シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part9

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
とうとう上棟したようです。喧々囂々語りあいましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43957/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43952/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43950/

[492: 匿名さん]

>>490
ふ〜〜む！ちょっと参考になった。
「27.渋谷109」も低迷してるんだなぁ。

豊洲ららぽは、広い面積の割りに「買い物に値する店が少ない」と思う。
逆に食事所は多そうなのに混んでて入れない。＜時間帯による。

その道のプロの人達が計画してて低迷してるってことは、やっぱ購買力のほうが期待はずれ？(笑

[493: 匿名さん]

営業面積がラゾーナ川崎とほぼ一緒なのに、売上高は半分以下、
営業面積が渋谷109の8倍近くあるのに、売上高がほとんど一緒…

ららぽーと豊洲って想像以上に苦戦してるんだな。
マジで大丈夫か？

[494: 匿名さん]

調査協力施設188中24位は不振なんですか？
来年には建設中のオフィスビルとマンションで昼夜とも人口が増加するので売り上げ増も見込まれるのではないでしょうか。

[495: 492]

すっごくわかりやすいのは、ららぽのシネコン、ガラすきだよね。
あれは絶対、配置ミス。あんな端においては、おまけ買いが期待できない。

でも、豊洲の人って映画観ないの？(笑

[496: 匿名さん]

>>494
面積見てる？　これは売上高リストとはいえ、もっと下にいる扱いだ。

[497: 匿名さん]

>>492
>「27.渋谷109」も低迷してるんだなぁ。
いや。
面積あたりの売上高は、30店舗中トップですよ。
この面積でこの売上は凄すぎる。

[498: 匿名さん]

なんか必死に叩いてるなぁ。
そういえば東急ハンズが撤退するとかデマ流してる人もいたけど。笑

[499: 匿名さん]

>>492

購買力というより集客力がないんだよ。

あと109が低迷ってのは流通業界に対してあまりにも無知すぎる。
増床もせずに１０年間で売り上げ１００億も伸ばして史上最高益
を更新中。売り場面積はららぽのたった１２％なのに売上高は
ほぼ同じだぜ。

[500: 匿名さん]

これって2007年度の売上高だよね。まだ豊洲は人口増加中だったんじゃないの？
ららぽ豊洲を評価するにはデータ古くない？　今年の売上高が見てみたいね。

[501: 匿名さん]

来年はもっと人増えるんだよね。

[502: 匿名さん]

まあ、2年前まで倉庫と造船所のあった場所だもの。
それを考えれば大健闘しているなぁ！というのが私の感想。
ららぽーとはみんな営業面積は広いんだ。とも思った。

[503: 匿名さん]

この手のショッピングセンターは、ある程度の範囲で集客できてナンボだから地元民が増えたところで影響は大きくないと思うが。。。
今後計画未達という状況を覆すことができるかどうかだな。

[504: 匿名さん]

まだ数字は出ていないものの、車利用者の激減や他のアウトレットモールの繁盛によって、
ららぽ豊洲にとっては、今後は昨年以上に厳しい結果となるようですが。

年間で最低1500万人から数千万人を集客するこの規模の施設で、
地域住民が1000人や2000人増えても砂漠に水をまくようなものです。

[505: 匿名さん]

まだ数字は出てないものをどうやって集計したのでしょうか。笑

[506: 匿名さん]

ららぽ出店企業なんて儲からないと思えばいつでも撤退しますよ。
マンデベも基本的に売ったら終わりです。三井はまあそう簡単に豊洲を
見捨てたりはしないと思うが、それでも１企業のこと、トヨタが赤字転落し
ホンダがＦ１から撤退する御時勢で今後どうなるかはわからん。

ららぽの平日のがらがらぶりを見て、「いやいやこれからだ」と思って
何千万も自分の資金を豊洲に投入する太っ腹な人は少ないだろう。

[507: 匿名さん]

なるほど、撤退してないってことはまだまだ見込みがあるのですね。
大変勉強になりました。

[508: 匿名さん]

>>507
世の中を歪んで捉えてしまうことになるので
あんまり希望を持ちすぎない方がいいと思いますよ。
ありのままが大事。

[509: 匿名さん]

撤退していない事実を見ろということですね、またまた勉強になりました。

[510: 匿名さん]

撤退したテナントもありますよ。

[511: 匿名さん]

全テナント中何店舗でしょう?

[512: ご近所さん]

三井のザウスのように撤退するときはあっけないもんだよ。

[513: 匿名さん]

憶測じゃなく事実だけを見ましょうね。

[514: サラリーマンさん]

ノースを検討されてる方、どれぐらいいらっしゃいますか？
確かある時期はノースも販売していたんですよね。
70平米ぐらいの物件がほとんどなく80平米ぐらいの物件が多いと聞いたのですが…

立地的にはノースの方がよさそうな気がしました。
サウスの方は夕方、豊洲センタービルの思いきり日陰だったのが気になりました。

[515: 匿名さん]

>>500
ＧＭの売上のような落ち込みみたいだよ。

[516: 匿名さん]

まだ数字は出ていないんじゃなかったですか？

[517: 匿名さん]

多様性のないニュータウンは衰退するときは早いからこわいよね。
自分も撤退できればいいけど「残債＞売却価格」だったら逃げられず
に街と運命をともにするんだね。ま、ここを買う人は比較的余裕が
ある人だろうからいいんだろうけどね。

[518: 匿名さん]

事実になるまで負けを認められない連中もいる。ちょっと悪あがきかな。
でも豊洲ららぽは20年間のリース期間があるから、三井ある限り大丈夫、絶対存続するよ。

[519: 匿名さん]

ららぽーとが繁盛していようが
今の何倍も人が増えようが
マンションがタダになろうが

住む理由になんかなりません。


こういう問題がすぐそばにあるにも拘わらず、それを真剣に議論しようともせず。
住民の生命と財産に影響しかねない深刻な話題なのでは？
やれ離れているだの＊＊げているだの。
自身の妄想は自由に書いても、他人が危惧する臆測は迷惑？
他人の言い分には耳を貸すことなく攻撃一点張り。
そんな人の意見が尊重されると思いますか？


豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し

http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html


豊洲の布教活動？を熱心にやってる人なら、むしろ怒りの矛先はデベや都のほうに向くはずですが。

[520: 匿名さん]

本当に大丈夫でしょうか。
不安です。

[521: 匿名さん]

妄想じゃなく事実を見たほうがよいそうですよ。

[522: 匿名さん]

地盤や地質が気になる方は最初から検討しないでしょうね。心配ならよそへどうぞ。

[523: 匿名さん]

>>522
決まり文句だね、具合が悪くなった時の。

[525: 匿名さん]

良いものが欲しければ都内に出て買い物する。
豊洲ららぽーとは最初からコンセプトに失敗している。
もっと地域住民向けにリニューアルすべき。

・FOOD
サイゼリア、バーミヤン、王将、百円寿司、牛角、ファミレス

・LIFE
ドンキホーテ、肉のハナマサ、１００円ショップ、
マツモトキヨシ、ダイエー、パナソニックのお店

・FASHION
ユニクロ、ジーンズメイト、メガネドラッグ、靴のヒラキ、洋服の青山

・AMUSEMENT
ツタヤ、ゲームセンター、パチンコ、屋上遊園地

・EDUCATION
キッザニア、BOOKOFF

[526: 匿名さん]

晴海も東雲も有明も周辺地区全体が開発途上。
豊洲だけでは焼け石に水的なこといってるのは的外れ
だが豊洲の発展を考慮してもこの物件は値段間違ってると思う

[527: 匿名さん]

>>526
誰にでも買えるような値段設定したらビジネスとしては失敗なんだよ。
だから諦めて♪

[528: 匿名さん]

>>527
そうやって高値掴みを正当化するんですね。
ま、そう言ってる間に527さんの購入した物件の資産価値がどんどん下落してますよ♪

[529: 匿名さん]

値付けは倍率1倍がベストだね。
でも0.9倍と1.1倍なら1.1倍がベターかな。
ここは1に満たないから買う人がいないね。

[530: 周辺住民さん]

２５５さんと同じく

ららぽは地域にマッチしてないね。
観光地的にきっざにあだけ繁盛している。
日常的な店がないね。

豊洲のららぽで利用するのは、紀伊国屋書店くらいだな。

衣料品
ユニクロ、しまむら、ｇｕ、ハニーズ。

日用品
イオン、カインズホーム、大規模ダイソー、くすりの福太郎。
赤ちゃん本舗、ＡＢＣ、家電量販店。

趣味
ツタヤ、ブックオフ、ボーリング、カラオケ。

食事
マクドナルド、ガスト、ＫＦＣ、ミスタードーナツ。
大戸屋、１００円均一回転寿司、うどんや。

大幅なテナントいれかえ必要ありだね。

でもこんな店入れたら、土日激混みで買い物もできないな。

[531: 契約済みさん]

本日、ＴＯＴの内覧会で期待と違う出来、隣のＣＴＴとの出来の違いにショックを受けたＴＯＴ購入者が多数でた模様。。。。

[532: 申込予定さん]

今日、ＭＲ行ってきたが、１期分は７割程度埋まってた。２期分以降のつば付けも６割程度、かなり好調の様子。高層階は４割くらい残ってるけど、中低層は８割くらい成約済み。他エリアやＴＯＴが３００〜３５０の値付けだったところに、ここは平均２８０でぶつけたのでこのご時世にしては結構、売れ行きが良い。このマンション、レインボーが見えない部屋多いが、俺は北棟の西側でレインボー方面に前が開けてる部分を狙ってる。ちなみに、ＧｏｏｇｌｅＥａｒｔｈで確認したら北側は東京スカイツリーが正面に見えるようになるようだ。

[533: 匿名さん]

なるほど。(笑)

[534: 匿名さん]

私も昨日モデルルームに行ってきた。
一昔前の豊洲と言うわけではないが、このご時世にしては結構お客さんが入ってた。
営業に聞くと、すでに半分以上は契約もしくは予約済みとの事だった。
税制優遇の決定と、中小デベの信用不安から逆にここを検討する人が増えているみたい。
決して安くはない価格だけど、庶民にも検討可能なレベルだし。

[535: 周辺住民さん]

>>530さん
あなた周辺住民じゃないのバレバレでしょ。本当に周辺住民ならどんな店が入ってるか、近所にどんな店があるかわかってるもの。
途中まで固有名書いてたのに最後適当になって、回転寿司とかうどんとかいい加減だし。
自作自演するならもう少ししっかりやってくださいね。

[537: 匿名さん]

>535
よーく読まないと、笑われるのはあなたですよ。笑

[538: 匿名さん]

>532
>534
騙されてますよ。。
まだ200も契約いってません。3月にはゴーストマンションが出来上がります。

[539: 匿名さん]

↑根拠は？

[540: 匿名さん]

たしかにここは売れていないことで業界では有名。

どこの販社も価格を落としてるにも関わらず、苦戦しているのに、ここは坪300万という法外な価格設定のままですから、売れないのも当たり前ですね。

たぶんここのデベは経済、経営は専門外なのでしょう。

[541: 匿名さん]

＞ＴＯＴが３００〜３５０の値付けだったところに、ここは平均２８０でぶつけたのでこのご時世にしては結構、売れ行きが良い。

ＴＯＴはここと同じく平均坪280万ですよ。
ここと併せて豊洲の天井物件で市場の評価は決まっています。
ＴＯＴとここは今回の不動産不況の象徴的な物件になってしまいました。

[542: 匿名さん]

1期販売360ぐらいだったでしょ。7割売れたとしても　250。

既契約が200程度という主張と1期が7割という主張は皆さんそんなに、食い違ってはいないと思いますよ。2期50予定のうち6割が契約できたとして（ふつうは金利が下がって、ローン控除の拡充が決定した年明けで人事異動の春の方が今年の秋より契約する人多いと思うけど）全部で竣工前に300売れればいいとこってわけで　全体の3割しか売れないとゴーストと言われても、反論するの悲しくないか？。

まあ、スミフ的には普通だと言われても、そういうの独りよがりというんだと思いますよ。切なくなるからここの売れ行きが良いとかっていう主張もうやめようよ、痛々しいですよ。

[543: 購入検討中さん]

>>541 ＴＯＴは高層プレミアム92㎡9400売れ残りを１割値下げ。ＣＴＴは値下げしないが、高層プレミアム階でも90㎡台が最初から8000〜8400。ＴＯＴはリビングでも一部のエアコンは室外機仕様、窓なし部屋は当然室外機廊下置き仕様、ＣＴＴは全室天井カセットエアコン。ＴＯＴは外廊下で夏は廊下がエアコン室外機放射熱＋吹き抜けに設置した立体駐車場の車の熱で熱廃棄煙突、ＣＴＴは全て内廊下冷暖房。ＴＯＴは窓断熱フィルムオプション、ＣＴＴは標準。ＴＯＴは狭いエントランスにコンシェルジュカウンターではなく滑車で移動出来る小型「受付」ブース設置、ＣＴＴは広大なロビーに大理石カウンター常設。ＴＯＴは誰もわざわざ上らないだろう小さな屋上ラウンジがプレミアムフロアに、ＣＴＴはラウンジがエントランスの広大な大理石張りロビーの運河沿いに。ＴＯＴは駅徒歩6分、ＣＴＴは4分。ＴＯＴ購入者は涙目で隣を眺めつつ暮らすことに。

[544: 匿名さん]

５４１　５４３

東京の端の埋立地たわまん同士という悲しい争いです。お二人とも空しいからやめてください。群馬と栃木でどっちが田舎か？、みたいな感じですよ。

[545: 匿名さん]

売れ行きが悪い物件をあたかも良いように見せかけて買い煽ってるとしたら倫理上よろしくない。
消費者の立場から言わせてもらえれば絶対に止めて欲しい。

[546: サラリーマンさん]

＞売れ行きが悪い物件をあたかも良いように見せかけて買い煽ってるとしたら倫理上よろしくない。
日本語でお願いします。

[547: 匿名さん]

豊洲・枝川地区ですからね。

[548: 匿名さん]

>>546
545じゃないけど、普通の日本語だと思うけど…

[549: 購入検討中さん]

初めて豊洲に行ったが、正直豊洲など＊＊にしていた。しかし、休日のららぽーと内や海側の公園の賑わいは、明らかに豊洲の住人だけではないな。他地区から車や地下鉄で映画を見に着たり散歩しに来たりぶらぶらショッピングしに来たりしている。海辺なんかは、若者から高齢者まで年齢層関係なく集い、屋台なんかも多数出て明るくてなかなか良い雰囲気だった。不動産の価値は人口集積が進むほど価値が上がると言う密度の経済が強く働く。人が沢山集うところほど、価値が高いのは言うまでもない。台場に続く新たな娯楽スポット、行楽スポットとして人が集まるここの価値は短期的には経済悪化の影響で調整をはさむかもしれないが、中長期的には上昇が見込める。お台場など、10数年前は草ぼうぼうの人っ子一人居ない野良犬しか居ない荒地だった。将来は、台場、有明、豊洲と汐留、銀座がレインボーブリッジを含む環状道路でつながることが決定済みであり、一体のベイサイドとして羨望の地になる可能性はある。東京オリンピックが誘致されればなおのこと言うまでもない。経済不安で山の手線内に比べれば安い買い時だと今は確信している。

[550: 周辺住民さん]

今日1,000㎡（だっけ？）のグランドロビーに灯りが点いてまして　中がはっきり見えましたよ
まあまあ　カッコイイかも　これでツインタワーにも明かりが入れば　それなりに良い感じかも

[551: 匿名さん]

>>549
そうですね！
おっしゃる通り将来性がありますね！
だから是非この物件を買ってください！＞＜

[552: 匿名さん]

これ熟慮しながらね。

豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し

http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

[553: 物件比較中さん]

>>543様へ

ＴＯＴは高層プレミアム92㎡9400売れ残りを１割値下げ。

これは本当の話なんですか？？
私たちはＣＴＴとＴＯＴを現在比較検討していますので
かなり気になってます
直接提示されたのですか？？

[555: 匿名さん]

俺もそう思う。緑豊かな住宅地のほうがいいよ。

[557: 申込予定さん]

>>556　俺もそう思ったが、大崎の９０㎡は億超え

[559: マンション投資家さん]

低層中古で周りに古マンションやビルが密集している所には住みたくないんだよね。いくら３Ａといっても。。。海が見えたり、広い公園があって都心にも近いというほうが俺は良い　人それぞれの価値観だね。

[560: 匿名さん]

>>550　運河側から見るとかっこいいね。本当は正面から見てあの姿がいいんだろうけど、実際に使うときは、ロビーからの景色は運河側に設けたほうがはるかに良いだろうね。

[562: 匿名さん]

広大なエントランスの照明や空調はエコじゃないね。

[568: 匿名さん]

ここ買う人が一番お金持ちになるね。
優越感を味わいたいならここもいいし、自分より下の人しか住まないところと思うならもう少し上を狙った方がいいし、どっちが幸せなんだろう？

[570: サラリーマンさん]

今日からMR休みですね。

でも価格表を見ると確かに豊洲では一番の高額物件になりそうだから
このあたりではしばらく自慢できそう。
そういう見栄も大切と思います。

しかしスミフ絶対値下げしないと断言してましたからノースも値下げは期待できませんねー
一部優良顧客には販売しているようですが…

[571: 匿名さん]

569さんは、この24日の夜になにか嫌なことでもありましたか？機嫌を直してください。

[573: 匿名さん]

まったくくだらない理由だなと自分でも思うけど
足立ナンバーはやはりいやです。深川なら足立でもいいんだけど
アーバンな雰囲気の豊洲なのに足立って・・・
みなさん割り切ってるんですよね。車もってなければ関係ないけど

[574: 匿名さん]

イブなのに賑やかですね

[575: サラリーマンさん]

>>573

晴海あたりに駐車場あるので、そこ借りればOKだよ。
豊洲、有明でそうしてる連中知ってます。

居住地から2km以内だとOK！

[576: ご近所さん]

別にそこまで、ナンバーに拘ることないと思うよ。
堂々と足立ナンバーのＳＬＫに乗ってるよ〜

[577: 匿名さん]

>>575さん

ありがとうございます。だけど該当陸運局はは駐車場の住所ではなく
所有者の住所で決まるのでたとえ中央区の駐車場を借りても豊洲に
住む限りナンバーは足立になっちゃいます。

晴海や勝どきとほぼ同等のロケーションなのに区が変わるだけで
なんだか悔しいです。新聞の地方面も都心版ではなく城東版になっちゃうし。
現在港区在住の私としては江東区というのはやはり許せないです。

やはり中央区の三菱地所物件待つかなー

[578: 匿名さん]

来年５月以降に建築基準改正になって、大幅に厳しくなります。
どうしても分譲マンションが欲しいなら、それを待っても遅くはないでしょう。
分譲販売→利用権販売に切り替わることも考慮に含めて。

[579: 匿名さん]

>>576
ある意味最強の組合せですね。迫力ありすぎて皆引いちゃいそう。さわらぬ○○に祟りなしって。

[580: 匿名さん]

足立ナンバーのSLK・・・

[581: 匿名さん]

お〜、こわ。

[582: 匿名さん]

外車所有率25％の世田谷なら品川もいいけど江東区の外車所有率ってどれぐらい？

[583: 匿名さん]

まあ「江東区」とか「足立ナンバー」とか「埋立地」とか、自分で冷静に何がベストか判断できずに、他人の作ったイメージとか見栄とか過去の人が作ったブランドイメージとかでしか判断できない人には、常識はずれのエリアに思えるんだろな。そういう人は他人に追随して生きていくしかないよね。３Ａも昭和の終わりまではそんなに高級な町ではなかった。でもね、誰がなんと言おうと自分の価値観を貫けないと、最後は人生損するよ。もちろん絶対は無いけどね。おもしろいじゃん。他人より先に自分が価値あると思った町が、どんどん発展していくのが。そういう人が最後には、勝つんだと思うよ。

[584: 匿名さん]

>577
自分は目黒区から豊洲へ越して来て車を買い替えたので足立ナンバーになってしまいました。
いまだに足立ナンバーに馴染めません（涙）
陸運局は鮫洲の方が近いのに悔しいです。

晴海の地所は最寄駅どこになるのですかね？
電車利用はつらそうですね。

[585: 匿名さん]

あと　もいっこ付け加えるとね、豊洲って埋め立てられたのって昭和のはじめ、第二次世界大戦前なんだよね。そのころ、ここを埋め立てた人は誰も生きていない。でもね、豊かな町になるように豊洲って言う名前を付けたんだって。それから、長い間工業地帯だったけど、70年後にこんな風に生まれ変わってだんだん豊かになるのってなんか感慨深いものがあるような気がする。

[587: 匿名さん]

あの、どうでもいいけど改行してくれるかな。
人様に読んでもらえるカキコとする為の最低限のエチケットだと思うぞ。

[588: 匿名さん]

>568
>優越感を味わいたいならここもいいし、自分より下の人しか住まないところと思うならもう少し上を狙った方がいいし、どっちが幸せなんだろう？

ここで優越感を味わえる感性があれば、どこでも幸せに暮らせると思いますよ（笑）

[589: 匿名さん]

しっかし、ナンバーの話題好きだね〜！驚きだよ。くるまにちょこんと書いてある文字がそんなに重要かね？

[590: 匿名さん]

と、すぐ反応するから面白がられるのでは？

[591: 匿名さん]

おもしろいか？