シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part7

[マンコミュファンさん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー スレもいよいよPart7です
否定的意見だけでなく、冷静で建設的な意見も望みます
高い？それとも安い？喧々囂々話し合いましょう

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43957/

[441: 匿名]

日本語難しいよ！

[442: 匿名さん]

ここの客はみんな品川へ行ったのかなあ。居なくなった。品川が終わるまでダメか。電車のつるし広告始めたね。がんばれ。

[443: 匿名さん]

何か勘違いしてるよね〜
別に知名度が劣っている訳では無いのに、広告しても無駄。
その広告代の分値下げする方が、なんぼか客は来るだろ。

[444: 匿名さん]

普通に考えて知名度が劣っているということを理由の１つとして広告してるんだと思いますが。

[445: 匿名さん]

「この物件に限らず、この地域、地震の長い波に弱いよ」
と1〜2ヶ月前に書込みされていて、
それに対して
「大丈夫」
という回答があったが、
結局、ダメだった
という認識で良いですか？

[446: 匿名さん]

ここは、旧耐震？の建物になるので、長周期の検討がなされていないと思います。長周期の成分を持つ観測波なりの検討は最低行っていると思いますが。
ここまで値段が高いのと細長いので、今度の基準の長周期成分の検討をやってどうなるのか検証してもらいたいですね。価格が高すぎなので、それでも検討するかわかりませんが・・。

[447: 匿名さん]

ＣＴＴってキャナルマムというヤンママサークルに協賛してるんだね。
最近、各住民板ではマナーの悪さでかなり叩かれているだけに、協賛してるって企業としてはマイナスイメージだろ。
まさか、ここの検討者や購入者にキャナルマムに憧れてるなんて人いないよね？

[448: 周辺住民さん]

>>446さん

長周期地震動自体に害はありませんよ

長周期地震動によって建物が共振して、ゆっくり大きく揺れることが問題なんです

普通の地震の周期は短い為、固有周期が長い超高層の建物が共振を起こすことはまずありません

いままでは、「固有周期を長くすること」＝「耐震性の向上」ととらえてきましたが

今後は、いたずらに周期を長くするだけでは「ダメ」という指針が出るのだと思います


それから、そもそも建物は、決まった層間変位量以下しか傾かない構造設計がされていますが

長周期地震動による共振現象が起きた場合には、ゆっくり大きく長く揺れる為

この繰り返し揺れることに対しての対応が盛り込まれることが考えられます


新しい基準が出ると、現在の「免震」は立場的に厳しくなってしまうかもしれませんね


まぁ、長周期地震動によって建物が共振する条件すら明確になっていない以上

購入者はどうすることも出来ないでしょうね

「買わない」という選択肢以外には・・・・・

[449: 匿名さん]

キャナルマム笑

なにそのチョンサークル？

[450: 匿名さん]

羽田へのリムジンバス

http://www.limousinebus.co.jp/news/080912_1.htm

朝の本数はもっと欲しい気がするが、
直行アクセスができるのはウレシイ！

[451: 匿名さん]

このスレもっと盛り上げましょう！

[452: 匿名さん]

ヒンコンが広告出していますね。

http://www.canalmam.com/

[453: 物件比較中さん]

この物件でリムジン使う人なんて居るの？
外国の要人が泊まりにくるくらいだから出張時は当然ハイヤーをビバホーム横の自慢のエントランスにビタ付けするものかと思っていたけどさ。

[454: 匿名さん]

>このスレもっと盛り上げましょう！

なんのために？

[455: 匿名さん]

ビバホームw
ビバホームw

[456: 物件比較中さん]

パワーアイランド豊洲

東京電力　豊洲６丁目地区開発（東京都江東区）　延べ２８万平米、０９年秋着工へ20080318建設工業

　東京電力が東京都江東区の豊洲６丁目で進める大規模開発計画の概要が明らかになった。超高層のオフィスビルやマンション、生活利便施設などからなる２８万平方メートル超（容積対象床面積）の施設計画を盛り込んだ事業計画を区に提案した。今年１０月にも都市計画決定され、０９年秋以降、オフィス施設から順次整備が進められる予定。全体完成は１５年度末を見込んでいる。

　開発するのは、都が中央区築地からの移転整備を計画している豊洲新市場の予定地の東側にある所有地の一部で、豊洲６丁目の３—２街区（約８・５ヘクタール）。新交通ゆりかもめの新豊洲駅東側に位置する。同駅前の３—１街区には同社の「テプコ豊洲ビル」が完成している。計画によると、３—２街区は就業人口約５４００人、居住人口４０００人（１５００戸未満）を想定。中央西側の街区を囲む形でループ状の区画道路を整備し、区画道路に囲まれた街区をＡ２街区（敷地面積約１・５８ヘクタール）とし、その北側をＡ１街区（同約１・４４ヘクタール）、同東側をＢ１街区（同約０・８８ヘクタール）、その南をＢ２街区（同約１・１２ヘクタール）、最も南側をＢ３街区（同約２・１３ヘクタール）とする。

　Ａ１街区は西側に高さ１００メートルのオフィス棟（地下２階地上２２階建て）、東側に商業・生活利便施設棟（地上３階建て）を整備する。容積対象床面積は約７万２０００平方メートル。約１８０台分の駐車場を設ける。Ａ２街区には地上６階建てのコンピューターセンター（容積対象床面積約４万平方メートル）を整備。駐車場は約３０台分整備する。

　Ｂ１街区の建物は、オフィス、コンピューターセンター、住宅、商業・生活利便施設の複合ビルになる。地下２階地上１４階建て延べ約３万３６００平方メートル（容積対象床面積）の規模を想定。約１００台分の駐車場も整備する。Ｂ２街区は南側に高さ約１２０メートル（地下２階地上３３階建て）の住宅棟、北側に地上３階建ての商業・生活利便施設棟を配置する。容積対象床面積は約４万１０００平方メートル。Ｂ３街区には高さ約１５０メートルの住宅棟２棟を建設。地下２階地上４２階建て延べ約９万４８００平方メートル（容積対象床面積）の規模になる。


これまで待つかな。

[457: 匿名さん]

↑ここいいね＾＾

[458: 匿名さん]

デベへの貸し渋りが４４％なんだね。
ここは大丈夫って言ってるけど、売れないで資金ってどうやって返していくんだろう？
大丈夫ってあぐらかいてマジメに販売計画立てていないのならメインバンクさんがかわいそう。

[459: 匿名]

マンション以外に賃貸し事業を手広くやってますから

余り心配なさらない方がよろしいかと！

[460: 匿名]

住友はマンションが売れなくとも、三井や三菱と同じでキャシュフローには
困りません。

[461: 匿名さん]

売れなくてもいいビジネスモデルなんて、コストかけてる以上ビジネスじゃないでしょ？
大丈夫？

[462: 匿名]

住友が本当に売れないのは、東陽町と目白御殿と護国寺だけ、

価格設定が的はずれ物件になっているが、どこのデベでも同じような

物件を抱えていると思うよ、ここはサウスが出来ればかなり売れるじゃないの。

[463: 匿名さん]

東電は豊洲から徒歩15分くらいだから、安く出そうだね。

[464: 匿名さん]

住友は三井や三菱と比べて自己資本比率低いですね。
藤和・イニシアレベル。

[465: 匿名]

東京建物や三菱地所もそうかわらんが！

週刊ダイヤモンドのランクは！！！！

[466: 匿名さん]

前に幾つかマンションあがってるけど、他に世田谷方面とか売れてるの？
そうは見えないけど

[467: 匿名さん]

値段見てびっくり。今もほぼ全部紹介できるんだね。
１期って何してたんだろう・・。

[468: 匿名さん]

マスコミによって、土壌汚染や不良外国人問題とかが明るみに出ちまったからな。。。

[469: 匿名さん]

豊洲タワーよりはお買い得だけど、客を先高感で煽って買わせることができなくなっちゃったからな
そりゃ厳しくて当たり前

[470: 購入検討中さん]

>>447
>ＣＴＴってキャナルマムというヤンママサークルに協賛してるんだね。
>最近、各住民板ではマナーの悪さでかなり叩かれているだけに、協賛してるって企業としてはマイ>ナスイメージだろ。

げ、協賛って・・
企業イメージ悪くなるし物件も安っぽい印象持たれるだけなので
ヤンキー軍団のスポンサーは止めて欲しい。
このマンションのロビーもヤンキー軍団にのっとられると思うと
確実に購買意欲落ちる。

[471: 匿名さん]

ゲゲ、豊洲ってヤンキー多いんですか？

[472: 匿名さん]

キャナルママサークルでＰＣＴもシェルもロビーを占領され、共用室は占拠され、苦情が耐えないようです。ＣＴＴは協賛しているのですから彼女？らの巣になるのでしょうか。

[473: 匿名さん]

ヤンキーだけじゃなくてアジア系住民も多いよ。

[474: 匿名さん]

すみふで適正な価格で出してるマンションありますか？

[475: 匿名さん]

あったじゃん、品川に。
適性というか安すぎだけど。

[476: 匿名さん]

>>462
南大塚も加えてちょ！

[477: 匿名]

スミフ最高！！！！！！

[478: 匿名さん]

確かにマンション以外の事業もしているけど
マンション担当の従業員かわいそう
今はマンション不況だから給与もボーナスもあてにするな！とか売れないで給与なんて出るわけない！とか言われてそう
担当役員の値付けが問題なだけじゃないの？
販売停止して価格上げた物件を戻すだけど営業員は潤うと思うけどな
高く売って次のポストでも狙ってるのかな？
下は付いてこないと思うけど

[479: 匿名さん]

ＷＣＴもアクアの頃は普通に坪２００万切ってたのがゴロゴロしてたし、売り方が下品になったのって最近じゃないの？

[480: 匿名さん]

>>473
>ヤンキーだけじゃなくてアジア系住民も多いよ。

君もアジア系である事を忘れないように。

[481: 匿名さん]

そうそう＜最近
担当役員変わったのかな？
マンション事業売却してくれるなら絶対買いだよね？
当時で利益出てたんだから売り方変えるだけでかなりの利益見込める
社長も寛大だよね
営業員が売れなくても会社大丈夫って平気で言ってる会社って
社会貢献もできないで給料もらえるってうらやましいかも

ただ悔しい事にマンション事業を買うお金がない

[482: 匿名さん]

営業の人が罪深い思いしててかわいそう＜下品
親にも子供には言えない職業になっちゃったのかな

[483: 匿名さん]

>ＷＣＴもアクアの頃は普通に坪２００万切ってたのがゴロゴロしてたし

嘘をつくな！

[484: 匿名]

ここは安い！

春には買うことに決めてる。

[485: 匿名さん]

>>453

そういうひやかしレス止めれば、
虚しくないですか？

[486: 購入検討中さん]

ここはサイクルトランク面積と各部屋の柱部分の面積を差し引いて壁内の実面積で考えると、お隣さんより若干高いのではないですか。正直迷ってます。

豊洲は3丁目の街並みは悪くないし、今後の6丁目の開発も楽しみだし。市場の移転は土壌汚染の問題がありますが、じょうずに解決してもらって、世界に誇れる新しい施設となって実現することを期待しています。

そのようなことを考えていると、う〜ん悩ましい。東電の開発も面白そうだし。

[487: 匿名]

豊洲駅へは、隣より２分近い４分です。

その事も考慮しないと。

[488: 匿名さん]

専有部ではないと言え、バルコニー面積も３割掛くらいの計算価値はあるでしょ

[489: 匿名さん]

そのバルコニーが狭いのよね、ここは。

[490: 匿名]

超高層にバルコニー必要ないよ、

ふと干し出来ないしさ、それにバルコニー有るとＵＲの団地みたい

な、マンションスタイルになっちゃうのでいらない。

[491: 匿名さん]

>>490
それは一理あるが、やっぱ外気を感じて、昼夜の景観をのんびり楽しみたい時もある。

＞超高層にバルコニー必要ないよ、
事故防止としては、意味がある。．．．．いや本気で意見．．．でも自分はベランダほしい派。

[492: 入居予定さん]

品川も終わったし、こちらにも戻ってくるのでは。もっと良さをＰＲしないとね。いちいちネガレスに反応するのもどうでしょうか。契約者はどう評価したのでしょうか。紹介してください。私は洗濯物も干物も天日干し派ですから。狭くてもバルコニーは欲しいですね。

[493: 購入検討中さん]

こんにちは　品川ハズレ組ですw

こちらを検討していますが、なんだか随分叩かれてるみたいですね。
共用部の作りは全然こちらの方が（当然ですけど）いい感じですね。

[494: 匿名]

敗残兵が逃げ帰てきたか！

ここもそろそろ盛り上がるかな。

[495: 匿名さん]

品川補欠組です。
ここも検討しようかと思っています。
ここって坪単価いくら位でしたっけ？

[496: 匿名さん]

シンボルは価格下がるの？

[497: 匿名]

坪２７５万ぐらいかな！

[498: 匿名さん]

シンボルの情報って何かないですかね。
現在ここを検討中ですがシンボルの情報も知った上で判断したいのが本音です。

内廊下、外廊下？
耐震、制震、免震？
仕様は？
平均坪単価は？等々

今日現地見てきましたが10階位まで立ち上がってますね、
外観はここと同じようなデザインですが、色がイマイチな感じでした。
周辺の雰囲気はいいと思いましたが、駅までが遠いです、結構汗かきました。

[499: 匿名]

この場所は品川シテイタワーはずれた人の

癒しの場所ですよ！

ゆっくりと癒してください。

[500: 匿名さん]

シティタワーとここじゃ年収差大きすぎでしょ？

[502: 匿名さん]

2面DWリビングのデザインや豊洲の町はものすごく好きなんですけど、
もう少し安くなることはないんですかね〜？
80平米クラスで7000万〜、90平米クラスで8000万〜って
トランクルームや柱で表記数字よりも大分住居スペースが狭いことを考えると
500〜1000万くらい安くても良いような部屋が沢山あるように思えたんですが・・・。

[503: 匿名さん]

>>496
価格下がるってか、ここよりもだいぶ駅から遠いから安く設定されるのが普通。
ＣＴＴでかなり冴えない状況ですから、市場実績と駅遠踏まえて大幅に安く設定されても不思議ではないよ。
まあ、実際出てみないと誰も分かんないんですけどね。

[504: 匿名さん]

ここって、このままの価格設定で本気で売ろうとしてるの？
東証REIT指数って去年の高値から60％、去年の平均から50％程度下落してるよね。
東証REITの主要銘柄の自己資本比率は50％超だから、REITの資産である不動産価格
（市場の期待値）は去年から、25％〜30％は下落している計算になるんだけど。
あまりにも消費者を＊＊にしてない？

[505: 匿名さん]

彫刻家じゃないんだからどんなデザインのいいもの作ってもね〜
元々少子化で不動産は下落していくところが、住居とは関係ないニーズで価格が上がっちゃったとこに乗っちゃったのが間違いじゃないかな？
バブル時期に本業以外の事業に乗り出した他業界の教訓が得られてないよね

[506: いつか買いたいさん]

教えてください。値引きっていくらくらいですか？豊洲は車通勤じゃないと特に強風で雨の日はつらいですよ。月島の中古と比較検討しています。

[507: 匿名]

↑

この物件値引き有るわけ無いだろ！

それにここは駅から４分雨風強くても関係ねーぜ。

[508: 匿名さん]

竣工までは値引きはないでしょうね。
でも他の物件を見ていると、竣工後の値引きは十分にありえます。

[509: 匿名]

スミフの値引き！

有るかねー無いと思うよ、、

[510: 匿名さん]

>>509
イヤ、既に値引きしている物件はありますって。

[512: 匿名さん]

値引きしなくて居住者がいない場合どういうことが起こるか
新たな検証としての判例も一つは欲しい
このまま値引きしないで欲しい

[513: いつか買いたいさん]

あのぉ、豊洲は雨で風が強いとほんとにつらいです。駅前も同じです。マイカー通勤以外の方は一度雨の日にららぽーとにでも電車かバスで行って見てください。

[514: 匿名]

雨で風が強ければ東京どこでも同じですよ！

豊洲だけ凄いというのは海に近いからと言いたいのかな、、

それは豊洲にかぎた事でもないでしょう。

[515: 匿名さん]

外国の方ですか？

[516: 匿名]

ごめん
かぎた＞かぎった

[517: 匿名]

揚げ足とるな！
生粋の江戸子だ、

[518: 匿名さん]

なんか動きがないせいかマンションスレどうでもよくなっちゃったねｗ

[519: 匿名さん]

広告料　かなり掛けてる気がする。

[520: 匿名]

プリマーレ有明には到底い及ばないけどね！

[521: 物件比較中さん]

う〜ん・・・・
いろいろな意味で残念な物件だ・・。

[522: 匿名さん]

でもさ、販売時期が最悪なだけで、トヨタワ、ビーコン、ブリより、価格対内容はだいぶマシになったよね。
お買い得かと聞かれたら、まだまだ全然ノーだけど。

[523: 物件比較中さん]

他の物件も低調だけど、ここは特に酷いね。根本的な問題あるのではないですか。全て販売時期の問題ではないような気がしますが。間取りの問題とか、サイクルトランクの問題とか、共用施設がないとか。営業もきちんと答えられないのは変です。何か後で問題でそうで敬遠気味です。ＰＣＴの未入居物件はそこそこ売れているようですし。

[524: 匿名さん]

この物件の弱点は、

　いったいどの購入層をターゲットにしてるのか？曖昧・不明だ！

ってことではないかと．．．豊洲の勢いに乗る計画してたけど、途中で大幅な方向変更？？
結果、特徴を生かせず、かつ薄い実需要層（＝今、この地に住居を必要としてる層）にも響くものが出せなかったという感じ？

まだ竣工まで時間はありますから、デベの手腕が試されますね。

[525: 匿名さん]

ＴＯＴで完全に豊洲の勢い殺されちゃったから迷走してる。
坪３５０だ４００だ言われてた頃が懐かしい。

こうなると北の価格設定が楽しみだ。
売れる価格にするとツインが売れなくなるし、ツインを基準にすると不良在庫が大量増加の懸念。
どっちでくるか？

[526: 匿名さん]

シンボルのこと？何も出来ないでしょう。時間かけても売り抜くつもりでしょう。シンボルは、共用施設もしっかりあるし、植裁も整えるようですから、普通の物件になるでしょう。駅迄の距離を考え、そちらで資産価値上げようと考えていると思うよ。低層階には、店舗が入るという噂もあるし、住みやすいかも知れないね。

[527: ご近所さん]

犬の散歩しながら、芝浦工大にてシンボル施工を眺めてますが、
ツインよりシンボルの方が俄然良い出来になりそうだね？
サッシの背丈も高そうだし、買うならシンボルが良いと思うよ。
ただ、造りから外廊下みたいかな〜？

[528: 匿名さん]

豊洲に坪300万円以上を求めたことが失敗かな？
そこまで出す人だと他に行くからね。
ＰＣＴの未入居も全然売れてないけど、坪240万円ぐらいで取引成立みたいですね。
やっぱ250万円が上限の土地でしょう。
ららぽーとしかないとこですよ。
銀座に近いなら南千住でもありでしょ？
そこが安く出てるのは、銀座に近いとかじゃなく、最後はやっぱ地名ブランドでしょ？

[529: 匿名さん]

ＰＣＴの新古は意外と売れてるらしいゾ。

[530: 匿名さん]

だから240万未満だけでしょ？
出てる価格で全然売れてないでしょ？

[531: 匿名さん]

240万…。
Ｔ○Ｙ○ＳＵ　Ｔ○ＷＥＲが高値掴み物件と言われる所以か…。
（関係者に不快感を与えないよう一部伏字にしています。）

[532: 匿名さん]

評論家と同じで後から言うのは簡単だよね。いや、不謹慎というべきかな。昨年の初めは、みんなで煽っていたよね。恥ずかしくないかい。投資が失敗したから冷や水かけるのは、品性を疑うね。株で損した人に比べればまだ損も少ないよ。３００万がバブルで２４０万で買い？そんなの誤差の範囲だよ。

[533: 匿名さん]

>>532
豊洲はバブルだ、という意見は昨年の初めから出ていたが。。。

あと、３００万と２４０万が誤差のの範囲だって？
一般的に75平米換算としてそれぞれ6800万と5400万だ。

ローンで買う人が多数なんだから総支払額を考慮したら誤差とは言えんわなあ。

[534: 匿名さん]

投資した人には冷や水かけていいんじゃないの？
原油もトウモロコシも投資した人で一時期めちゃくちゃになったじゃん
ほんとに欲しい人だけが買わないと周りに迷惑でしょ
バブル崩壊してお金も名誉もなくして命まで無くした人もいるんだから冷や水でそうならないように気づいてくれればいいじゃん
ＰＣＴの買値まではしばらく下がらないから安心しましょう
ただ初期手数料と税金で売って損になるぐらいの価格が望ましい

[535: 匿名さん]

ずっと見てるけど
PCTの新古は東や北の坪180〜190万だったのが坪240万とかで売れてるんだよ
角やプレミアム住戸とかの売出しも高めだった住戸の動きが鈍い
南高層と西高層はあんまり出てこないね
PCTのロケーションで坪240なら実は売り出し価格が安かった事に目をつぶれば
悪くは無いってことで動いてるんだろうね

シンボルも240平均とかなら動くんじゃない

[536: 匿名さん]

にわか投資家の阿鼻叫喚の場ってあるかも。

[537: 匿名さん]

豊洲がバブルかどうかは別にして
マスコミの取り上げ方が、いわゆるあだ花扱いにはなってきちゃってますね
不動産不況の記事には必ずといっていいほどこの物件の写真が・・・
(※記事の内容と写真には無関係で、あくまでもイメージ画像です)
とかって書いてはあるけどさ

[538: 匿名さん]

>>534
細かいが、「投資」と「投機」を間違えてるのかな？
それにしても、世の中「投資」がなければ経済が成り立たないことぐらいわかるだろうに。

[539: 匿名さん]

ともあれみんな目が覚めて高い値段で住宅買いたくないってことね。
ガソリンだってファンドが投資してたときに一般庶民はできるだけ入れたくなかったからね。
ガソリンもまだまだ高いけど1割下がったら入れやすくなったね。
ここは1割でも微妙だけど。

[540: 匿名さん]

入居を待たずに価格下落が始まった高騰区三兄弟の契約者は本当にお気の毒です。
こういう状況の可能性を考えると、手付けをしっかり取るって重要だね。