シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part6

[マンコミュファン]

豊洲。に立つ住友不動産のツインタワー
Part6です
登録開始しました
否定的意見だけでなく、冷静で建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/

[351: 匿名さん]

天然石を大理石と勘違いしてるのでしょう。
御影石がふつうですが、あまり強調されないし。

[352: 購入検討中さん]

豊洲住民さんに質問なのですが、朝のラッシュ時の豊洲駅はどんな感じでしょうか？
田園都市線並みになっているのでしょうか？

[353: 契約済みさん]

有楽町線ですが、
池袋方面から豊洲方面の電車は混んでいますね。
豊洲まで来ると、空いています。

逆に豊洲から池袋方面の電車は座れますよ。

[354: 豊洲住民]

＞３５２さん

何時ごろ乗られる予定ですか？
私は車なので有楽町線に乗らないんですが、息子が通学で使ってます
７時ごろに乗ってるんですが座れるようですよ

[355: 購入検討中さん]

352です。
353さん。ありがとうございました。
豊洲は住民数がどんどん増えているので電車の込み具合が心配でしたが安心しました！
電車の本数も地下鉄であれば多いですし集中しすぎることはないのでしょうね。
ありがとうございました。

[356: 購入検討中さん]

再び352です。
通常は8時半〜9時の時間帯を利用する予定です。
一番のラッシュ時になりそうなので少し心配していました。

[357: ご近所さん]

平日の9時ごろ乗車して有楽町まで行くけど　座れたり座れなかったりだね
初めて利用した時　今日はたまたま空いてる日なんだと勘違いしたよ

[358: 匿名さん]

＞＞３４５
３４４です。
さっそく書き込んでいただき、ありがとうございました。
豊洲はＭＲを見に来た時が初めてでしたが、
水辺やゆったりとした街並みが、とても気に入りました。

[359: 匿名さん]

ゆりかもめ通勤なので良くわかりません。

[360: 匿名さん]

359へ
誰も君には聞いてない。退散して下さい。

[361: 匿名さん]

有楽町線はすぐ遅れたり止まったりイマイチですね

[362: 匿名さん]

この物件、かなり気に入っています。
豊洲駅徒歩５分圏内では、最後の物件ですね。
内廊下というのもポイント高いです。

ただし、共用施設がほとんどない事は賛否両論分かれるでしょうね。（私は否定派です）
ＭＲで営業さんに聞いた話では、シンボルの共用施設も使えるとの事。逆に、ＣＴＴ内にある６戸のゲストルームはシンボルの住人も使うとの事です。

シンボルにはどんな共用施設が出来るのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

[363: サラリーマンさん]

○の内勤務の30代です。雨の日も有楽町から地下道で徒歩可能です。
大田区駅まで徒歩15分なので通勤時間を短縮して、もっと自分のために使いたくて近い豊洲を検討中です。
否定的な質問は、買った後に後悔したくないので、いろいろな不安を解消したいのと、我慢するものを覚悟するためです。
豊洲は新しい街と聞きましたので、同世代の人が多く、今後のマンション建設が限定的で、一戸建てもないのであれば、近々人口流入がストップして、豊洲全体が20年後、50代、60代ばかり？
そんな不安がよぎったからです。住居環境に、老後若者がいない街の想像は、検討するに及ばない項目なのでしょうか？
城東の情報を取り難いし、何回もマンションを購入する余裕もありませんので、前向きに教えてください。

[364: 匿名さん]

>>363
有楽町線に加えて東京駅までバスもあるし、タクシーでも2000円くらいなので、通勤には便利ですね。
懸念されている点については、大企業のオフィス、大学があり、賃貸も多く、人の入れ替えは激しいので心配は無用だと思います。

[365: 匿名さん]

この地域は年々中国人、韓国人が激増しているので人の入れ替えは激しいかもしれません。
豊洲地区への転入者の内、21％が中国人、韓国人でした。

[366: 匿名さん]

大企業のオフィス：IT系ばかり＋IHIでどちらも斜陽。湾岸オフィス余りの実態もご存じですよね？
大学：レジャーでしょ。
賃貸：ガラガラなの知ってますよね？

心配して当然。

[367: 匿名さん]

>>363

豊洲の現在の街づくりは３０〜４０代の一次取得ファミリー層
の利便性について最大化した街だから、ある程度年数がたち
住民のコア層の年齢が上昇した場合、ニーズと街のコンセプト
がずれてくる可能性は確かにあります（多摩ニュータウン化）

未来のことは分かりませんが、リスクヘッジとして１５年、
ないし２０年後に自分の生活と街のコンセプトが合わなくなった
場合、どうするかというシナリオは考えておくべきでしょう。
つまんない話ですが、将来が不確定なニュータウンの場合資金に
余裕があるなら楽観シナリオにに賭けてもＯＫ（危なくなりそうなら逃げる）
ギリギリローンで買うなら最悪動きが取れなくなり取り残される
危険性が高いということかと思います。

[368: 匿名さん]

>賃貸：ガラガラなの知ってますよね？

ロイヤルパークスも値下げしましたね。賃料は約10000円／坪です。（それでも空室が目立ちます）
これだと分譲価格は坪200万以下でないと表面利回り6％は確保できない。
実質利回り、空室率などを考えると、このエリアの分譲価格は坪150万以下が望ましいと思います。

[369: 匿名さん]

ロイヤルパークス豊洲ですか？
空室4部屋しか見つかりませんが

[370: 匿名さん]

>>363
いくつか提示された条件を満たす物件又は再開発地域は、どれだけありますか？
たぶん都内では限られているし、今後有っても価格は相当高いと思います。

日本は高年齢化がご存知のとおり進んでいます。
都心のほうがまだ若い人達が常に集まってきますし、今後外国籍の方の動向は街の形成にも重要になっていくと思います。

20年後のことを考えるなら、自分自身が50代になっていますよ。

不安が多く先行する今の363さんはマンションを買う時期ではないのでしょう。

[371: 匿名さん]

月島、勝どきあたりを歩いてみると、とりあえず爺婆中心の街の雰囲気は味わえるよ

[372: 匿名さん]

確かに豊洲の将来は全く未知の部分が多く先行き不安なのは分かります。
しかし、この先人口が減少して都心回帰が加速度的に進むことを考えれば、早急にベストな物件を抑えておくという考え方もあるのではないかと思います。
タワーマンションの建設がピークの今は即ち駅前の土地の確保に手詰まり感がでてきているということでもあります。

このスレ物件の売りはまさに「希少性」なのだと思います。

私は前向きに検討中です。

[373: 周辺住民さん]

多摩センの高齢化は諸説ありますが子供がもっと便利な場所へ出て行ってしまう要因もある
この要因に関しては豊洲に関しては場所が便利なので抑えられるのではないかと思う

あと、>>367さんの意見に同意です
終の棲家に考える事と並行しながら
10年単位での他地への移住も視野の片隅に入れながら検討した方がよいです
とくにららぽーとの期限が終わる18年後、
ここが最初のターニングポイントになってくるのではと感じています
期限延長があるのであればそれに越したことは無いですが
無いようなら跡地に出来るものによっては豊洲が激変する可能性があります

海辺の町で癒しの空間があるため、終の棲家とすることは検討に値すると思います
住んでみて分かりましたが豊洲は都心から近く本当に便利ですよ
重要なのはネガティブポイントを自分でしっかり理解して納得しておく事
ここの掲示板に出入りしている限りネガティブの把握には苦労しません(苦笑)
私の場合はネガティブが享受できる範囲だったので決断しました
今のところ私のライフスタイルではメリットがそれに勝り快適に過ごしています

[374: 物件比較中さん]

たしかに、都心の新築マンションはもう手が出ないですし、
こんだけインフレだと工事費もさがらなそうだしね・・
確かに、この界隈はもはや希少ですよね

[375: 匿名さん]

豊洲・東雲地区は未入居を含め2年未満仲介物件たくさん出てますよ。しかもここの３割安。
「希少性」を謳うにはちょっと厳しい状況ですね。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...

[376: 匿名さん]

>>375さん
横レス失礼しますが
新築でなければ意味が薄れるのではないでしょうか？
あまり知られていませんが、未入居であっても売主からの保証部分の一部(1年アフターサービスなど)
は購入した人への引継ぎはできない所が殆どです
もちろん瑕疵部分に関しては対応していただけると思いますが
俗に言うサービス部分に関しては無理でしょう

また、税等の減免措置も利用できない場合が多いですし
ローンに関しても中古と新築では条件が違う事も良くあります
よって新築にこだわる方は多いのではないでしょうか
特に一次取得の方は新築のほうが良いと思います

[377: 匿名さん]

>>376
新築と中古の違いは、ご指摘の点も含めて結構ありますよね？
まじめに両者検討される方は、別途調べているでしょう。

安易に新規分譲と未入居物件とを比較提示される人は、ほとんど煽りか非検討者だと思います。

[378: 匿名さん]

希少性というのはもちろん新築物件でということになりますね。
中古ならば、豊洲に限らずいつでもどこでも探せますから。

豊洲エリアであれば、CTTが最後の豊洲駅徒歩5分圏内物件ということになります。

住友もこの物件は豊洲エリアで最高級物件にしたかったはず。世間の予想もそうでした。
市況を考えると妥当性はあるのですが、なぜ隣とほぼ同額にしたのだろう？というかできたのだろうか？

数年前から計画されていたものを市況の変化に合わせ急遽仕様を下げることなんかは無理なはず。と考えるとかなりお買い得な物件なのかも知れない。なんて、勝手な想像をしながら、購入検討中です。

[379: 匿名さん]

>>374

おそらくは新築の残りの数が少ないという意味で”希少性”
があるとおっしゃっているのだとは思いますが、不動産に
おける希少性ってのは将来人に貸す場合、または売却する
時点になって初めて実質的な意味を持ちます。

豊洲はほぼ同時期に多数のタワーマンションが竣工しま
したので、将来（例えば１５年後）に自分が売却する場
合においては他の物件含めてもライバルも多数です。

またこの地区はほんの１−２年で分譲価格が大きく上昇
しました。その分仕様も高級化しているといえますが、
築１５年の物件ともなるとリフォーム前提となるので細
かな仕様や設備の差は中古価格に新築時ほど反映されま
せん。

またＰＣＴ以前の物件はそもそも最初の取得価格が低い
ので、価格競争となった場合に値下げ余地が大きい分有利
です。（逆に分譲価格が高い分ＣＴ豊洲は下落場面では不利）

もちろん豊洲が２０年後も繁栄し続けるというシナリオ
のみを想定するのであれば上記のような心配は無用ですが
363さんが悲観シナリオを想定しつつ検討を行いたいという
冷静かつリーズナブルなご意見をお持ちでしたので
参考意見として書いてみました。

[380: 匿名さん]

ちなみに20年後だと交通網も変わっている気がするので、現時点の「駅5分」というのも今買うなら意味があるだけ。

[381: 匿名さん]

いやはや、本当にみなさん必死ですね。

[382: 匿名さん]

＞376
おっしゃる通りですね。
新築と中古（未入居含む）では色々な点で違いはあります。
ただ、金利、減税分を考慮しても総金額的には中古のほうが有利です（特にここの地区は）。
毎年のアフターサービス点検も、壁紙の小さなはがれ、隙間、床の小さな傷など、生活していると
発生するような内容がほとんどではないでしょうか？（そのぶん価格が安いわけです）
仕様についてもほとんど変わりません（むしろ、Wコンの仕様のほうが上）。
立地的にこの地区の中で優れているとも言い難いですし。

>377
>住友もこの物件は豊洲エリアで最高級物件にしたかったはず。世間の予想もそうでした。

結局、我々の勝手な予想だったようですね。
もともとこの仕様で「最高額」物件を目論んでいたのでしょう。
ただ単に住友さんが利幅を削っただけです。

[383: 匿名さん]

普通に住む人が満足できるマンションに住めば良いだけなのに

部外者が　あ〜だ　こうだと言い出す

ココを選んだ人は　ここで満足してるのに

何で他人がイチイチ否定しにくるの？

[384: 匿名さん]

地味な周辺地区契約者のやっかみ

[385: 匿名さん]

>またこの地区はほんの１−２年で分譲価格が大きく上昇
>しました。その分仕様も高級化しているといえますが、

仕様はまったく高級化していません。
逆に2000年〜2005年の他地区の物件と比べると明らかに劣っています。
土地取得価格が上昇してしまったことに加え、建材価格の高騰がその理由です。
この地区の特性として分譲価格を坪単価200万円台に抑える必要があるため、
フローリング、トイレ、エアコンなど、目に見える部分の仕様までコストを抑えました。

[386: 匿名さん]

ついにシティタワー品川販売のようです。
スミフがどこまで価格を上げられたか興味深いですね。
価格次第ではこの物件にも影響でてくるかな？

[387: 匿名さん]

>>386
おぃ！あちこちに要らぬレス貼るな！　そもそもソース提示してみろっ！ 自分で始末しておけよ。

[388: 匿名さん]

>>385

そうなんですか。外見が高級化（？）しているから中身もそうかと思って
いました。だとするとますます不利ですね。
結局不動産は最後は割高か割安かそれだけです。ＰＣＴまでに購入できた
人は豊洲のリスクを考えても割安の買い物だったといえましょう。
値下がり時のロスも少ないでしょうし将来多少のゲインもでるかもしれ
ません。それ以降の物件はゲインはちょっと無理、ロスがどれだけ大きくな
るかは豊洲の将来によりますね。まあ資金に余裕がありこの物件と豊洲が
が気にいっているのであればいいんじゃないでしょうか。

[389: 匿名さん]

>>387
本当みたいですよ・・・
そもそも当初の販売予定ではそろそろいつ販売してもおかしくないでしょうし。
あなたがそんなに否定する理由はなに？

[390: 匿名さん]

>>389
そういう389は、なぜ「本当みたい」なの？
あなたがそんなに肯定する理由はなに？

[391: 購入検討中さん]

いやはや、本当にみなさん必死ですね。 ♪

[392: 匿名さん]

よくわかんないけど、煽るだけのレスを一生懸命する人もいるしね？＞391

[393: 匿名さん]

>>390
内容が本当みたいだからだと思うんだが・・・

[394: 匿名さん]

388さん
私は東京出身ではないので豊洲に執着はありません。
広範囲で物件を探しています。CTTは数ある候補の一つです。

割安な物件はどこだと思いますか？
いや、変なん意味ではなく、素直に教えて欲しいです。

[395: 388]

>>394さん

誤解があるといけないので補足しますが、私がいう割高／割安というのは
収益還元価格に対するもの、もしくは１０年ないし２０年後に売却する場合の
減損率のことをいっています。

私はサラリーマン大家でもあるので、割高／割安はかなりシビアに見ます。
ただ自己居住用不動産の場合は自分が住むわけですから、いくら割安でも
生活のスタイルに合っていなければ意味がありません。だから不動産自身
の価値や満足度と割高／割安は必ずしも一致しないと思っています。
ただ自己資金が少ない場合いくら気に入った物件を手にしても、その物件が
割高だった場合、その後の人生のさまざまな場面において、選択肢に著しく
制限がかかる可能性が高いと考えています。

とまあそういう前提のもとに話をすると、これから分譲される新築物件での
割安筆頭はこのスレでも紹介されているシティータワー品川でしょう。
もちろん当初のうわさどおり４５万／㎡で分譲された場合に限ってですが。

ただこれは特殊な案件なのであまり一般性はないですね。
減損率が低そうだなと思う物件は三井不動産の赤坂のタワーですかね。
絶対価格は高いですが将来もそれなりの中古価格と賃貸に出した場合の
家賃額をキープしそうな気がします。

基本的には新築で割安物件は数少ないです。
湾岸タワーマンションは割安物件多かったですが、それは今までにない新しい
企画だったのでデベロッパーの価格設定が弱気だったというのが大きな要因の
ひとつだったと考えます。ある程度再開発＋タワーというマーケットが成熟して
きた今では割安物件がでることはないだろうなぁというのが現在の感想です。

割安物件は基本的には逆張りです。ぱっとしないというだけで実力以下に評価
されている物件が狙い目です。
ですから中古にこそお宝が眠っておりますがそれこそ玉石混合です。
（もちろん石のほうがはるかに多いです）
このスレの趣旨とも外れてくるので割愛します。

スレよごし申し訳ない

[396: 匿名さん]

395さん
ご返信ありがとうございました。
勉強になりました。

やはり、マンション探しは奥が深いのですね。
本当に悩みます・・。

[397: いつか買いたいさん]

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20080606A/

[398: いつか買いたいさん]

ゼファーが利益確保に販売価格上げたら売れなくなって破綻しちゃいましたね。

http://www.shinsei-sec.co.jp/pdf/Vol220_2008_ShinseiSecResearchReport_...'ゼファー%20破綻'

[399: 匿名さん]

http://www.mansion-hyoka.com/index.php?pagecode=kobore69

[400: 購入検討中さん]

こんにちわぁ♪
シティタワーズ豊洲の外観にひかれて
購入を検討しています
いろいろ見ましたが、
あんなに立派な外観のマンションは
はじめてです
早く住めたらいいなあと思います
まわりのマンションと比べても
ひときわ目を引きますね
（周辺にお住まいの方　ごめんなさい＊）

いろいろと欠点を指摘する方もいますが
周辺の物件を買った人のやっかみかしら？
全然気になりません(^^)/
最後まで購入を我慢して（抽選に落ちて）
ホントによかったで−す

高層階を希望しています
子供もいますので
せまくても内廊下がいいですね
今日もモデルに行ってきま〜す

[401: 周辺住民さん]

>>400
子供がいるんですか。
へえ…

[402: 購入検討中さん]

私も購入を検討しています。
◎外観
◎駅４分
◎内廊下
◎シンプルな共有施設（シンボルの共有施設利用可能）
◎２４時間有人管理・コンシェルジュサービス
◎鹿島施工
◎住友（財閥系）デベ
◎サイクルトランク付（もちろん分譲価格に反映されてはいるが）
◎タンクレストイレ
◎大理石・御影石
◎ディスポーザー付

[403: 購入検討中さん]

私も購入を前向きに検討中です。外観かなりツボです。小さい子供もいるので、リビングにベランダがないのも安心できそうです。それと、都心に近いので、通勤に便利だと思います。

[404: 周辺住民さん]

なんとかスレを前向きな流れにもっていきたい気持ちはよくわかります。
が…
400さん、惜しい！
主婦を装うという目のつけどころはよかったのですが、うっかりデベ用語が出てしまいましたね。

[405: 匿名さん]

休日近くなると、突然前向き肯定派が続々。

どうも、外観しかつっこまれても大丈夫そうな材料が無いという認識みたい。

[406: 匿名さん]

◎ばかり書かれると、宣伝としか読めない。
問題点も書かれれば、まじめに検討している人に見えるだろうに。
（柱の多さ・低い天井高・お見合い・センタービルと近距離のため日当たり影響・ビバの裏手・カ幹線通り沿い・結露シングルガラス）

[407: 匿名さん]

というか◎のうち最近の他の大手デベのタワーにないのは
どうでもいいサイクルトランクぐらいであとは特徴なし

[408: 匿名さん]

住友ですよ！

まさかそんな宣伝しますかね?

ただ、外観を売り口にした宣伝文句は最近よくみかけますね。

[409: 匿名さん]

>>408
住友の本社というより、成績によって収入受ける末端の営業さんか、その家族っぽいですけどね？
もう少し内容ある広告してくれると検討者にも有益なのですがね。

[410: 匿名さん]

住友は事業部長が変わると、方針が180度変わったりするから。
最近変わったのかも。

[411: 匿名さん]

TOTのスレにも、「TOTは外観が悪いから売れない」とありますが・・・。

外観気にするのは業者くらいなので、やっぱり業者がレスしているのでしょうか？

[412: 匿名さん]

私は別に業者じゃありませんが、外観はたいへん重要ですよ。

[413: 匿名さん]

千葉のセントラルタワーとここを検討中です。
カミさんの実家近くにするか、会社近くにするかで悩んでおります。
皆さん他の候補はどういったとこなんでしょうか？

[414: 匿名さん]

>>412
マンションの外観が重要じゃないとは言わないけど、大雑把に購入者が気にするのは
　地域環境 ＞ 価格 ＞ 専有部の仕様や間取り ＞ 共用部の仕様や設備 ＞ 外観 ＞その他もろもろ
ってな感じじゃないの？
まぁ地域環境は気に入って、価格は許容範囲内だとしても、次に外観からいきなり評価するんかいな？

個々の検討者や契約者はいろんな面で評価してるんだろうけど、スレに出てくる検討者？はなぜが外観一番と言い切るし、いきなり連投が始まるのがなんとも(笑

[415: 匿名さん]

切ないけどほんとに外観しか言うこと無いんだよ。ここ。

まあかわいそうだから、言わせてあげようよ。

[416: 購入検討中さん]

お子さんがいる人が来るとここのコンセプトが変わらない？
せっかくエレベーターのボタンを高いところに設定いただいているのに・・・
外観は大崎と同じじゃないの？もっとマジメに検討して最終的に意見の合う人たちで集まりましょう。＾＾

[417: 匿名さん]

アエラで叩かれてたねここ
具体名は出てなかったけど明らかにここの事が書いてあった

[418: 地元不動産業者さん]

知り合いが住友系仲介会社にいますが、こちらは１００戸ちょっとしか売れなかった。との事。
私も先週モデルルーム行きましたが、パッとしませんでした。担当者はとてもていねいで良かったですよ。

[419: 匿名さん]

↑
ガセですね・・・。
訴訟ものだからやめたほうがいいよ・・・

[420: 匿名さん]

>>419
ガセというからには何戸売れたか知っているということですね？
さあ答えてください。

答えられなければ418さんのことをガセという資格はない。

[421: 地元不動産業者さん]

418ですが、
事実そう聞いているのですから、ガセであれば、私に伝えた方が脚色したのでしょう。
最近の業者間での話題は「どう？」「だめ」ですから、その流れでこの話です。

訴訟ものと言われますが、こんなことで天下の住友が訴訟を起こせば、事実を明らかにしなければならなくなるし、
事実、１期は完売していないんだから、天下に売れ残り物件です。と公言するだけになるだけでしょう。
ですから、訴訟はありません。

完売していたり、ほぼ完売ならば堂々とこの時期なのに「完売」または「先着順残○戸」と言えばいいのです。

[422: 匿名さん]

法務と役員がどう判断するかでしょう。
営業妨害と判断して販売戸数の公表より今後の販売への影響度をとるなら訴えられることになりますよ。

[423: 匿名さん]

>>422
じゃあこんな掲示板に書き込みしていないで訴えればいいんじゃないですか？
掲示板でブラフかましている暇があるなら１期の販売数を発表した方がよっぽど前向きだと思いますよ。

[424: 匿名さん]

>>423
私は不動産関係の勤めではありませんから。会社としての訴訟判断基準のひとつを示しました。
実際にどうなるかは住友不動産の判断ですね。

[425: 匿名さん]

私は1期は300弱と聞きました。
住友だからってただの仲介会社がいうこと信じてどうすんのさ。
仲介会社の社員なんて何も知らないやつたくさんいるよ

[426: 物件比較中さん]

デベ　ＣＴＴ＝ＴＯＴ＞ビーコン
施工　ＣＴＴ＝ＴＯＴ＝ビーコン
価格　ＣＴＴ＝ＴＯＴ＞ビーコン（ビーコンが安いという意味）
共用施設の充実度　ＴＯＴ＝ビーコン＞ＣＴＴ　ただし、これは個人差あり。またＣＴＴはシンボルの共用も使えるとの情報。
外観　ＣＴＴ＞＞ビーコン≧ＴＯＴ
耐震　ＴＯＴ＝ビーコン＞ＣＴＴ
駅近　ＣＴＴ≧ＴＯＴ＞＞ビーコン
トイレ　ＣＴＴ・ＴＯＴはタンクレス、ビーコンはタンクあり
ＣＴＴは内廊下、ビーコン・ＴＯＴは外廊下
ＣＴＴはサイクルトランク付（ただし価格に反映しているが）
空調　ＴＯＴ・ビーコン・ＣＴＴとも一部を除き、壁掛け
将来のリセールバリュー　ＣＴＴ＝ＴＯＴ≧ビーコン（駅から遠い分不利）
眺望　ビーコン≧ＣＴＴ＝ＴＯＴ

これについて、ご意見求む！！

[427: 匿名さん]

100でも300でもよいですが、現在の不動産市況のなかでそれだけ売れればこの物件は十分評価されているのではないでしょうか。
豊洲ではこの物件が出る前に少なく見積もっても実需で2000〜3000戸程度販売があったのですから、通常需給の観点から考えれば後発の物件が苦戦するのは当然です。その状況下の上にこの不動産市況の中売れていることを考えるとやはりこの物件を評価する方はたくさんいるということです。
どちらの高値掴み物件を買ってお困りの方か知りませんが、荒らしはやめた方が良いですよ。
空しくなりませんか？

[430: 匿名さん]

PCT祭りのあとすぐ売り出せば多分TOTと一緒で完売間近だったのにね

なにやってんだか

[432: 匿名さん]

TOT購入者はいわずもがなかわいそうだが、9割以上売れているマンションという意味では幸せかもね。
所詮マンション購入者なんて、評判を買っているような見る目がない素人なんだから売れ行きが売れ行きを呼ぶんだよね。
素人一人一人がきちんと勉強して、マンション買わないから今の不動産市況が悪化していると思う。

[433: 匿名さん]

相変わらず、ここのスレはくだらないやり取りが続いてますね。
ここで情報を得ようとした事が間違いでした。

[434: デベにお勤めさん]

こちらの1期、約300戸を売り出して100戸超しか契約に至らなかったと、業界では評判です（各社の販売状況を調査する会社がいくつかあり、どこも同様の結果になっています）。
今回は高層階中心の分譲だったので、坪単価は350万前後ですか？ローン金利の上昇も報じられる中、消費者の買い控えマインドは払拭できなかったようで。
これまでの豊洲物件に比べれば苦戦していることは否めないと思いますよ。

[435: 匿名さん]

普通に考えれば、この市況の中で第一期で購入するのは勇気がいりますよね。
本気で欲しいと思っている人も様子見といったところでしょう。

マンション業界の状況はあと数年は苦しいでしょう。マンション建設を予定して土地を取得していたデベも銀行からの貸ししぶりで予定を延期せざるを得ない状況になるかも知れません。

今後、いろいろなストーリーが考えられるのですが

①既に土地を高い金額で取得したデベ。
②何とか予定通りに着工。
③建築資材の高騰で今までと同じ仕様だとコスト高になる。
④企業は絶対採算度外視はない。利益を追求する。
⑤仕様を下げて消費者の金銭感覚に合う物件を作ろうとする。
⑥悪かろう・安かろうの物件が出来上がる。
⑦結局消費者が迷惑する。

どうしても１年〜２年以内に新築が欲しいのであれば今がチャンス、逆に時間的に有余があるのであれば、次期新築購入は数年後〜１０年後。

と思っていますが、皆さんはどう思いますか？

[436: 契約済みさん]

コンセプト？？？

[437: 匿名さん]

数年後は消費税アップと金利の動向が懸念事項です。

[438: 匿名さん]

買えない人が増えて、一生賃貸の人が大多数になるね。
マンション買うなら貸せるところ、これが大事になりそう。

[439: 匿名さん]

買えないんじゃなくて、買わなくなるだけだね。

CDを買わなくなった層は、車を買わなくなった。そして、家も買わなくなる。

[440: 匿名さん]

所得格差の広がりが社会問題になるね。
今の２０代後半は就職氷河期時代で人によってめちゃくちゃ格差が広がってる。
持ち家と無縁な人が間違いなく増えている。

買えない人は家賃を払うことになるけど、インフレと消費税が上がると同じところに
住もうと思ったら今より高くなって、生活が苦しくなっていくな。
郊外バス便の公団が建替えられて住むことになるかな？

[441: 匿名さん]

惨敗ですか、、、。
こういうことやるからマンションの契約率も下がって行くんでしょうね。

契約された方がっかりしていると思うので、住友は完成大量売れ残りが得意分野なので大丈夫ですよ、心配いりません。プラス思考でいきましょう。
まずお宅の下の部屋が売れてない可能性が高いので、お子様が騒いでも苦情が来る可能性が低いです。
カラオケし放題です。
エレベーターで待たされる時間も短い。
管理組合の規約も少人数なので変更可能。一般に住友は議決権を組合に渡してくれるようです。
管理費などは当然、全額住友持ちです。
転勤で売らなきゃならなくなった時は厳しいです。そんなときにすみふ販売から声が掛かると思いますが、買いたたかれるので、三井のリハウスとかに頼みましょうね。
賃貸マンションって言われないように、今のうちからデべにくぎ刺しときましょう、値下げと賃貸廻しはだめですよって。

[442: 匿名さん]

1期で100戸程度でしたか。
やはり厳しいんだな。

[443: 匿名さん]

惨敗は本当ですか？、誰も反論しないというのは現実とみなされますよ。

おそらく２期販売の対象十戸の中に１期の販売分売れ残りと売約済の記載が入ってくると思うのでそこで現実が明らかになると思いますが、、、。

[444: 匿名さん]

2期のまえに1期2次があるでしょう。
しかしその残戸数は正直驚きです。

[445: 匿名さん]

マンション買えない人だらけになるだろうね〜。
庶民には厳しい現実だね

[446: 匿名さん]

2期販売が既に8月末になってるから1期2次やらないんじゃないかな？。

っていうか、できないでしょ、売れ残りがいくつあるか発表会するみたいなもんですからね。住友って売れ残りになれていて、何戸売れたかとか分からないようにするの上手ですよ、とっても。

ほかのデべは概略的に売れる数を出してるけど、住友はそれをやりません。それやると住友の物件って人気ないって発表しているようになるので、わざと多めに出して、そのかわり気長に売りますという言い訳を最初からして売れ残りでないと言い張る。これが住友スタイルです。

1期2次をやるとしたら1期の売れ残りとまた別の部屋を一部に入れて、どこが売れ残りか分かりにくくするでしょう。

[447: 匿名さん]

やはり不動産選別が始まったということだろう。
埋立地としての豊洲の評価が再検討されている過程と考えるのが良さそうだ。

元リクルート 江副氏の本にこれら埋立地の増加を捉えて「土地は増える」だから「不動産は
下がり続ける」とコメントされていたと思うが、やはり無理やり増やした土地と古くからある
土地とは違うのだと思う。

土地は増えても地面は増えない。海面を土地に変えてもどこまで行っても地面＜海面だと思う。
不動産選別時代に湾岸と内陸部の評価がより明確化されていくのではなかろうか。
豊洲について言えば、ここが＠280万程度だがもう一段のプライスダウンが必要なのであろう。
豊洲が飛ぶように売れた時代＝＠200万台前半までは厳しいとしても、あと1割、＠250万くらいが
消費者の許容レベルの坪単価と思われる。

引き続きウォーターフロントとしての価値はあるわけで、永住型でなくとも賃貸需要を含めれば、
今後も注目を集め続けるエリアと思う。
従って賃貸への転用も考えた上でも、やはりある程度の賃貸利回りを出せる販売価格でなければ、
この規模の物件を完売するのは困難なのではないか。

2期以降の価格設定が見所。ただ住不が当初からこれ以上価格は下げないと宣言しているので
難しい決断になるだろうが。

[448: 匿名さん]

誰か1期完売したって、根拠を示して言ってくれ〜！。

[449: 匿名さん]

住友は客にはっきりと値下げはしないと言い切るので値下げはしません。

この物件は、いろんなコンセプトが受け入れられなかったとみるのが正しいのではないでしょうか？。

内部丸見えで柱を購入する構造。
デコボコの間取り。
チンケな共有施設。
狭い内廊下。
低仕様な居室。
窓が開かない。
自転車がいらない人にまで駐輪場を買わせる。

などなど、、、。
タワマンなんてたくさんあるので皆さんいいもの見ちゃってますからね、比較すると無理ですよ。おそらくスミフの立場ではこのぐらいの低仕様にしないとこの価格で出せないって主張でしょうけど、土台もうけ過ぎなのよ。この低仕様ならさらに1割下げがいいとこで、すでに不人気物件のレッテル貼られてしまったらさらに売れなくなりますね。
年明けに金利上がってきたら手付捨ててキャンセルですね。