会見含め私の誤認ならご指摘下さい

[509: 匿名さん]

自分で書いてて思ったけど
カッコでくくってTOTと書くと本当に泣いてる顔文字みたいだな・・・

[510: 匿名さん]

>>506さん
結局この物件と過去の売れ行きがよかった物件の明暗の分かれ目は販売時期と価格ということですよね。誰もが知っているその2点です。
マンションの売れ行きなんて素人をいかに騙すかなんですから、ここがPCTと同時期に同価格で出ていれば即完売、TOTと同時期に同価格で出ていたら同じように今頃9割以上販売済ですよね。

したがって、その状況からここが他より劣っていると考えることはできません。
ここがなかなか売れなくても今時期に販売しているのですから評価を落とす必要はありませんし、1年そこそこで完売するようなことが起きればむしろ他より評価できるのではないでしょうか。

[511: 地元不動産業者さん]

PCTそんなにええかなぁー。外観○さいよー。絶対、高いよ。中身でみなよ。

[512: 匿名さん]

>506
若い富裕層が、ニュータウンの中で完結した生活を望んでいるとは思えない。
若い人が遊びに行くのは銀座じゃなくて、青山・表参道や六本木なんだよね。
だから外観とか共用部とか言う前に、豊洲も有明も山手線徒歩圏よりは下なんだろう。

[513: 匿名さん]

>>508
失礼しました。
記者会見ではなく、雑誌か新聞の記事でした。
会見でなかったしても半公式の発言だったと記憶しています。
ソースを提示できないこともあるので、この辺にしておきたいと思います。


それにしても詳しいですね^^
正直脱帽です。

[514: 匿名さん]

あー勘違いしないで
俺パークシティ信・者じゃないから
冷静に言ってるだけ

>>510
だってそれありえないじゃん
あの時期の住友はイケイケで他と同じ価格で出す訳が無い
ありえない話の比較に意味は無いでしょ

もちろんTOTと比べりゃ仕様含めあんまり劣って無いと思うよ
TOTと同時期にだして今の値段だとしたら9割は分からないけど(供給が増えるから)
そこそこ売れただろうね
パークシティとは簡単には比べられない
土地仕入れ一緒だけど竣工時期が違うから

[515: 匿名さん]

＞５１０
じゃあここもこの時期にPCTと同価格で出せば良い。
出せない理由は何もない。要は消費者が損するか、住友が利益を減らすか
の綱引きでしょ。

だいたい汚染地帯の埋立地に２５０万以上の価格はありえない。

[516: 匿名さん]

しかし中目黒が坪単価４００万円くらいだから激安じゃないか？
選択の余地無しって感じでしょ。
ここを買えなきゃ都心部には一生住めまシェン
大崎も高そうだしなｗ

[517: 匿名さん]

中目黒と比べるんだー。。。
汚染、江東区、埋立地、公害、高速の排気ガス。
これらを含んだ価格なのでは？

[518: 匿名さん]

>>513
君の発言を振り返ってみよう

＞住友がCTTを売り出すときの記者会見で、「ここは坪250で売り出します」と言って
＞会場は「エェェェェそんな強気な価格で。。。」といった雰囲気でした。

＞それが平均坪単価277ですからね。

＞どんだけオイシイ商売なんだって感じです。

売り出すときの「記者会見」は実際には2008年5月始め
その時は坪250で出すなどひとことも言ってない
そしてその時の会場の反応は「安い！」(節目は潜在してたが顕在ではなかったせいもあり)だった

君の中では時期含め整合性あってるんだろうけどさ
話だけ聞きゃ全て間違ってるよね

まぁこんな掲示板での話だし全て鵜呑みにする奴もいないと思うけど
せっかくだから情報は正確に出そうよ　ね？(笑)

まーこんな内容の書き込みだから下げとこう

[519: 匿名さん]

＞だいたい汚染地帯の埋立地に２５０万以上の価格はありえない。

これが本音ですね。
あなたはその価格はありえないと言う、でも既に100件契約された結果がある、それだけでしょう。
最終的にどれくらい売れてどれくらい残るのか今は誰もわかりませんがいずれわかることです。
ここでネガキャンすることがあなたにとってどんな意味があるのか知りませんが、あなたは買わないのにここにいる意味はないでしょう。

[520: 匿名さん]

>>515
ここはPCTと同じ時期に同じ価格でなんか出せても出すわけないでしょ。
スミフは売れるマンションを作るのではなく、儲かるマンションを作るのですから。
要は売れたからって必ずしもいいマンションではないし、売れないから必ずしも悪いマンションではないということ。

[521: 匿名さん]

>>519
私が買う買わないを証明できないようにあなたも同様だぜ？
あなたは購入希望者？購入者？どうでもいいけどね。

要はアエラなんですよ。アエラでこことは書いてないけど
アエラでマンション９月暴落ってのがありました。

ところであんさんだけ匿名が黒くなってて丸分かりだよ（ｗ

[522: 匿名さん]

>>516

俺もそう思うけど安いってのは比較で安いだけでさ
消費者から見たら「高い」んだよ
だってメディアはバブル弾けた、安売りが始まる、すでに値引き合戦
とか煽ってるんだから普通待つだろ

不動産なんてさ、値段が値段なんだから売れ残ってるうちはこんな状況じゃ誰も買わないよ
誰もがババを引かないように情報アンテナ張って石橋を叩くように買うんだから

安くしたり値引きしたりして売れてきて絶対数が減ってきて
選択が少なくなったら買うって人が多いと思うよ

今のここって売れたの100なの？だったらまだ900余ってるんだから
相対で安いと思ったって自分以外の人が(相場)買ってなかったら安いとなんて思わないと思うよ

[523: 匿名さん]

>>521

それ下げですよ
俺も518で黒いけど519と別人だし
まぁ君がこの掲示板初心者だってのは分かった

[524: 匿名さん]

つかPCTと同じ時期に出してたから確実に@230より高かった
それでPCTのように瞬間蒸発だったかは謎(時期的に売れたことは売れただろうけど)

TOTと同じ時期に出してたら@280より高かったのも必死

それ以上でもそれ以下でも無いでしょ
同じ値段同じ時期とかありえない比較に意味は感じない

個人的にはTOTと同じ時期に出してりゃ多少高くてもここまで苦戦してなかったと思うけど

[525: 匿名さん]

>>521
本気でいってる？
アエラが不動産の行方をいつ的確にあてたことがあるの？
むしろ週刊誌って逆のこと書いているような気がするけど・・・。

[526: 匿名さん]

今ある完成在庫がはけない限りはこの不動産低迷は終わらないだろうね

バブル始めた時の総量規制みたいなことを銀行が始めちゃってるから
それも終わってくれない事にはデベも浮き上がらない

つーか上場しているような中堅デベが青色吐息なのに同じようなプロパストは活気がある

何が違うんだろうねえ　何が

これ以上は他のふさわしい板でやりましょうか
相場感とかの話するところじゃないしね

では！
名前黒くしときます(笑)

[527: 匿名さん]

バブル「始めた」じゃない
バブル「弾けた」

typo申し訳ない

[528: 匿名さん]

いくらネガキャンやったところで今さら城南にエンドはもどりませんよ。
時間の無駄でしょｗ

[529: 匿名さん]

ネガキャンってのは人気が高くなりそうだから
キャンペーンのようにネガティブを羅列して人気を落とす行為でしょ

ここ、それにあてはまるのかい？

業界へのネガキャンと言う意味なら
こんな場末の掲示板でやる意味は最初からなし
そんなこと誰もがわかってるよ

[530: 匿名さん]

まだいたの？

[531: 匿名さん]

>>526
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=3236
この株価のどこが？？？

[532: 匿名さん]

アエラ読みました。
ＣＴＴがお買い得という風に解釈できるのですが・・。

[533: 匿名さん]

今の話題は１期の売れ残り。
売れ残る＝ネギャキャンじゃないよね。
値段も含めて買うことに対してネガティブな物件なだけでしょう。
本当にいい物件は真のネギャキャンが書き込まれ抽選前はそりゃー
大変です。

しかしここは売れ残って単にネガティブなマンションであるだけ。

三軒茶屋といい、ここといいスミフの値付けはどどどど素人に営業営業で
売るきしかないんだろうな。正気のさたじゃないと思う。

[534: 匿名さん]

＞512
若い人が遊びに行くのは銀座じゃなくて、青山・表参道・六本木なんだよね。
なんて書いてありましたが、どうしてそう言いきれるのでしょうか？
若い人は銀座で遊ばないって誰が決めた？
雑誌などの読みすぎが、ただ自分が遊んでる場所なのでは??
銀座まで行けば、有楽町・丸の内・日本橋など、歩いて行けるのでショッピングにも便利。

[535: 匿名さん]

住友にはなんか好感持てるな。少なくとも大衆迎合＆大手主義の三井よりは。

[536: 匿名さん]

PCTと坪単価６０万円の違いは大きいよ。
つい１−２年の違いでしかない。２５坪で１５００万円。
１５００万円といったら年間貯金を１５０万円したとして１０年分の
会社で嫌な思いを頑張り、通勤を頑張って精神と体をすり減らしての１０年分
の貯金だよ。

[537: 購入検討中さん]

>>536

購入者層の年収も違うだろｗ

そんなどうでもいい他人の事ばっかり心配してるから

ダメなんじゃね〜の＾＾　>536

[538: 匿名さん]

>>537
多分このスレは買ってしまった人ばかりが読んでて心配でしょうが
ないんだろうね。自分が買ったマンションの他人の評価が。

適当に書いただけで１−２年前に１５００万安く売ってた同等の物件
があってその後控えてるのが天下のスミフなんだからよっぽど豊洲が好きなら
PCTでも買っとけよってお話。分かるよな。

アエラも笑える。MRも混んでて５人も書類を書いていただって。
５人もって。凄い混雑。

[539: 匿名さん]

＞＞アエラも笑える。MRも混んでて５人も書類を書いていただって。
５人もって。凄い混雑。

揚げ足とるねぇ。取材中の出来事ってことだから別に違和感ある文章ではないけどね。

今が買い時でないと思えば買わなくてよし、買い時と思えば買えばよし。これだけの話。単に価格のことだけではなく。年齢的に買い時の人もいるだろうし、勤めている会社に状況的にも買い時の人もいるだろうし、また、不動産のミニバブルだからこそ、資産を高く売却できた人もいるだろうし。

少なくとも、ここ最近の豊洲物件の中でＣＴＴが一番絶対的グレードが高いのは事実。
（マンションのグレードはやはり内廊下か否かが私にとってのプライオリティです。）

[540: 匿名さん]

仕様は別にして、ここと隣り合ってるのでＴＯＴのデザインが公団住宅に見えてしまうのは否定できない。あ、、今気づいたけど（ＴＯＴ）って涙顔じゃね？

[541: 匿名さん]

>>539
そんなことで一番グレード決めるのなら
PCTのタワーBが君の場合は豊洲の一番グレード物件になるんじゃね？
キッチンはここみたいにクリナップじゃなくてジーマテックだったりするし
浴室はここみたいにパネルじゃなくてちゃんとタイル張りだし
その他諸々、廊下もちゃんと広いしね

ちょっと歩けばWコンなんてのもあるよ

[542: 匿名さん]

Wコンは外廊下団地タワーだろｗ

[543: 匿名さん]

こんな強固な内廊下信奉者がいるってことは、狭くても何でも、無理やり内廊下にした住友の判断は、それなりに正しかったのかねぇ…

[544: 匿名さん]

1.2m幅の内廊下って、誰かがドア開けてたら、もうそこは通れないってことだよ。
引越しの時は調整するとしても、ふだんの生活でも、苦労すると思うけどなぁ…

[545: 匿名さん]

内廊下、ＤＷと流行を小賢しく取り入れて、他の欠点を隠しているよね。それは住友の常套手段で、営業上手です。小さな車を大きく見せる技と共通しています。所詮、あんな狭い敷地に２棟も建てることが無理があるよね。外観は好き嫌いだろうけどね。

[546: 匿名さん]

ＭＲいくと目にする光景、ほかの客が書類にサインしている光景目にしたことない？
アンケートではなく契約っぽい。

そして、ＭＲの女性が赤い花を物件ボードにつける。

「おお、あの人契約したぞ、人気あるんだなこのマンション」、
と思いきや、完成したそのマンションはいまも大多数売れ残り。

ＭＲには「サクラ」がいると思わない？

他物件の営業マンが私服に着替えて、契約者のふりをする様子を本当の客に見せる。

ＭＲの仕事なんてそうそう来客ないから、外でちらし配るか、他のＭＲいって
サクラするんでしょうね。

[547: 匿名さん]

ここのMRでサクラがいると言ってますか？

[548: 匿名さん]

＞内廊下、ＤＷと流行を

確かに内廊下は流行かもね。DWは流行ではありません、住友だけ勝手にやってるだけ。

内廊下なんて、高温多湿の東京の気候で長期的にどうなるかなんて未だに分かってない。そのうえ内廊下の欠点をすらずに購入する人もいる。完全に自己責任ですね。流行ってある意味怖い。

[549: 購入検討中さん]

内廊下の欠点って換気ができないってこと？
ここの内廊下は室内と同じように24時間換気してないのかなぁ。
24時間エアコンつけてるから換気と一緒か。

[550: 匿名さん]

まぁ、買う人が後悔しなければ、それで良しなわけで、
他人がウダウダ言う必要はないよね!!
みんな高い買い物するんだから、それなりに調べたり他の物件と比較したりしての答えでしょ。
外観がステキ！内廊下がいい！…それだけで衝動買いするバカはいないでしょ。
くだらない否定コメントを楽しそうに書き込みしてる方たちは、100%完璧な物件にでもお住まいなんでしょうね!!羨ましいわ。

[551: 匿名さん]

豊洲もタワー居住も一過性の流行。
そこに流行の仕様が採用されるのは当然。

[552: 匿名さん]

内廊下が高級物件に採用されるのは必然だと思うよ
逆に高級物件で外廊下のタワーってのは、ほぼないよね
それは否定しない。外廊下タワーが機能的に優れていても高級物件で採用されることは無い
なぜなら内廊下は雰囲気作りに優れているから

でも内廊下採用イコール高級物件とは限らない
普通の物件の廊下を内廊下にしたって高級物件ではないでしょ

だから叩かれてるんじゃないの
まぁ内廊下だから高級物件だと勘違いしてここを買っちゃう目の肥えてない人はいるだろうし
イメージビデオ見ると住友もそれを狙ってる節もあるよね

[553: 匿名さん]

第一期なのに、売れたのが100戸？って言うのがこのマンションの評価じゃないの？

なんかびっくりさせられることばかりで、特に廊下幅がダイニングテーブルより狭いって信じられないし、サイクルトランクという小部屋が戸数だけ1000個もあるという、ドアだらけのシュールな風景。
狭いLDにDWって、おっととで外に落ちてしまいそう。

不思議の国のマンションて感じ。

[554: 匿名さん]

544さんのように内廊下をみたことない人は間違っていても仕方がないけど、
ただ内廊下を妬んでるような発言するかたは、コロセウム版に永遠に続く「内廊下vs外廊下」スレがあるので、そちらにどうぞ。

管理費や風通しなど生活観重視な方は外廊下をお薦めします。
快適性重視なかたは内廊下をお薦めします。

[555: 匿名さん]

>内廊下が高級物件に採用されるのは必然だと思うよ、逆に高級物件で外廊下のタワーってのは、ほぼないよね

おそらくおっしゃられたいのは、必要条件、十分条件の話ですが、

高級物件に内廊下は当然、しかし、イマイチ物件で内廊下の物件はいくらでもある、ということでしょう。当然こちらは後者です。内廊下であればすべて高級物件なわけではありませんよね？。

[556: 周辺住民さん]

セオリー別冊「高級住宅街の真実」のデベ座談会で、タワマンの人気が凋落していると書いてあったし実際そうなんだろうね。
逆に言えば欲しい人はじっくり選べるチャンスだと思うよ。

[557: 匿名さん]

スミフもここの売れ行きとTOTの売れ行きを目の当たりにすれば
内廊下、DW、外見重視仕様のマンションはあまり造らなくなるかもしれませんね。
スミフがまともなものを造れば、スミフ・デべの営業さんもこんな掲示板に
自作自演の書き込みをしなくて済むのにね。

[558: 購入検討中さん]

ところで「DW」とはどんな意味なんでしょうか？

略語はむずかしい

[559: 学生さん]

>>558

ダイレクトウィンドウ
の略ですよ。

[560: 匿名]

シンボルは外廊下になりそうな気がするんですが、如何でしょうか？

[561: 匿名さん]

559さん！

わかりましたよ、長年の疑問がはれました。

学生なのに豊富な知識ですね！

[562: 匿名さん]

こんな暑さが続くと、ほんと内廊下マンションに住んでいて良かったと実感しています。
自宅玄関出た瞬間、素晴らしく冷房の効いた廊下が。
快適です。
匂いなんて全然こもらないし。

内廊下最高ですよ〜！！！

[563: 購入検討中さん]

シンボルは内廊下のようです

[564: 匿名さん]

すぐには方針転換や設計変更はできないようですね。
残念です。
今後に期待します。

[565: 匿名さん]

>>562
それって家で冷房付けて無いって事？
普通は帰ってきたらマンションのエントランスから玄関までずっと涼しいとかって思うんじゃないの
あ、そうかエコなんだね
環境を考えて家では冷房を付けず、熱いまま我慢する環境意識の高い
紳士や淑女の多いマンションだって言いたいんだ
なるほど〜

てかそれ良く言われるけどさ
こんな暑い日は外廊下物件でも大規模マンションはエントランスから冷房かかってるし
エレベーターホールも、ましてやエレベーターの中も冷房かかってて気持ちいいよね
んでITリテラシーの高い物件だと携帯電話でエアコンをリモートコントロールしとけば
外(暑い)→エントランス(涼しい)→EVホール(涼しい)→EV(涼しい)→廊下(暑い)→玄関(涼しい)
って感じでマンション着いたら廊下だけ暑い区間がある感じ
回廊タイプならEV出てから家までの廊下を歩く時間は数秒もしくは十数秒だし
高級物件じゃなくても大規模物件でよかったと思える瞬間だねと言う感じでコロセウム板の内廊下vs外廊下で散々バトってる内容なんだよね
荒れるからやめといた方がいいかも

[566: 匿名さん]

ここって、廊下1.2メートルって極峡にしたのは空調費節減、エコ対策だったんだ。

[567: 匿名さん]

>>565
562さんではないですが、なぜ家では冷房つけてないってなるのか理解できません。
あなたは内廊下のマンションに住んだことがないからそう思うんでしょうね。
あなたは朝起きて出かける前とかの短い時間も冷房つけているのですか？
それもつけているとしても、常にどんなときもつけていませんよね。
それに内廊下のエアコンは通常の家庭内のエアコンよりもはるかに強力です（マンションによるかもしれませんが、少なくともうちのマンションは半端なく涼しいです。）。
ですので、例え家でエアコンをつけていたとしても内廊下はそれ以上に涼しいし（というか寒いくらい）、つけてないときはなおさら玄関を出た時に爽快さを感じます。
住んだことがある人なら内廊下より外廊下が良いなんて思う人いないと思いますよ。
管理費等がその影響でバカ高いとかならわかりますがね。

[568: 匿名さん]

朝起きて出かける前にエアコンつけないなんて、想像できない…
出かける前から汗だくになっちゃう。

[569: 匿名さん]

↑
ずいぶん大変な体質ですね。
夏はあまり外出られなそう・・・

[570: 匿名さん]

>>568
そんな暑がりな568さんは内廊下物件がおすすめですね

[571: 匿名さん]

えー！みんなそうなんだと思ってたのに…
ひょっとして、太ってるせい？
でも、内廊下物件勧められても、狭い内廊下に引っかかって、歩けなかったりしたら、恥ずかしいしなぁ

[572: 物件比較中さん]

都内の大型マンションで解約が出ていますね。
会社経営がうまくいかなくなったり、資産が目減りしたりで大変みたい。
購入までこぎつければ、２〜３年前の契約なら、２割増しで転売できると思うけど、そこまでも行けない人が出てきているみたい。
CTTではそういう人が最初から乗ってないから契約がうまくいかないのでしょうね？
豊洲のマンションって投資目的（転売、賃貸）が３割ぐらいいそうな気がする。
そういう人を除いたら、今の販売状況は普通の姿じゃないのかな？
購入対象者のマーケッティングを怠って価格設定したことが過ちでしょ？
しかたないよね？
でも一回価格出しちゃったし、southとnorthの違いが出せないから、価格変更はかなり難しいですよね？
最後どうなっちゃうんだろう？
以前、ＭＲ行きましたが、営業の人かなり焦ったしめくくりでした。十分に資金の相談にも乗らず大丈夫の一点張り。購入後に、いい人生を歩んで欲しいって気持ちがないと売れるものも売れないのでは？
早く購入希望者の目線まで降りてきてください。

[573: 匿名さん]

相変らず廊下ネタが続いてますね。
そういえば、ＴＯＴのＭＲに行った時に「ここは外廊下、内廊下どちらになるのですか？」と営業に聞くと、「吹き抜け廊下です。」と営業は返答。
おいおい、外か内か聞いているのに、吹き抜け廊下って。
外廊下物件をご購入してしまった方々が、内廊下派に一生懸命反撃していると言うのに、
販売側が胸張って「外廊下です！！」と、なぜ言えない？なぜ言わない？
やっぱり、マイナスイメージを持たれたくないからでは？

[574: 匿名さん]

>>567
朝起きて出かけるまで俺の場合1時間半くらいあるんだけど
その間このクソ暑い時期に冷房つけてないなんて
やっぱりエコを考える紳士淑女なんだなあ凄い

いやマジで煽りとかじゃなくてそれは凄いよ

うちの嫁なんて汗かくと化粧のノリが悪いからといって
シャワー出た後この季節は冷房全開ですよ

ってか何でそんなに必死なの？ここ買ったの？それとも営業？
買った人なんだったら申し訳ない
俺は煽るつもりは無いよ

[575: 匿名さん]

投資3割ってことはさすがに無いだろ
基本実需で買って入居時に高く売れそうだったら売るって人が大半じゃないの

[576: 匿名さん]

>>575
ずいぶんお暑いお部屋におすまいなんですねぇ。
しかも出かけるまでに一時間半・・・。
それだけゆとりのあるさぞお金持ちの方なんでしょうから、こんなスレにこないで、会社に歩いていけるような都心の億ションをご検討されればよいと思うのですが・・・。
煽りが生きがいの方でなければの話ですが。

[577: 匿名さん]

内廊下です！


でも・・・・・・幅が・・一mとちょっと・・・・・太った方はすれ違えないかもしれません・・

[578: 匿名さん]

まあ汗だくに成るのもなんだが
このご時勢に強力エアコン自慢というのも何だかな

東南アジアとかってホテルとか馬・鹿みたいにエアコン効いて寒いけど
あたりまえだから体調も崩さないのかね

[579: 匿名さん]

廊下が狭いのもエアコンの効率を上げるためかもね

エコマンションだな

[580: 匿名さん]

>>576
朝起きてシャワー浴びて飯食って新聞読みながらTVで天気予報とかチェックし
身支度してたら1時間半くらいかからない？
まぁもともと職場には近いから朝はゆっくりな方だとは思うけど
起きてから1時間以内では絶対出られないなあ
髪の毛セットするのも10分は余裕でかかるし

今後ハゲてしまったら時間短縮になるかも

部屋が暑いかどうかは分からないけどタワマン高層階住まいですよ
確かに嫁が朝飯作ってるとうちはガスだから部屋暑くなるね
そして残念ながら金持ちではない

[581: 匿名さん]

豊洲初、共用部廊下の冷暖房の事まで考えたエコタワー。

先進のタワーマンションですね。

[582: 匿名さん]

たしかに残念ですね

[583: 物件比較中さん]

ここって、駐車場は自走式ですか？機械式？敷地内にはないですよね。

[584: 匿名さん]

和室のある人は押入れの深さ測ってみて。
八十センチくらいでしょ？
それの1.5倍一メートル二十センチの内廊下って想像できる？

[585: 匿名さん]

120センチの廊下想像できまーす!!
っつうか、この間ＰＣＴの物件見に行った時、実際計らせてもらったけど、玄関前の狭いとこで120センチ、広いとこでも140センチくらい!!
不動産と並んで話しながら廊下歩いたけど、全く問題無しだったね。
それよりマンションの廊下で頻繁に人とすれ違う事なんてあるのか？

[586: 購入検討中さん]

>583
低層部分が機械式の駐車場になっていたはずです。

ところで、このマンションは見晴らしはどちら側がお勧めですか？
一長一短があり決めかねています。

[587: 購入検討中さん]

>585さん
ＰＣＴのＢ棟の内廊下、そんなもんだったんですね。
もっと広いかと思ってました・・・
あのぐらいなら決して余裕がある広さとはいえないまでも、問題はなさそう。

[588: 匿名さん]

一番広いところで120センチと一番狭いところで120センチは違うと思うぞ
廊下はパイプスペースがあるわけだし
一番広くて120センチなら一番狭いところは8〜90センチくらいだろ
間とって85センチの廊下を想像してみりゃ狭さが分かるよ

それとPCTの廊下は最大140センチじゃないな
もっと広いよ
ミスリードはよくない

[589: ５８８]

ああ、ごめんここはPSは住戸内収納か
ってことは廊下幅はずっと120センチだね

[590: 匿名さん]

＞587
ＰＣＴＢ棟ではなく、Ａ棟で計りました。

＞588
誰も最大140センチなどとは書いておりませんし、玄関前部分の話をしているのですが。


ＣＴＴの玄関前は柱などの出っ張りなどの無い壁だったと思いますので、
狭いところで80〜90センチなんてことはないでしょう。

[591: 匿名さん]

ＰＣＴのＢ棟は内廊下といっても回廊型ではないから微妙ですよね。

[592: 匿名さん]

>>591
君が書いた>>585の書き込みを引用しよう

＞玄関前の狭いとこで120センチ、広いとこでも140センチくらい!!

これを読んでPCTの内廊下が最大幅140センチだと思わない人はいないとおもうよ
それから内廊下の話してるのに外廊下の開放感がある廊下持ってきて
幅の感覚の話したってしょうがないでしょう
外廊下は実際よりも広く感じるものです

つかPCTとの比較話は飽きたよ
豊洲で比較したいのは分かるけどもうやめませんか？
230万の物件と280万の物件じゃそもそもからして違うでしょ

[593: 匿名さん]

＞592
ＰＣＴ・Ａ棟の外廊下ではなく、最上階（52階）の内廊下を計ったことだけは、言っておきましょう。

では、この話題いい加減やめましょうか。

[594: 匿名さん]

CTTで一番良い場所はどこだろうか？

サウス、ノースで比べた場合、グランドエントランスがある点、若干ではあるが駅に近いという点、3ヶ月早く入居できる点を考えれば、サウスがお勧め。

次に、向き。これは前出ネタでもあるが北か東がよいと思う。というのは、将来的な眺望が約束されているからである。北はノースタワーとお見合い（真向かいではないが）になる可能性があるので東が良いと思う人は多いと思うが、北は第二東京タワー、隅田川の花火が見える可能性大。悩みどころである。
因みにＤＷの場合、北向きでも十分な採光があるので、北でもさほどデメリットにはならないと思う。まして、この物件は外に洗濯物を干せないのでなおさら。

フロアーだが、やはり中層階がお勧め。人に貸す場合でも中層階位が人気。購入価格と売却価格の差が一番小さいのも中層階と言われている。
また、タワーマンションによくある低層階・中層階・高層階で乗るエレベーターが違うのは、一見合理的に見えるが私はどうも好きになれない。階層によって入り口が違うのは、格差社会を助長しているような気がする。
悲しいかな、自分より高層階に住んでいる人に引け目を感じてしまいそうだ。
そういう意味でも中層階が良い。

このスレでも議論があったが、内廊下は確かに狭いと思う。（しかし、外廊下よりも威張り度は上であることは確か）
そこで考えたのだが、部屋がエレベーターホールの近くであればその狭さは関係ないのではないか？ということ。となると、向きは北が良いということになる。

[595: 物件比較中さん]

>591
>ＰＣＴのＢ棟は内廊下といっても回廊型ではないから微妙ですよね。

回廊型でないと微妙とする根拠を至急提示するように。

[596: 匿名さん]

＞594
でも、格差を明瞭にしないと、上層階の人は、同じ広さでも下層階より多く払った甲斐がないでしょう。

[597: 物件比較中さん]

ＭＤ見てもＤＷを感じることができないのは梁のせい？
6000万円台ではＤＷ期待したらいけないのかな？

西はＰＣＴとお見合いだし間にも二段階でビルが建つから考え物かな
それより間取りで方向決まっちゃう物件ですね

[598: 匿名さん]

甲斐がないのは分かるが、でもそれだけのために高い金額を出さなければならないのは抵抗があると思う。
出す金額と、生活する上で精神衛生上快適に過ごせるというバランスが取れるのは中層階という考え方です。

[599: 匿名さん]

売れ残り分の管理費と修繕積立金を住友が払い続けるという話はよくありますが、駐車場代は払ってくれるのでしょうか？。

駐車場代は管理組合の収入としては大きな位置を占めます。この辺のことはおそらく購入された方は御確認されてから契約したのだと思うので、よろしければ教えてください。

[600: 物件比較中さん]

>>599
いったいどのくらい先の組合の収支を心配されてるのか？わかりませんが・・

＞駐車場代は払ってくれるのでしょうか？。
一般的には負担しません。プレミアルームなどで優先枠をとる場合は負担するかもね？

＞駐車場代は管理組合の収入としては大きな位置を占めます。
管理費のこと？修繕積立のこと？
収入っていうくらいだから一般管理費扱いになってるマンションにお住いですね？それは早く是正したほうがいいでしょう。

検討されているなら、正しい情報はデベに問合せてください。