シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part9

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
とうとう上棟したようです。喧々囂々語りあいましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/
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Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43952/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43950/

[451: 匿名さん]

私が感じた印象だと、仕様のグレードはCTT>TOT>PCTです。
(標準グレード比較)
また、外廊下よりは狭い内廊下の方が個人的にはマシだと思っています。
共有部に付いては賛否あると思いますが、CTTのシンプルさもありだと思います。
例えば、子供がいないのにキッズルームはいらないし、ご高齢の方にジムは？と思うし。
それに維持管理が難しいんじゃないかな。

[452: 匿名さん]

確かに無駄な共有施設はいらないかなぁ
欲しければ専門の施設があるからね〜
できればエスカレーターもなくして欲しかった
デザイン性のためだけのもの？
ただ息苦しい家に住むのはなぁ
坪290万円払うならもっと満足の行くマンションにしないとね

[453: サラリーマンさん]

内廊下120cmは本当に狭いですよね〜
本当ですかね？実際はもう少しあるとか？
それ以外は気に入っているのですが。

今のマンションの内廊下幅測ってきたけど１８５ｃｍでした。
１２０ｃｍってドアの幅ぐらいじゃ…？

[454: 匿名さん]

ちょっと気にしすぎでは？

[455: 匿名さん]

外廊下か、狭くても内廊下かの選択なら間違いなく後者だなぁ。
あるタワマンの外廊下(吹き抜け外廊下)見たけど、団地っぽいチープさが漂っててがっかりしたからなぁ。

[457: 匿名さん]

正直仕様はTOTより下がった印象。
特に浴室、洋室、リビングの壁材と廊下が天然石でないのがきつい。
柱の太さとDWとバルコニーの狭さとチャリ置きと眺望はかなり解釈が別れる所。
内廊下も狭すぎで、なんか無理しすぎでいっぱいいっぱいな感じします。

[458: 匿名さん]

内廊下が豪華なのは幅が広いことが前提であって、幅が120cmしかない内廊下はあまりにショボすぎる…
それなら広い外廊下を選ぶよ。

[459: 匿名さん]

↑狭い外廊下と、狭い内廊下とだったらどっちがいい？

[460: 匿名さん]

内廊下物件に一度住むと、外廊下物件は考えられないよ。
例え狭くても内廊下が良いですよ。

[461: 匿名さん]

僕は、内廊下でも外廊下でもそれほど気にならない。
でもエレベータまでの距離と廊下の幅は気になる。

[462: 匿名さん]

ここの営業もボーナス満額出るの？

[463: 匿名さん]

そういえば、都が、豊洲の市場の集客見込み数を、
施設計画はそのままに下方修正したことを発表するそうで。

ららぽの惨状を見たら、賢明な判断と言えるか。

[464: 匿名さん]

ららぽーとは十分利益が出ていますのでご心配なく。

[465: 匿名さん]

あれで利益が出てるのなら、値段を相当吹っかけられてるって事か。消費者としては用心、用心。

[466: 匿名さん]

>>464

それホントですか？
でもあのがらがらぶりじゃ家賃収入のあるららぽはともかく
テナントは厳しいのでは？

[467: 匿名さん]

>>464
ららぽーと横浜や川崎が好調にも関わらず、豊洲は苦戦しているらしいねですね。

[468: 匿名さん]

>>464
根拠は？
人が多いのと買い物をするのとは違うよ

[469: 匿名さん]

テナントサイドからの情報です。
売れてる店に入るために、抱き合わせで豊洲に出店せざるを得ない。
けれど赤字なので、撤退したいとの事。けれど、出来ないんでしょうね。可哀想。

[470: サラリーマンさん]

>>469

三井はイ○ンとかチェ○シーとかと並んで天狗なデベだからね、その業界では

[471: 匿名さん]

>>469
来年以後マンションが増えて、住人が増えればララポートの客も少しは増えますよ。
ＴＯＴだけで、2000人ぐらい住人が増える。私もその一人。　またＣＴＴやシンポルの住人も増えるでしょうし。
豊洲の南にもマンション群の計画がありますから。
それまでララポートのテナントが待てるかが問題かもしれませんね。
ただ、個人的にはララポートのショップでは、本屋とハンズと無印、映画しか興味はなく、食事も、その他のテナントも魅力的なものはないと思う。　日々の生活で必要を感じないものが多い。
しゃれたものならば銀座に買いに行く。
　ララポートの経営向上にはキッザニアを拡大したほうが、遠方から客が増えて、住民からはあまり必要と感じない商品を売っている店でも、売り上げが増えると思う。

[473: 匿名さん]

今週のマンションズ「2009年マンション大予測」見ると気付く点が多いね。
2年前の特集記事は「豊洲！豊洲！」的な内容だったけど、いまは名前の2文字を探すのも難しい。
売り物が終われば売れ残っていようが、はい終了、はい次の開発の売り込み！って感じ。
TVなどのマスコミの取り上げ方も同じ。
結局、デベの広告媒体なんだなぁ・・てつくづく感じるよ。

[474: 匿名さん]

↓参考までにこんな書き込みがありました。


１年前の記事ですが専門誌によるららぽーと豊洲の評価が出ています。
関東圏では最低評価です。
http://www.shogyo-shisetsu.jp/article/data/data172.html

集客力、売上、利益ともにもともと期待していなかったけど、
フタをあけてみたら更に酷かったという評価です。

他のスレでは「豊洲は成功している」という関係者らしい方の書き込みが目立ちましたが、
テナントによる評価は正直だと思います。
「ららぽーと」というネームバリューでテナントから家賃をふんだくるのが目的の、
三井の賃貸業としては「成功」なのでしょうか。

平日はほとんどのショップに客足はなく、ＵＣは映画館以外の用途に使われるようになり、
浮世絵とかパイプオルガンとかのコンセプトだけが空虚に残り、本当に迷走した感じです。

[475: 匿名さん]

ららぽが成功しようと失敗しようと関係なさそ・・・
だって「銀座」5分がウリでしょ？

それともららぽが無ければ買わない人いるの？

地元住民としては、成功しすぎて無料駐車場が利用できなくなったり
渋滞ができたりするのは嫌だし、
ゴミゴミしながら買い物しなくて良いから
今のままで十分なんですけど・・・

[476: 匿名さん]

豊洲ららぽーとは、適度に空いていて好きです。
船橋などは混み混みしすぎていて、行くだけで疲れてしまいます。

[477: 匿名さん]

しかしそれではテナント側はやっていけず、
相次ぐ撤退、テナントのクオリティー低下・・・となったら、
住民にとっての不利益にも繋がっていくのでは？

[478: 匿名さん]

ららぽーとのテナントがほとんど撤退してシャッター通りみたいになってもその近くに住みたいのかなぁ。
まあＣＴＴとは反対側だから関係ないか。
でも471さんはさりげにＣＴＴよりＴＯＴを選びましたって言ってるのね。ｗ

[479: 匿名さん]

CTTは大通りの向かいの貧民窟が見えてしまうのがイタイ。
３丁目は総じて良い街並みだと思うけど、立地はTOTやシンボルでしょう。
タワマンの高層階に住むのなら、駅から1,2分離れてるところで影響ないしね。

逆にららぽは立地は良いから、腕の良いプロデューサーが来れば立ち直るんじゃない？
出店時期をマンションの青田売りに合わせたから空いてるけど、周辺人口が増えれば
それなりに混むでしょ。

[480: 匿名さん]

ここのららぽーとは首都圏のSC売上ランキングでかなり上位だったと思うけど。
繊研新聞っていうアパレルの業界紙で数か月前掲載されていれのを見た。因みにに一位は成田空港だったかな。
売れてないってソースはどこから？

[481: 匿名さん]

行けばわからないか？

[482: 匿名さん]

ららぽーとのような大規模商業施設が成り立つためには
広範囲から集客せねばなりません。豊洲の人口なんていくら増えてもたかが知れてます。
例えばラゾーナ川崎とくらべてみてください。ウンカのごとく人がおります。

[483: 匿名さん]

ヒット率、セット率、一点単価、客単価が絡みあうから単に混んでる混んでないだけでは売上は分からないと思うけど。

[485: 匿名さん]

>>483
あの入客具合と単価からいえば、毎日１人３００万くらい買い物していれば大丈夫です。
浮遊いや、富裕層がお住まいらしいのでそのへんは要らぬ心配ですよね？

[486: 匿名さん]

↑何ヤケクソのレスしてるの？

[487: 匿名さん]

ここのＭＲは12月23日(祝・火)より平成21年1月7日(水)まで冬期休暇ですと。
住友は新年２日から営業というのにこのやる気のなさ。もうあきらめたのかね

[488: 匿名さん]

↑すみません誤爆です。ＭＲというのは五反田のグランスカイのことです

[489: 匿名さん]

ららぽはオフィスビルに変身でいいんじゃないの？

[490: 匿名さん]

>>480
豊洲住民にとっては24位が「かなり上位」なのか？
ららぽ豊洲の面積あたりの売上高は「絶望的」の一言に尽きると思うが？

ちなみに豊洲の初年度売上目標は310億円であり、288億円は当然「未達」だ。
同時期開業のラゾーナ川崎は350億円の目標に対し638億円、
ららぽ横浜も350億円の目標に対し403億円で、余裕で達成しているのにな。

こんな場所に進出しよう、商売を続けようという奇特な企業があるとは思えない。

07年度 専門店集合商業施設売上高　　繊研新聞 8/11　　　　　※調査協力施設188

　　　　　施設名　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 所在地　売上高　伸び率　営業面積
1.　成田国際空港第一・第二旅客ターミナルビル　千葉県　 85,456　　 11.6　　　 25,351
2.　ラゾーナ川崎プラザ　　　　　　　　　　　　　　　　 川崎市　 63,800　　　　　　 　 66,300
3.　玉川高島屋ショッピングセンター　 　　　　 　　　東京都　 59,300　　 -0.3　　　46,100
4.　ららぽーとTOKYO-BAY　　　　　　　　　　　　　　千葉県　 56,900　　 -7.9　　 100,000
5.　ルミネ新宿　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　東京都　 48,070　　　6.2　　　 19,941
6.　名古屋パルコ　　　　　　　　　　　　 　　　　　　名古屋市　 44,329　　　1.3
7.　阪急三番街　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪市　 42,664　　 -2.1　　　 38,629
8.　六本木ヒルズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都　 41,500　　 -3.5　　　 43,000
9.　ルミネ大宮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 さいたま市　 41,333　　　0.8　　　 22,152
10. ららぽーと横浜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横浜市　 40,300　　　　　　　　93,000

11. ルミネ立川　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　東京都　 39,649　　　0.4　　　 25,635
12. 相鉄ジョイナス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 横浜市　 36,752　　　4.9　　　 24,793
13. 札幌エスタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 札幌市　 36,179　　　0.7　　　 41,657
14. ルミネエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都　 35,532　　 11.9　　　 18.144
15. 池袋パルコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　東京都　 35,004　　　2.5
16. ルミネ横浜　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 横浜市　 33,632　　　2.4　　　 16,326
17. ザ・ダイヤモンド　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 横浜市　 32,934　　 -2.9　　　 10,678
18. なんばシティ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪市　 32,671　　　0.6　　　 31,500
19. 軽井沢プリンスショッピングプラザ　　　　　　　　長野県　 31,500　　　0.0　　　 25,295
20. HEPファイブ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪市　 31,322　　 -3.4　　　 16,543

21. 札幌ステラプレイス　　　　　　　　　　　　　　　　 札幌市　 31,225　　　-0.2　　　39,200
22. 天王寺ミオ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 大阪市　 30,267　　　-1.3　　　23,114
23. 川崎BE　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川崎市　 29,232　　　-5.5　　　23,619
24. アーバンドックららぽーと豊洲　　　　　　　　　　 東京都　 28,800　　　　　　　　 62,000　←ココ
25. 吉祥寺ロンロン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都　 28,599　　 -0.5　　　13,334
26. 三井アウトレットパークジャズドリーム長島　　　三重県　 28,500　　　30.1　　 30,000
27. 渋谷109　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 東京都　 28,260　　　6.2　　　　7,877
28. ルミネ北千住　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 東京都　 27,738　　　5.7　　　16,595
29. 千葉駅ビル・ぺリエ（千葉、稲毛、西千葉）　　　 千葉市　 27,569　　 -0.7　　 18,924
30. ヒルトンプラザイースト/ウエスト　　　　　　　　　　大阪市　 26,522　　 -0.1　　 18,180

[491: 匿名さん]

>>490
こうして見ると豊洲ララポートの不振が明確ですね。
将来シャッターが閉まったテナントだらけのSCになりそうで不安です。

480はなぜか必死ですが、ここの営業 or サムシングでしょうか？

[492: 匿名さん]

>>490
ふ〜〜む！ちょっと参考になった。
「27.渋谷109」も低迷してるんだなぁ。

豊洲ららぽは、広い面積の割りに「買い物に値する店が少ない」と思う。
逆に食事所は多そうなのに混んでて入れない。＜時間帯による。

その道のプロの人達が計画してて低迷してるってことは、やっぱ購買力のほうが期待はずれ？(笑

[493: 匿名さん]

営業面積がラゾーナ川崎とほぼ一緒なのに、売上高は半分以下、
営業面積が渋谷109の8倍近くあるのに、売上高がほとんど一緒…

ららぽーと豊洲って想像以上に苦戦してるんだな。
マジで大丈夫か？

[494: 匿名さん]

調査協力施設188中24位は不振なんですか？
来年には建設中のオフィスビルとマンションで昼夜とも人口が増加するので売り上げ増も見込まれるのではないでしょうか。

[495: 492]

すっごくわかりやすいのは、ららぽのシネコン、ガラすきだよね。
あれは絶対、配置ミス。あんな端においては、おまけ買いが期待できない。

でも、豊洲の人って映画観ないの？(笑

[496: 匿名さん]

>>494
面積見てる？　これは売上高リストとはいえ、もっと下にいる扱いだ。

[497: 匿名さん]

>>492
>「27.渋谷109」も低迷してるんだなぁ。
いや。
面積あたりの売上高は、30店舗中トップですよ。
この面積でこの売上は凄すぎる。

[498: 匿名さん]

なんか必死に叩いてるなぁ。
そういえば東急ハンズが撤退するとかデマ流してる人もいたけど。笑

[499: 匿名さん]

>>492

購買力というより集客力がないんだよ。

あと109が低迷ってのは流通業界に対してあまりにも無知すぎる。
増床もせずに１０年間で売り上げ１００億も伸ばして史上最高益
を更新中。売り場面積はららぽのたった１２％なのに売上高は
ほぼ同じだぜ。

[500: 匿名さん]

これって2007年度の売上高だよね。まだ豊洲は人口増加中だったんじゃないの？
ららぽ豊洲を評価するにはデータ古くない？　今年の売上高が見てみたいね。