シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part9

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
とうとう上棟したようです。喧々囂々語りあいましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43957/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43952/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43950/

[401: 匿名さん]

そんなにここ高いか？
安いと思うけど。

[402: 匿名さん]

じゃぁ、買ってあげてください。

豊洲にここ価格、相対的に高いんです。
これから価値はどんどん下がるから、もっと高く感じます。

あなたのように経済疎い人がどんどん買ってくれれば、日本の未来は明るくなります。

[403: 匿名さん]

あなたのように、どうしても買わせたくない人の目的がわかりません。

[404: 匿名さん]

>>403さん
402さんは買わせないように仕向けているのではなく、どうぞ買ってくださいと書いていますよ。
日本語は難しいと思いますが、この地域の人は上手な方々が多いと思います。

[405: 匿名さん]

購入希望でもないのに、ネガティブキャンペーンの理由
１、建物、会社への妨害工作
２、自分の選択の正当化
３、ストレス解消

３のあなた。早く立ち直ることを切に願います。

[406: 匿名さん]

だって実際高いよね。所詮「豊洲」だっつーの。

[407: 匿名さん]

一つ大きいのが抜けてます。

４ 豊洲が大嫌い

[408: 匿名さん]

もうこの価格は豊洲では通用しないでしょうね。
スターコートあたりが新築の適正価格だったのではないでしょうか。

[409: 匿名さん]

>>408
あなたが買える適正価格ね。

[411: 匿名さん]

>>409
みんなが買える適正価格じゃないの？
だって全然買ってないじゃん

[412: 匿名さん]

江東区の埋め立て地物件を検討する客層の手の届く金額ではないかもね。

[413: 匿名さん]

↑　だったらシティタワー品川の価格が適正価格では？

[414: 匿名さん]

７０平米２０００万円台、８０平米３０００万。
これなら自分も検討するよ。

[416: 匿名さん]

中古見てると単価以前にさ、この不況下だとグロスとして５０００万円前後までしか中々買い手つかないよな

[418: 匿名さん]

2006年と2007年が実力価格の2割アップだから80％なら買う人出てくると思う
今朝のモーニングサテライトでもマンション不況のニュースになるとすみふだね
いい加減怒らないのかな？
社員の中でも日経買ってる人多いと思うけどなぁ

[420: 匿名さん]

＞４１９

411と412を組み合わせれば分かり易いよ。
要するに、

江東区の埋め立て地物件を検討する客層向けの価格ではない。（だから売れてない）

ということでしょう。

[421: 匿名さん]

PCT、TTT、芝浦の実績からすると、5000万以下の部屋は高倍率、5000万越えると鈍ってきて、6000万越えると苦戦。

客側からみれば、湾岸は5000万前後、坪200強が適正価格だろう。

[422: 近所をよく知る人]

まあ昔は豊洲は安かったからねぇ。株価や為替と違って、不動産価格、住宅価格の修正はこれからでしょう。マンションはここに限らず、ライフスタイルが確定していて、預貯金があって、物件を気にいる人が買えばいいと思います。

[423: 匿名さん]

企業のIR聞いてるとほとんどの企業で来年の予算立たなさそうだね
どれだけ売れるか分からない
1ドルをいくらにしたらいいか分からない
９０円でも厳しいのに更に円高模様
１０月までは景気が悪いぐらいの感覚だったけど
１２月に入ってどこから給料を払うか
ってとこまで来たね
こんな中で価格改定のないここはすごく行く末に興味がある

[424: 匿名さん]

>423
こんな中で価格改定のないここはすごく行く末に興味がある

ここだけの問題じゃなくて色んな場所で在庫を抱えてる住友全体の行く末は？だね。

[425: 匿名さん]

株でもそうだけど、この時期は少しでもいいからこまめに利益確定していかないと勝てない。
もちろん、利益は欲張らない。
あまり欲張らないで、早めに薄利多売に切り替えたほうがいいと、アドバイスします。
待てば待つほど手遅れになりますよ。
山一のように「社員は悪くありません」って社長は言わないだろうなぁ。

もちろん、５年くらい在庫抱えられる体力あればいいけど。
でもさ、３年で市況が戻っても、大量中古でしょ。今薄利でさばいたほうが利益多いよ。

[426: 匿名さん]

さっき発見したのですが、ここの北向きはスカイツリーの真正面じゃない！？

[428: 匿名さん]

豊洲タワーに比べて随分工事が遅れていますね。あまりあわてて造ると、雑になってしまうと思います。

[429: 匿名さん]

ノースは入居が来年の7月だからねぇ。そんなに遅れてないんじゃないの？

[430: 匿名さん]

>428
つーか、ＴＯＴが予定より大幅に早く完成してしまったみたい。
そっちのが大丈夫なのって感じ。

[431: 匿名さん]

内覧会って　始まってるの？

[432: 匿名]

内覧会は来年からですよ。

[433: 匿名さん]

内覧会なんてこの時代に平和だなぁ
今給与が支払われる利益を出せる企業ってどんなとこだろう？
来年は不動産・建設だけどころじゃないよ

[434: 匿名さん]

夫、一部上場企業役員、輸出関連、今年からボーナス全部カットです。
まだ、リストラしていないけど、来年はしないともう駄目だそう。

[435: 匿名さん]

ここ結構金額安いから、こんな景況感にはぴったりの物件ですね。

[436: 匿名さん]

確かに港区からやむやむ流れてくるかもしれないね？
こんなとこにせざるとえないって時代とはいえなんかかわいそう

[437: 購入検討中さん]

今日ついにMRいってきました。
いつも駐車場ガラガラでしたが、今日も（笑）
午後２時〜５時ぐらいまでいました来場者は３〜４組ほど。
本当に大丈夫？
営業担当はいいひとでしたが大変強気でしたね。さすが住友。
午前中ブリリア有明の現地棟内MRみてきたけど専有部分は断然CTTの方が上。
あと1000万安ければ決断するのですが、ちょっと怖いですね。
3月末までには到底完売できなさそうなのでそれとなく値引きも聞いてみましたが
まったく考えていないようで驚きました。

気になったのは廊下の狭さですねー

[438: 匿名さん]

ブリはＰＣＴと同等レベルで仕様は最低レベルだからね。
売れないで頑張る経営モデルがすごく気になるから、このままの方針を貫いて欲しい。

[439: 近所をよく知る人]

>>438
なんか、周りに敵をいっぱい作っちゃう人？？（笑

[440: 匿名さん]

>439さん
ここがBMAまたはPCTのスレッドなら兎も角、ここは、CTTのスレなので、
CTTの検討者＋(ここ見に来てる)CTシンボルの検討者＋(ここ見に来てる)TOT入居予定者の人数＞(ここ見に来てる)PCT入居者の人数＋(ここ見に来てる)BMA入居者の予定人数
なので、このスレッドで敵を作ったとしても、それ以上に味方もいるんじゃないですか。

PCTとBMAの仕様はあまり良くないと思います。

[441: 匿名さん]

そのとおり！PCT、BMAは専有部と共有部の差が歴然。専有部に関してはなんであんなに仕様を落とすのかと疑問に感じます。

[442: 購入検討中さん]

N棟の販売はいつからですかね〜

[443: 契約済みさん]

私も湾岸4つのＭＲ（CTT,TOT,BTR,BMA)を周りました。
専有部の仕様はBMA>CTT>TOT>BTRの順に感じました。
CTTは価格を抑えるためワンフロアーに戸数を多く詰め込み
不便な間取り、圧迫感ある内廊下、トランクルーム含める床面積の表示方法
が不満です。
TOTが一番バランスが取れていると思いますが
専有部のエアコン、チープな建具、趣味に合わない壁紙のガラ
それと外観もなんか趣味に合わない・・・。
BMAは良いマンションだと思います。
カセットエアコン、内装のカラーや建具のデザイン、センスが
この4つの中では1番でした。しかしあの立地が。。。
BTRは論外でした。あの何とかと言うデザイナーはいただけない。なぜカフェ？
東雲の暗い雰囲気、駅から遠いことで完全に消えました。

ローン審査は通りましたがどこも値引き提示はありません。
もう少し待ちですかね〜。
TOTの希望の部屋がなくなればBMAかな〜。

[444: 匿名さん]

ＰＣＴの占有部って、ＵＧ仕様ならここよりいいくらいじゃない？
実需の大半の人はＵＧ選択したみたいだし。
ＣＴＴが勝てるところって、トイレのタンクくらい？

[445: 匿名さん]

トイレのタンクは重要だよ

[446: 匿名さん]

キッチン周り、建具もここのが全然上でしょ？＜ＰＣＴ
でも443さんが言うとおり詰め込み過ぎでそれは縦も言えることで高さも圧迫感がある
値引きはここは諦めた方がいいと思う
他は具体的にどこをいくらで買うかも含めて話すといいよ
たとえばＣＴＡは学校が近いし値段的にも魅力があるから（予想）
でもここも捨て切れない
６０００万円なら即決できるんだけど・・
みたいにね

[447: 匿名さん]

トイレなんか1日にほんの少ししか使わないのにタンクがあるかないかってそんなに大事かね。

[448: 匿名さん]

>>447
物件の良し悪しは細部に宿るということですよ。
トイレだけではなく、他の要素もそれなりということが推測できるでしょう？

[449: 匿名さん]

細部も大事だけど、大きな所はもっと大事。

たとえば信じられない内廊下の狭さ等・・。

[450: 匿名さん]

トイレがタンクレスだと
足回りが広くなり、掃除がしやすい。
しゃがんだ時ひざの前がゆったりする。
よって快適空間が作れる。
割と大事な部分。
狭っ苦しいトイレはしょぼい。

[451: 匿名さん]

私が感じた印象だと、仕様のグレードはCTT>TOT>PCTです。
(標準グレード比較)
また、外廊下よりは狭い内廊下の方が個人的にはマシだと思っています。
共有部に付いては賛否あると思いますが、CTTのシンプルさもありだと思います。
例えば、子供がいないのにキッズルームはいらないし、ご高齢の方にジムは？と思うし。
それに維持管理が難しいんじゃないかな。

[452: 匿名さん]

確かに無駄な共有施設はいらないかなぁ
欲しければ専門の施設があるからね〜
できればエスカレーターもなくして欲しかった
デザイン性のためだけのもの？
ただ息苦しい家に住むのはなぁ
坪290万円払うならもっと満足の行くマンションにしないとね

[453: サラリーマンさん]

内廊下120cmは本当に狭いですよね〜
本当ですかね？実際はもう少しあるとか？
それ以外は気に入っているのですが。

今のマンションの内廊下幅測ってきたけど１８５ｃｍでした。
１２０ｃｍってドアの幅ぐらいじゃ…？

[454: 匿名さん]

ちょっと気にしすぎでは？

[455: 匿名さん]

外廊下か、狭くても内廊下かの選択なら間違いなく後者だなぁ。
あるタワマンの外廊下(吹き抜け外廊下)見たけど、団地っぽいチープさが漂っててがっかりしたからなぁ。

[457: 匿名さん]

正直仕様はTOTより下がった印象。
特に浴室、洋室、リビングの壁材と廊下が天然石でないのがきつい。
柱の太さとDWとバルコニーの狭さとチャリ置きと眺望はかなり解釈が別れる所。
内廊下も狭すぎで、なんか無理しすぎでいっぱいいっぱいな感じします。

[458: 匿名さん]

内廊下が豪華なのは幅が広いことが前提であって、幅が120cmしかない内廊下はあまりにショボすぎる…
それなら広い外廊下を選ぶよ。

[459: 匿名さん]

↑狭い外廊下と、狭い内廊下とだったらどっちがいい？

[460: 匿名さん]

内廊下物件に一度住むと、外廊下物件は考えられないよ。
例え狭くても内廊下が良いですよ。

[461: 匿名さん]

僕は、内廊下でも外廊下でもそれほど気にならない。
でもエレベータまでの距離と廊下の幅は気になる。

[462: 匿名さん]

ここの営業もボーナス満額出るの？

[463: 匿名さん]

そういえば、都が、豊洲の市場の集客見込み数を、
施設計画はそのままに下方修正したことを発表するそうで。

ららぽの惨状を見たら、賢明な判断と言えるか。

[464: 匿名さん]

ららぽーとは十分利益が出ていますのでご心配なく。

[465: 匿名さん]

あれで利益が出てるのなら、値段を相当吹っかけられてるって事か。消費者としては用心、用心。

[466: 匿名さん]

>>464

それホントですか？
でもあのがらがらぶりじゃ家賃収入のあるららぽはともかく
テナントは厳しいのでは？

[467: 匿名さん]

>>464
ららぽーと横浜や川崎が好調にも関わらず、豊洲は苦戦しているらしいねですね。

[468: 匿名さん]

>>464
根拠は？
人が多いのと買い物をするのとは違うよ

[469: 匿名さん]

テナントサイドからの情報です。
売れてる店に入るために、抱き合わせで豊洲に出店せざるを得ない。
けれど赤字なので、撤退したいとの事。けれど、出来ないんでしょうね。可哀想。

[470: サラリーマンさん]

>>469

三井はイ○ンとかチェ○シーとかと並んで天狗なデベだからね、その業界では

[471: 匿名さん]

>>469
来年以後マンションが増えて、住人が増えればララポートの客も少しは増えますよ。
ＴＯＴだけで、2000人ぐらい住人が増える。私もその一人。　またＣＴＴやシンポルの住人も増えるでしょうし。
豊洲の南にもマンション群の計画がありますから。
それまでララポートのテナントが待てるかが問題かもしれませんね。
ただ、個人的にはララポートのショップでは、本屋とハンズと無印、映画しか興味はなく、食事も、その他のテナントも魅力的なものはないと思う。　日々の生活で必要を感じないものが多い。
しゃれたものならば銀座に買いに行く。
　ララポートの経営向上にはキッザニアを拡大したほうが、遠方から客が増えて、住民からはあまり必要と感じない商品を売っている店でも、売り上げが増えると思う。

[473: 匿名さん]

今週のマンションズ「2009年マンション大予測」見ると気付く点が多いね。
2年前の特集記事は「豊洲！豊洲！」的な内容だったけど、いまは名前の2文字を探すのも難しい。
売り物が終われば売れ残っていようが、はい終了、はい次の開発の売り込み！って感じ。
TVなどのマスコミの取り上げ方も同じ。
結局、デベの広告媒体なんだなぁ・・てつくづく感じるよ。

[474: 匿名さん]

↓参考までにこんな書き込みがありました。


１年前の記事ですが専門誌によるららぽーと豊洲の評価が出ています。
関東圏では最低評価です。
http://www.shogyo-shisetsu.jp/article/data/data172.html

集客力、売上、利益ともにもともと期待していなかったけど、
フタをあけてみたら更に酷かったという評価です。

他のスレでは「豊洲は成功している」という関係者らしい方の書き込みが目立ちましたが、
テナントによる評価は正直だと思います。
「ららぽーと」というネームバリューでテナントから家賃をふんだくるのが目的の、
三井の賃貸業としては「成功」なのでしょうか。

平日はほとんどのショップに客足はなく、ＵＣは映画館以外の用途に使われるようになり、
浮世絵とかパイプオルガンとかのコンセプトだけが空虚に残り、本当に迷走した感じです。

[475: 匿名さん]

ららぽが成功しようと失敗しようと関係なさそ・・・
だって「銀座」5分がウリでしょ？

それともららぽが無ければ買わない人いるの？

地元住民としては、成功しすぎて無料駐車場が利用できなくなったり
渋滞ができたりするのは嫌だし、
ゴミゴミしながら買い物しなくて良いから
今のままで十分なんですけど・・・

[476: 匿名さん]

豊洲ららぽーとは、適度に空いていて好きです。
船橋などは混み混みしすぎていて、行くだけで疲れてしまいます。

[477: 匿名さん]

しかしそれではテナント側はやっていけず、
相次ぐ撤退、テナントのクオリティー低下・・・となったら、
住民にとっての不利益にも繋がっていくのでは？

[478: 匿名さん]

ららぽーとのテナントがほとんど撤退してシャッター通りみたいになってもその近くに住みたいのかなぁ。
まあＣＴＴとは反対側だから関係ないか。
でも471さんはさりげにＣＴＴよりＴＯＴを選びましたって言ってるのね。ｗ

[479: 匿名さん]

CTTは大通りの向かいの貧民窟が見えてしまうのがイタイ。
３丁目は総じて良い街並みだと思うけど、立地はTOTやシンボルでしょう。
タワマンの高層階に住むのなら、駅から1,2分離れてるところで影響ないしね。

逆にららぽは立地は良いから、腕の良いプロデューサーが来れば立ち直るんじゃない？
出店時期をマンションの青田売りに合わせたから空いてるけど、周辺人口が増えれば
それなりに混むでしょ。

[480: 匿名さん]

ここのららぽーとは首都圏のSC売上ランキングでかなり上位だったと思うけど。
繊研新聞っていうアパレルの業界紙で数か月前掲載されていれのを見た。因みにに一位は成田空港だったかな。
売れてないってソースはどこから？

[481: 匿名さん]

行けばわからないか？

[482: 匿名さん]

ららぽーとのような大規模商業施設が成り立つためには
広範囲から集客せねばなりません。豊洲の人口なんていくら増えてもたかが知れてます。
例えばラゾーナ川崎とくらべてみてください。ウンカのごとく人がおります。

[483: 匿名さん]

ヒット率、セット率、一点単価、客単価が絡みあうから単に混んでる混んでないだけでは売上は分からないと思うけど。

[485: 匿名さん]

>>483
あの入客具合と単価からいえば、毎日１人３００万くらい買い物していれば大丈夫です。
浮遊いや、富裕層がお住まいらしいのでそのへんは要らぬ心配ですよね？

[486: 匿名さん]

↑何ヤケクソのレスしてるの？

[487: 匿名さん]

ここのＭＲは12月23日(祝・火)より平成21年1月7日(水)まで冬期休暇ですと。
住友は新年２日から営業というのにこのやる気のなさ。もうあきらめたのかね

[488: 匿名さん]

↑すみません誤爆です。ＭＲというのは五反田のグランスカイのことです

[489: 匿名さん]

ららぽはオフィスビルに変身でいいんじゃないの？

[490: 匿名さん]

>>480
豊洲住民にとっては24位が「かなり上位」なのか？
ららぽ豊洲の面積あたりの売上高は「絶望的」の一言に尽きると思うが？

ちなみに豊洲の初年度売上目標は310億円であり、288億円は当然「未達」だ。
同時期開業のラゾーナ川崎は350億円の目標に対し638億円、
ららぽ横浜も350億円の目標に対し403億円で、余裕で達成しているのにな。

こんな場所に進出しよう、商売を続けようという奇特な企業があるとは思えない。

07年度 専門店集合商業施設売上高　　繊研新聞 8/11　　　　　※調査協力施設188

　　　　　施設名　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 所在地　売上高　伸び率　営業面積
1.　成田国際空港第一・第二旅客ターミナルビル　千葉県　 85,456　　 11.6　　　 25,351
2.　ラゾーナ川崎プラザ　　　　　　　　　　　　　　　　 川崎市　 63,800　　　　　　 　 66,300
3.　玉川高島屋ショッピングセンター　 　　　　 　　　東京都　 59,300　　 -0.3　　　46,100
4.　ららぽーとTOKYO-BAY　　　　　　　　　　　　　　千葉県　 56,900　　 -7.9　　 100,000
5.　ルミネ新宿　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　東京都　 48,070　　　6.2　　　 19,941
6.　名古屋パルコ　　　　　　　　　　　　 　　　　　　名古屋市　 44,329　　　1.3
7.　阪急三番街　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪市　 42,664　　 -2.1　　　 38,629
8.　六本木ヒルズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都　 41,500　　 -3.5　　　 43,000
9.　ルミネ大宮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 さいたま市　 41,333　　　0.8　　　 22,152
10. ららぽーと横浜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横浜市　 40,300　　　　　　　　93,000

11. ルミネ立川　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　東京都　 39,649　　　0.4　　　 25,635
12. 相鉄ジョイナス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 横浜市　 36,752　　　4.9　　　 24,793
13. 札幌エスタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 札幌市　 36,179　　　0.7　　　 41,657
14. ルミネエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都　 35,532　　 11.9　　　 18.144
15. 池袋パルコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　東京都　 35,004　　　2.5
16. ルミネ横浜　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 横浜市　 33,632　　　2.4　　　 16,326
17. ザ・ダイヤモンド　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 横浜市　 32,934　　 -2.9　　　 10,678
18. なんばシティ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪市　 32,671　　　0.6　　　 31,500
19. 軽井沢プリンスショッピングプラザ　　　　　　　　長野県　 31,500　　　0.0　　　 25,295
20. HEPファイブ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪市　 31,322　　 -3.4　　　 16,543

21. 札幌ステラプレイス　　　　　　　　　　　　　　　　 札幌市　 31,225　　　-0.2　　　39,200
22. 天王寺ミオ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 大阪市　 30,267　　　-1.3　　　23,114
23. 川崎BE　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川崎市　 29,232　　　-5.5　　　23,619
24. アーバンドックららぽーと豊洲　　　　　　　　　　 東京都　 28,800　　　　　　　　 62,000　←ココ
25. 吉祥寺ロンロン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都　 28,599　　 -0.5　　　13,334
26. 三井アウトレットパークジャズドリーム長島　　　三重県　 28,500　　　30.1　　 30,000
27. 渋谷109　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 東京都　 28,260　　　6.2　　　　7,877
28. ルミネ北千住　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 東京都　 27,738　　　5.7　　　16,595
29. 千葉駅ビル・ぺリエ（千葉、稲毛、西千葉）　　　 千葉市　 27,569　　 -0.7　　 18,924
30. ヒルトンプラザイースト/ウエスト　　　　　　　　　　大阪市　 26,522　　 -0.1　　 18,180

[491: 匿名さん]

>>490
こうして見ると豊洲ララポートの不振が明確ですね。
将来シャッターが閉まったテナントだらけのSCになりそうで不安です。

480はなぜか必死ですが、ここの営業 or サムシングでしょうか？

[492: 匿名さん]

>>490
ふ〜〜む！ちょっと参考になった。
「27.渋谷109」も低迷してるんだなぁ。

豊洲ららぽは、広い面積の割りに「買い物に値する店が少ない」と思う。
逆に食事所は多そうなのに混んでて入れない。＜時間帯による。

その道のプロの人達が計画してて低迷してるってことは、やっぱ購買力のほうが期待はずれ？(笑

[493: 匿名さん]

営業面積がラゾーナ川崎とほぼ一緒なのに、売上高は半分以下、
営業面積が渋谷109の8倍近くあるのに、売上高がほとんど一緒…

ららぽーと豊洲って想像以上に苦戦してるんだな。
マジで大丈夫か？

[494: 匿名さん]

調査協力施設188中24位は不振なんですか？
来年には建設中のオフィスビルとマンションで昼夜とも人口が増加するので売り上げ増も見込まれるのではないでしょうか。

[495: 492]

すっごくわかりやすいのは、ららぽのシネコン、ガラすきだよね。
あれは絶対、配置ミス。あんな端においては、おまけ買いが期待できない。

でも、豊洲の人って映画観ないの？(笑

[496: 匿名さん]

>>494
面積見てる？　これは売上高リストとはいえ、もっと下にいる扱いだ。

[497: 匿名さん]

>>492
>「27.渋谷109」も低迷してるんだなぁ。
いや。
面積あたりの売上高は、30店舗中トップですよ。
この面積でこの売上は凄すぎる。

[498: 匿名さん]

なんか必死に叩いてるなぁ。
そういえば東急ハンズが撤退するとかデマ流してる人もいたけど。笑

[499: 匿名さん]

>>492

購買力というより集客力がないんだよ。

あと109が低迷ってのは流通業界に対してあまりにも無知すぎる。
増床もせずに１０年間で売り上げ１００億も伸ばして史上最高益
を更新中。売り場面積はららぽのたった１２％なのに売上高は
ほぼ同じだぜ。

[500: 匿名さん]

これって2007年度の売上高だよね。まだ豊洲は人口増加中だったんじゃないの？
ららぽ豊洲を評価するにはデータ古くない？　今年の売上高が見てみたいね。

[501: 匿名さん]

来年はもっと人増えるんだよね。

[502: 匿名さん]

まあ、2年前まで倉庫と造船所のあった場所だもの。
それを考えれば大健闘しているなぁ！というのが私の感想。
ららぽーとはみんな営業面積は広いんだ。とも思った。

[503: 匿名さん]

この手のショッピングセンターは、ある程度の範囲で集客できてナンボだから地元民が増えたところで影響は大きくないと思うが。。。
今後計画未達という状況を覆すことができるかどうかだな。

[504: 匿名さん]

まだ数字は出ていないものの、車利用者の激減や他のアウトレットモールの繁盛によって、
ららぽ豊洲にとっては、今後は昨年以上に厳しい結果となるようですが。

年間で最低1500万人から数千万人を集客するこの規模の施設で、
地域住民が1000人や2000人増えても砂漠に水をまくようなものです。

[505: 匿名さん]

まだ数字は出てないものをどうやって集計したのでしょうか。笑

[506: 匿名さん]

ららぽ出店企業なんて儲からないと思えばいつでも撤退しますよ。
マンデベも基本的に売ったら終わりです。三井はまあそう簡単に豊洲を
見捨てたりはしないと思うが、それでも１企業のこと、トヨタが赤字転落し
ホンダがＦ１から撤退する御時勢で今後どうなるかはわからん。

ららぽの平日のがらがらぶりを見て、「いやいやこれからだ」と思って
何千万も自分の資金を豊洲に投入する太っ腹な人は少ないだろう。

[507: 匿名さん]

なるほど、撤退してないってことはまだまだ見込みがあるのですね。
大変勉強になりました。

[508: 匿名さん]

>>507
世の中を歪んで捉えてしまうことになるので
あんまり希望を持ちすぎない方がいいと思いますよ。
ありのままが大事。

[509: 匿名さん]

撤退していない事実を見ろということですね、またまた勉強になりました。

[510: 匿名さん]

撤退したテナントもありますよ。

[511: 匿名さん]

全テナント中何店舗でしょう?

[512: ご近所さん]

三井のザウスのように撤退するときはあっけないもんだよ。

[513: 匿名さん]

憶測じゃなく事実だけを見ましょうね。

[514: サラリーマンさん]

ノースを検討されてる方、どれぐらいいらっしゃいますか？
確かある時期はノースも販売していたんですよね。
70平米ぐらいの物件がほとんどなく80平米ぐらいの物件が多いと聞いたのですが…

立地的にはノースの方がよさそうな気がしました。
サウスの方は夕方、豊洲センタービルの思いきり日陰だったのが気になりました。

[515: 匿名さん]

>>500
ＧＭの売上のような落ち込みみたいだよ。

[516: 匿名さん]

まだ数字は出ていないんじゃなかったですか？

[517: 匿名さん]

多様性のないニュータウンは衰退するときは早いからこわいよね。
自分も撤退できればいいけど「残債＞売却価格」だったら逃げられず
に街と運命をともにするんだね。ま、ここを買う人は比較的余裕が
ある人だろうからいいんだろうけどね。

[518: 匿名さん]

事実になるまで負けを認められない連中もいる。ちょっと悪あがきかな。
でも豊洲ららぽは20年間のリース期間があるから、三井ある限り大丈夫、絶対存続するよ。

[519: 匿名さん]

ららぽーとが繁盛していようが
今の何倍も人が増えようが
マンションがタダになろうが

住む理由になんかなりません。


こういう問題がすぐそばにあるにも拘わらず、それを真剣に議論しようともせず。
住民の生命と財産に影響しかねない深刻な話題なのでは？
やれ離れているだの＊＊げているだの。
自身の妄想は自由に書いても、他人が危惧する臆測は迷惑？
他人の言い分には耳を貸すことなく攻撃一点張り。
そんな人の意見が尊重されると思いますか？


豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し

http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html


豊洲の布教活動？を熱心にやってる人なら、むしろ怒りの矛先はデベや都のほうに向くはずですが。

[520: 匿名さん]

本当に大丈夫でしょうか。
不安です。

[521: 匿名さん]

妄想じゃなく事実を見たほうがよいそうですよ。

[522: 匿名さん]

地盤や地質が気になる方は最初から検討しないでしょうね。心配ならよそへどうぞ。

[523: 匿名さん]

>>522
決まり文句だね、具合が悪くなった時の。

[525: 匿名さん]

良いものが欲しければ都内に出て買い物する。
豊洲ららぽーとは最初からコンセプトに失敗している。
もっと地域住民向けにリニューアルすべき。

・FOOD
サイゼリア、バーミヤン、王将、百円寿司、牛角、ファミレス

・LIFE
ドンキホーテ、肉のハナマサ、１００円ショップ、
マツモトキヨシ、ダイエー、パナソニックのお店

・FASHION
ユニクロ、ジーンズメイト、メガネドラッグ、靴のヒラキ、洋服の青山

・AMUSEMENT
ツタヤ、ゲームセンター、パチンコ、屋上遊園地

・EDUCATION
キッザニア、BOOKOFF

[526: 匿名さん]

晴海も東雲も有明も周辺地区全体が開発途上。
豊洲だけでは焼け石に水的なこといってるのは的外れ
だが豊洲の発展を考慮してもこの物件は値段間違ってると思う

[527: 匿名さん]

>>526
誰にでも買えるような値段設定したらビジネスとしては失敗なんだよ。
だから諦めて♪

[528: 匿名さん]

>>527
そうやって高値掴みを正当化するんですね。
ま、そう言ってる間に527さんの購入した物件の資産価値がどんどん下落してますよ♪

[529: 匿名さん]

値付けは倍率1倍がベストだね。
でも0.9倍と1.1倍なら1.1倍がベターかな。
ここは1に満たないから買う人がいないね。

[530: 周辺住民さん]

２５５さんと同じく

ららぽは地域にマッチしてないね。
観光地的にきっざにあだけ繁盛している。
日常的な店がないね。

豊洲のららぽで利用するのは、紀伊国屋書店くらいだな。

衣料品
ユニクロ、しまむら、ｇｕ、ハニーズ。

日用品
イオン、カインズホーム、大規模ダイソー、くすりの福太郎。
赤ちゃん本舗、ＡＢＣ、家電量販店。

趣味
ツタヤ、ブックオフ、ボーリング、カラオケ。

食事
マクドナルド、ガスト、ＫＦＣ、ミスタードーナツ。
大戸屋、１００円均一回転寿司、うどんや。

大幅なテナントいれかえ必要ありだね。

でもこんな店入れたら、土日激混みで買い物もできないな。

[531: 契約済みさん]

本日、ＴＯＴの内覧会で期待と違う出来、隣のＣＴＴとの出来の違いにショックを受けたＴＯＴ購入者が多数でた模様。。。。

[532: 申込予定さん]

今日、ＭＲ行ってきたが、１期分は７割程度埋まってた。２期分以降のつば付けも６割程度、かなり好調の様子。高層階は４割くらい残ってるけど、中低層は８割くらい成約済み。他エリアやＴＯＴが３００〜３５０の値付けだったところに、ここは平均２８０でぶつけたのでこのご時世にしては結構、売れ行きが良い。このマンション、レインボーが見えない部屋多いが、俺は北棟の西側でレインボー方面に前が開けてる部分を狙ってる。ちなみに、ＧｏｏｇｌｅＥａｒｔｈで確認したら北側は東京スカイツリーが正面に見えるようになるようだ。

[533: 匿名さん]

なるほど。(笑)

[534: 匿名さん]

私も昨日モデルルームに行ってきた。
一昔前の豊洲と言うわけではないが、このご時世にしては結構お客さんが入ってた。
営業に聞くと、すでに半分以上は契約もしくは予約済みとの事だった。
税制優遇の決定と、中小デベの信用不安から逆にここを検討する人が増えているみたい。
決して安くはない価格だけど、庶民にも検討可能なレベルだし。

[535: 周辺住民さん]

>>530さん
あなた周辺住民じゃないのバレバレでしょ。本当に周辺住民ならどんな店が入ってるか、近所にどんな店があるかわかってるもの。
途中まで固有名書いてたのに最後適当になって、回転寿司とかうどんとかいい加減だし。
自作自演するならもう少ししっかりやってくださいね。

[537: 匿名さん]

>535
よーく読まないと、笑われるのはあなたですよ。笑

[538: 匿名さん]

>532
>534
騙されてますよ。。
まだ200も契約いってません。3月にはゴーストマンションが出来上がります。

[539: 匿名さん]

↑根拠は？

[540: 匿名さん]

たしかにここは売れていないことで業界では有名。

どこの販社も価格を落としてるにも関わらず、苦戦しているのに、ここは坪300万という法外な価格設定のままですから、売れないのも当たり前ですね。

たぶんここのデベは経済、経営は専門外なのでしょう。

[541: 匿名さん]

＞ＴＯＴが３００〜３５０の値付けだったところに、ここは平均２８０でぶつけたのでこのご時世にしては結構、売れ行きが良い。

ＴＯＴはここと同じく平均坪280万ですよ。
ここと併せて豊洲の天井物件で市場の評価は決まっています。
ＴＯＴとここは今回の不動産不況の象徴的な物件になってしまいました。

[542: 匿名さん]

1期販売360ぐらいだったでしょ。7割売れたとしても　250。

既契約が200程度という主張と1期が7割という主張は皆さんそんなに、食い違ってはいないと思いますよ。2期50予定のうち6割が契約できたとして（ふつうは金利が下がって、ローン控除の拡充が決定した年明けで人事異動の春の方が今年の秋より契約する人多いと思うけど）全部で竣工前に300売れればいいとこってわけで　全体の3割しか売れないとゴーストと言われても、反論するの悲しくないか？。

まあ、スミフ的には普通だと言われても、そういうの独りよがりというんだと思いますよ。切なくなるからここの売れ行きが良いとかっていう主張もうやめようよ、痛々しいですよ。

[543: 購入検討中さん]

>>541 ＴＯＴは高層プレミアム92㎡9400売れ残りを１割値下げ。ＣＴＴは値下げしないが、高層プレミアム階でも90㎡台が最初から8000〜8400。ＴＯＴはリビングでも一部のエアコンは室外機仕様、窓なし部屋は当然室外機廊下置き仕様、ＣＴＴは全室天井カセットエアコン。ＴＯＴは外廊下で夏は廊下がエアコン室外機放射熱＋吹き抜けに設置した立体駐車場の車の熱で熱廃棄煙突、ＣＴＴは全て内廊下冷暖房。ＴＯＴは窓断熱フィルムオプション、ＣＴＴは標準。ＴＯＴは狭いエントランスにコンシェルジュカウンターではなく滑車で移動出来る小型「受付」ブース設置、ＣＴＴは広大なロビーに大理石カウンター常設。ＴＯＴは誰もわざわざ上らないだろう小さな屋上ラウンジがプレミアムフロアに、ＣＴＴはラウンジがエントランスの広大な大理石張りロビーの運河沿いに。ＴＯＴは駅徒歩6分、ＣＴＴは4分。ＴＯＴ購入者は涙目で隣を眺めつつ暮らすことに。

[544: 匿名さん]

５４１　５４３

東京の端の埋立地たわまん同士という悲しい争いです。お二人とも空しいからやめてください。群馬と栃木でどっちが田舎か？、みたいな感じですよ。

[545: 匿名さん]

売れ行きが悪い物件をあたかも良いように見せかけて買い煽ってるとしたら倫理上よろしくない。
消費者の立場から言わせてもらえれば絶対に止めて欲しい。

[546: サラリーマンさん]

＞売れ行きが悪い物件をあたかも良いように見せかけて買い煽ってるとしたら倫理上よろしくない。
日本語でお願いします。

[547: 匿名さん]

豊洲・枝川地区ですからね。

[548: 匿名さん]

>>546
545じゃないけど、普通の日本語だと思うけど…

[549: 購入検討中さん]

初めて豊洲に行ったが、正直豊洲など＊＊にしていた。しかし、休日のららぽーと内や海側の公園の賑わいは、明らかに豊洲の住人だけではないな。他地区から車や地下鉄で映画を見に着たり散歩しに来たりぶらぶらショッピングしに来たりしている。海辺なんかは、若者から高齢者まで年齢層関係なく集い、屋台なんかも多数出て明るくてなかなか良い雰囲気だった。不動産の価値は人口集積が進むほど価値が上がると言う密度の経済が強く働く。人が沢山集うところほど、価値が高いのは言うまでもない。台場に続く新たな娯楽スポット、行楽スポットとして人が集まるここの価値は短期的には経済悪化の影響で調整をはさむかもしれないが、中長期的には上昇が見込める。お台場など、10数年前は草ぼうぼうの人っ子一人居ない野良犬しか居ない荒地だった。将来は、台場、有明、豊洲と汐留、銀座がレインボーブリッジを含む環状道路でつながることが決定済みであり、一体のベイサイドとして羨望の地になる可能性はある。東京オリンピックが誘致されればなおのこと言うまでもない。経済不安で山の手線内に比べれば安い買い時だと今は確信している。

[550: 周辺住民さん]

今日1,000㎡（だっけ？）のグランドロビーに灯りが点いてまして　中がはっきり見えましたよ
まあまあ　カッコイイかも　これでツインタワーにも明かりが入れば　それなりに良い感じかも

[551: 匿名さん]

>>549
そうですね！
おっしゃる通り将来性がありますね！
だから是非この物件を買ってください！＞＜

[552: 匿名さん]

これ熟慮しながらね。

豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し

http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

[553: 物件比較中さん]

>>543様へ

ＴＯＴは高層プレミアム92㎡9400売れ残りを１割値下げ。

これは本当の話なんですか？？
私たちはＣＴＴとＴＯＴを現在比較検討していますので
かなり気になってます
直接提示されたのですか？？

[555: 匿名さん]

俺もそう思う。緑豊かな住宅地のほうがいいよ。

[557: 申込予定さん]

>>556　俺もそう思ったが、大崎の９０㎡は億超え

[559: マンション投資家さん]

低層中古で周りに古マンションやビルが密集している所には住みたくないんだよね。いくら３Ａといっても。。。海が見えたり、広い公園があって都心にも近いというほうが俺は良い　人それぞれの価値観だね。

[560: 匿名さん]

>>550　運河側から見るとかっこいいね。本当は正面から見てあの姿がいいんだろうけど、実際に使うときは、ロビーからの景色は運河側に設けたほうがはるかに良いだろうね。

[562: 匿名さん]

広大なエントランスの照明や空調はエコじゃないね。

[568: 匿名さん]

ここ買う人が一番お金持ちになるね。
優越感を味わいたいならここもいいし、自分より下の人しか住まないところと思うならもう少し上を狙った方がいいし、どっちが幸せなんだろう？

[570: サラリーマンさん]

今日からMR休みですね。

でも価格表を見ると確かに豊洲では一番の高額物件になりそうだから
このあたりではしばらく自慢できそう。
そういう見栄も大切と思います。

しかしスミフ絶対値下げしないと断言してましたからノースも値下げは期待できませんねー
一部優良顧客には販売しているようですが…

[571: 匿名さん]

569さんは、この24日の夜になにか嫌なことでもありましたか？機嫌を直してください。

[573: 匿名さん]

まったくくだらない理由だなと自分でも思うけど
足立ナンバーはやはりいやです。深川なら足立でもいいんだけど
アーバンな雰囲気の豊洲なのに足立って・・・
みなさん割り切ってるんですよね。車もってなければ関係ないけど

[574: 匿名さん]

イブなのに賑やかですね

[575: サラリーマンさん]

>>573

晴海あたりに駐車場あるので、そこ借りればOKだよ。
豊洲、有明でそうしてる連中知ってます。

居住地から2km以内だとOK！

[576: ご近所さん]

別にそこまで、ナンバーに拘ることないと思うよ。
堂々と足立ナンバーのＳＬＫに乗ってるよ〜

[577: 匿名さん]

>>575さん

ありがとうございます。だけど該当陸運局はは駐車場の住所ではなく
所有者の住所で決まるのでたとえ中央区の駐車場を借りても豊洲に
住む限りナンバーは足立になっちゃいます。

晴海や勝どきとほぼ同等のロケーションなのに区が変わるだけで
なんだか悔しいです。新聞の地方面も都心版ではなく城東版になっちゃうし。
現在港区在住の私としては江東区というのはやはり許せないです。

やはり中央区の三菱地所物件待つかなー

[578: 匿名さん]

来年５月以降に建築基準改正になって、大幅に厳しくなります。
どうしても分譲マンションが欲しいなら、それを待っても遅くはないでしょう。
分譲販売→利用権販売に切り替わることも考慮に含めて。

[579: 匿名さん]

>>576
ある意味最強の組合せですね。迫力ありすぎて皆引いちゃいそう。さわらぬ○○に祟りなしって。

[580: 匿名さん]

足立ナンバーのSLK・・・

[581: 匿名さん]

お〜、こわ。

[582: 匿名さん]

外車所有率25％の世田谷なら品川もいいけど江東区の外車所有率ってどれぐらい？

[583: 匿名さん]

まあ「江東区」とか「足立ナンバー」とか「埋立地」とか、自分で冷静に何がベストか判断できずに、他人の作ったイメージとか見栄とか過去の人が作ったブランドイメージとかでしか判断できない人には、常識はずれのエリアに思えるんだろな。そういう人は他人に追随して生きていくしかないよね。３Ａも昭和の終わりまではそんなに高級な町ではなかった。でもね、誰がなんと言おうと自分の価値観を貫けないと、最後は人生損するよ。もちろん絶対は無いけどね。おもしろいじゃん。他人より先に自分が価値あると思った町が、どんどん発展していくのが。そういう人が最後には、勝つんだと思うよ。

[584: 匿名さん]

>577
自分は目黒区から豊洲へ越して来て車を買い替えたので足立ナンバーになってしまいました。
いまだに足立ナンバーに馴染めません（涙）
陸運局は鮫洲の方が近いのに悔しいです。

晴海の地所は最寄駅どこになるのですかね？
電車利用はつらそうですね。

[585: 匿名さん]

あと　もいっこ付け加えるとね、豊洲って埋め立てられたのって昭和のはじめ、第二次世界大戦前なんだよね。そのころ、ここを埋め立てた人は誰も生きていない。でもね、豊かな町になるように豊洲って言う名前を付けたんだって。それから、長い間工業地帯だったけど、70年後にこんな風に生まれ変わってだんだん豊かになるのってなんか感慨深いものがあるような気がする。

[587: 匿名さん]

あの、どうでもいいけど改行してくれるかな。
人様に読んでもらえるカキコとする為の最低限のエチケットだと思うぞ。

[588: 匿名さん]

>568
>優越感を味わいたいならここもいいし、自分より下の人しか住まないところと思うならもう少し上を狙った方がいいし、どっちが幸せなんだろう？

ここで優越感を味わえる感性があれば、どこでも幸せに暮らせると思いますよ（笑）

[589: 匿名さん]

しっかし、ナンバーの話題好きだね〜！驚きだよ。くるまにちょこんと書いてある文字がそんなに重要かね？

[590: 匿名さん]

と、すぐ反応するから面白がられるのでは？

[591: 匿名さん]

おもしろいか？

[593: 匿名さん]

スレが伸びているのが面白がられている証拠だろ。

[594: 匿名さん]

そうだね
おもしろいね

[595: 匿名さん]

＞５８３、５８５
冷静に判断するからいくら安くても「埋立地」とか「足立ナンバー」を避けるんじゃないか？
どんなに安かろうと自分の価値観を貫かないと人生損すると思う。
昭和の初めに瓦礫で埋め立てられた土地に自分の人生を賭けられない。
これが一般的な感覚だと思うけど？

[596: 匿名さん]

みんなイヴなのにひまなんだね。
他に面白い事ないの？

[597: 匿名さん]

どーでもいいけど、不動産買えないくせに液状化のコピペを何回もやる粘着野郎は消えろ。阪神大震災で六甲アイランドでもビクともしなかった俺の始めての買ったマンションは去年購入価格＋αで売れた。

[598: サラリーマンさん]

>>549
>しかし、休日のららぽーと内や海側の公園の賑わいは、明らかに豊洲の住人だけではないな。

あなたみたいな人がだまされやすい。
休日以外を見なさい、とは業界では常識。平日は静かで、大規模開発というわりには人ケはまばら。しかも、休日でもららぽーとと逆側に歩いてみればおもしろい光景が見れますよ（笑）←そこは自分の足でチェックしてみてください。

[599: 匿名さん]

598は妄想家さんかな？
友達はできないだろうね・・・

[600: 匿名さん]

平日の昼間に、自分の足でららぽチェックできる「サラリーマン」さんは羨ましいな。。。