シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part9

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
とうとう上棟したようです。喧々囂々語りあいましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43957/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43952/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43950/

[384: 匿名さん]

もともと豊洲に飛びついたほとんどは業者でしょ？
業者相手から住居希望者相手に方針変更するなら販売手法も変更しないとね・・

[385: 契約済みさん]

かなり値引きしてるみたいですよ。
42階が3000万円台でも売れ残ってるって・・・

[386: 匿名さん]

悲惨なことになってきたな。。。

[387: 匿名さん]

今思えば分譲前に「この物件は買わない方がいい。絶対高値掴みだ。」と言っていた人は荒らしではなく、全くの善意で言っていたわけか…

[388: 購入検討中さん]

少なくとも先が見えない今の時期に買う人はいない。
待ってれば下がるのが分かってるから。

ここは捨てて早くシンボルの価格が見たい。

[389: 匿名さん]

>>385
どこの部屋ですか？その階でその金額ならかなり興味あります。
個人的に値引きしてもらったのでしょうか？

[390: 匿名さん]

どうせ、ガセネタでしょう。
じっくり売っていく戦略らしいから。
値引きはナイター営業からと予想。

[391: 匿名さん]

今は世界全体が不況なので手の出しようもないが、来年後半には不動産市況も回復する。
それを考えれば、385の物件はお買い得だね。

[392: 匿名さん]

>>来年後半には不動産市況も回復する。

なぜ、そう思われるの？

[393: 匿名さん]

甘い、甘い。業者だね。
これから未曾有の大恐慌、阿鼻叫喚の大不況がやってくる。
マンションの買い場はまだまだ先。
あり得ないと思う価格になったときだ。
たとえば豊洲７０平米３２００万とか。

あー、でもケープとかTTTこんなもんだったな。Wコンはもっと安かった。あり得なくないか。

[394: 匿名さん]

確か、スターコート豊洲は３９００万位だった。
３年前だよ。
だったら、70平米２９００万位にならないと、驚かないね。

[395: 匿名さん]

しまった。４２階３，０００万円台ならこっちにしとけばよかったかな。
でも、ＴＯＴは内覧会まっさかりで、みんなルンルンですよ！工事が順調すぎて、入居日も
１ヶ月繰り上がりましたよ。
やはり価格によってそれなりの人が集まってきますから、ＴＯＴにしておいてよかったかな。
「安心」はお金では買えませんよ。

[396: 匿名さん]

うにゃー
売れ残りがあるのに、なぜ「完売御礼」？　住宅業界の非常識

■期分け販売の目的は「売れ残り」を防止すること
■住宅業界は“見栄のかたまり”
■ダミーを増やすことで、当選させたい顧客を当選させる

http://ime.nu/sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.h...

[397: 物件比較中さん]

高値つかみの経済観念がまったくない人達といると安心なんて、TOTの人は気楽でいいねー。

[398: 匿名さん]

>>385
Ｓ棟もＮ棟も42階はまだ販売してないのに何故値引き？売れ残りなんて言ってる？

[399: 匿名さん]

マンション不況が続くか終わるかはデベ次第でしょ？
昨日WBSでも言ってたけど2005年価格になれば不況脱出でしょ
マンション不況はここが足を引っ張っているのかもね？
価格意地してもマンション不況を維持したいならそれはそれでいいんじゃない？

[400: 匿名さん]

本当の高値つかみとは
中古物件を分譲価格に上乗せしたチャレンジ価格で買った人達。
天井つかみとも言う。

[401: 匿名さん]

そんなにここ高いか？
安いと思うけど。

[402: 匿名さん]

じゃぁ、買ってあげてください。

豊洲にここ価格、相対的に高いんです。
これから価値はどんどん下がるから、もっと高く感じます。

あなたのように経済疎い人がどんどん買ってくれれば、日本の未来は明るくなります。

[403: 匿名さん]

あなたのように、どうしても買わせたくない人の目的がわかりません。

[404: 匿名さん]

>>403さん
402さんは買わせないように仕向けているのではなく、どうぞ買ってくださいと書いていますよ。
日本語は難しいと思いますが、この地域の人は上手な方々が多いと思います。

[405: 匿名さん]

購入希望でもないのに、ネガティブキャンペーンの理由
１、建物、会社への妨害工作
２、自分の選択の正当化
３、ストレス解消

３のあなた。早く立ち直ることを切に願います。

[406: 匿名さん]

だって実際高いよね。所詮「豊洲」だっつーの。

[407: 匿名さん]

一つ大きいのが抜けてます。

４ 豊洲が大嫌い

[408: 匿名さん]

もうこの価格は豊洲では通用しないでしょうね。
スターコートあたりが新築の適正価格だったのではないでしょうか。

[409: 匿名さん]

>>408
あなたが買える適正価格ね。

[411: 匿名さん]

>>409
みんなが買える適正価格じゃないの？
だって全然買ってないじゃん

[412: 匿名さん]

江東区の埋め立て地物件を検討する客層の手の届く金額ではないかもね。

[413: 匿名さん]

↑　だったらシティタワー品川の価格が適正価格では？

[414: 匿名さん]

７０平米２０００万円台、８０平米３０００万。
これなら自分も検討するよ。

[416: 匿名さん]

中古見てると単価以前にさ、この不況下だとグロスとして５０００万円前後までしか中々買い手つかないよな

[418: 匿名さん]

2006年と2007年が実力価格の2割アップだから80％なら買う人出てくると思う
今朝のモーニングサテライトでもマンション不況のニュースになるとすみふだね
いい加減怒らないのかな？
社員の中でも日経買ってる人多いと思うけどなぁ

[420: 匿名さん]

＞４１９

411と412を組み合わせれば分かり易いよ。
要するに、

江東区の埋め立て地物件を検討する客層向けの価格ではない。（だから売れてない）

ということでしょう。

[421: 匿名さん]

PCT、TTT、芝浦の実績からすると、5000万以下の部屋は高倍率、5000万越えると鈍ってきて、6000万越えると苦戦。

客側からみれば、湾岸は5000万前後、坪200強が適正価格だろう。

[422: 近所をよく知る人]

まあ昔は豊洲は安かったからねぇ。株価や為替と違って、不動産価格、住宅価格の修正はこれからでしょう。マンションはここに限らず、ライフスタイルが確定していて、預貯金があって、物件を気にいる人が買えばいいと思います。

[423: 匿名さん]

企業のIR聞いてるとほとんどの企業で来年の予算立たなさそうだね
どれだけ売れるか分からない
1ドルをいくらにしたらいいか分からない
９０円でも厳しいのに更に円高模様
１０月までは景気が悪いぐらいの感覚だったけど
１２月に入ってどこから給料を払うか
ってとこまで来たね
こんな中で価格改定のないここはすごく行く末に興味がある

[424: 匿名さん]

>423
こんな中で価格改定のないここはすごく行く末に興味がある

ここだけの問題じゃなくて色んな場所で在庫を抱えてる住友全体の行く末は？だね。

[425: 匿名さん]

株でもそうだけど、この時期は少しでもいいからこまめに利益確定していかないと勝てない。
もちろん、利益は欲張らない。
あまり欲張らないで、早めに薄利多売に切り替えたほうがいいと、アドバイスします。
待てば待つほど手遅れになりますよ。
山一のように「社員は悪くありません」って社長は言わないだろうなぁ。

もちろん、５年くらい在庫抱えられる体力あればいいけど。
でもさ、３年で市況が戻っても、大量中古でしょ。今薄利でさばいたほうが利益多いよ。

[426: 匿名さん]

さっき発見したのですが、ここの北向きはスカイツリーの真正面じゃない！？

[428: 匿名さん]

豊洲タワーに比べて随分工事が遅れていますね。あまりあわてて造ると、雑になってしまうと思います。

[429: 匿名さん]

ノースは入居が来年の7月だからねぇ。そんなに遅れてないんじゃないの？

[430: 匿名さん]

>428
つーか、ＴＯＴが予定より大幅に早く完成してしまったみたい。
そっちのが大丈夫なのって感じ。

[431: 匿名さん]

内覧会って　始まってるの？

[432: 匿名]

内覧会は来年からですよ。

[433: 匿名さん]

内覧会なんてこの時代に平和だなぁ
今給与が支払われる利益を出せる企業ってどんなとこだろう？
来年は不動産・建設だけどころじゃないよ

[434: 匿名さん]

夫、一部上場企業役員、輸出関連、今年からボーナス全部カットです。
まだ、リストラしていないけど、来年はしないともう駄目だそう。

[435: 匿名さん]

ここ結構金額安いから、こんな景況感にはぴったりの物件ですね。

[436: 匿名さん]

確かに港区からやむやむ流れてくるかもしれないね？
こんなとこにせざるとえないって時代とはいえなんかかわいそう

[437: 購入検討中さん]

今日ついにMRいってきました。
いつも駐車場ガラガラでしたが、今日も（笑）
午後２時〜５時ぐらいまでいました来場者は３〜４組ほど。
本当に大丈夫？
営業担当はいいひとでしたが大変強気でしたね。さすが住友。
午前中ブリリア有明の現地棟内MRみてきたけど専有部分は断然CTTの方が上。
あと1000万安ければ決断するのですが、ちょっと怖いですね。
3月末までには到底完売できなさそうなのでそれとなく値引きも聞いてみましたが
まったく考えていないようで驚きました。

気になったのは廊下の狭さですねー

[438: 匿名さん]

ブリはＰＣＴと同等レベルで仕様は最低レベルだからね。
売れないで頑張る経営モデルがすごく気になるから、このままの方針を貫いて欲しい。

[439: 近所をよく知る人]

>>438
なんか、周りに敵をいっぱい作っちゃう人？？（笑

[440: 匿名さん]

>439さん
ここがBMAまたはPCTのスレッドなら兎も角、ここは、CTTのスレなので、
CTTの検討者＋(ここ見に来てる)CTシンボルの検討者＋(ここ見に来てる)TOT入居予定者の人数＞(ここ見に来てる)PCT入居者の人数＋(ここ見に来てる)BMA入居者の予定人数
なので、このスレッドで敵を作ったとしても、それ以上に味方もいるんじゃないですか。

PCTとBMAの仕様はあまり良くないと思います。

[441: 匿名さん]

そのとおり！PCT、BMAは専有部と共有部の差が歴然。専有部に関してはなんであんなに仕様を落とすのかと疑問に感じます。

[442: 購入検討中さん]

N棟の販売はいつからですかね〜

[443: 契約済みさん]

私も湾岸4つのＭＲ（CTT,TOT,BTR,BMA)を周りました。
専有部の仕様はBMA>CTT>TOT>BTRの順に感じました。
CTTは価格を抑えるためワンフロアーに戸数を多く詰め込み
不便な間取り、圧迫感ある内廊下、トランクルーム含める床面積の表示方法
が不満です。
TOTが一番バランスが取れていると思いますが
専有部のエアコン、チープな建具、趣味に合わない壁紙のガラ
それと外観もなんか趣味に合わない・・・。
BMAは良いマンションだと思います。
カセットエアコン、内装のカラーや建具のデザイン、センスが
この4つの中では1番でした。しかしあの立地が。。。
BTRは論外でした。あの何とかと言うデザイナーはいただけない。なぜカフェ？
東雲の暗い雰囲気、駅から遠いことで完全に消えました。

ローン審査は通りましたがどこも値引き提示はありません。
もう少し待ちですかね〜。
TOTの希望の部屋がなくなればBMAかな〜。

[444: 匿名さん]

ＰＣＴの占有部って、ＵＧ仕様ならここよりいいくらいじゃない？
実需の大半の人はＵＧ選択したみたいだし。
ＣＴＴが勝てるところって、トイレのタンクくらい？

[445: 匿名さん]

トイレのタンクは重要だよ

[446: 匿名さん]

キッチン周り、建具もここのが全然上でしょ？＜ＰＣＴ
でも443さんが言うとおり詰め込み過ぎでそれは縦も言えることで高さも圧迫感がある
値引きはここは諦めた方がいいと思う
他は具体的にどこをいくらで買うかも含めて話すといいよ
たとえばＣＴＡは学校が近いし値段的にも魅力があるから（予想）
でもここも捨て切れない
６０００万円なら即決できるんだけど・・
みたいにね

[447: 匿名さん]

トイレなんか1日にほんの少ししか使わないのにタンクがあるかないかってそんなに大事かね。

[448: 匿名さん]

>>447
物件の良し悪しは細部に宿るということですよ。
トイレだけではなく、他の要素もそれなりということが推測できるでしょう？

[449: 匿名さん]

細部も大事だけど、大きな所はもっと大事。

たとえば信じられない内廊下の狭さ等・・。

[450: 匿名さん]

トイレがタンクレスだと
足回りが広くなり、掃除がしやすい。
しゃがんだ時ひざの前がゆったりする。
よって快適空間が作れる。
割と大事な部分。
狭っ苦しいトイレはしょぼい。

[451: 匿名さん]

私が感じた印象だと、仕様のグレードはCTT>TOT>PCTです。
(標準グレード比較)
また、外廊下よりは狭い内廊下の方が個人的にはマシだと思っています。
共有部に付いては賛否あると思いますが、CTTのシンプルさもありだと思います。
例えば、子供がいないのにキッズルームはいらないし、ご高齢の方にジムは？と思うし。
それに維持管理が難しいんじゃないかな。

[452: 匿名さん]

確かに無駄な共有施設はいらないかなぁ
欲しければ専門の施設があるからね〜
できればエスカレーターもなくして欲しかった
デザイン性のためだけのもの？
ただ息苦しい家に住むのはなぁ
坪290万円払うならもっと満足の行くマンションにしないとね

[453: サラリーマンさん]

内廊下120cmは本当に狭いですよね〜
本当ですかね？実際はもう少しあるとか？
それ以外は気に入っているのですが。

今のマンションの内廊下幅測ってきたけど１８５ｃｍでした。
１２０ｃｍってドアの幅ぐらいじゃ…？

[454: 匿名さん]

ちょっと気にしすぎでは？

[455: 匿名さん]

外廊下か、狭くても内廊下かの選択なら間違いなく後者だなぁ。
あるタワマンの外廊下(吹き抜け外廊下)見たけど、団地っぽいチープさが漂っててがっかりしたからなぁ。

[457: 匿名さん]

正直仕様はTOTより下がった印象。
特に浴室、洋室、リビングの壁材と廊下が天然石でないのがきつい。
柱の太さとDWとバルコニーの狭さとチャリ置きと眺望はかなり解釈が別れる所。
内廊下も狭すぎで、なんか無理しすぎでいっぱいいっぱいな感じします。

[458: 匿名さん]

内廊下が豪華なのは幅が広いことが前提であって、幅が120cmしかない内廊下はあまりにショボすぎる…
それなら広い外廊下を選ぶよ。

[459: 匿名さん]

↑狭い外廊下と、狭い内廊下とだったらどっちがいい？

[460: 匿名さん]

内廊下物件に一度住むと、外廊下物件は考えられないよ。
例え狭くても内廊下が良いですよ。

[461: 匿名さん]

僕は、内廊下でも外廊下でもそれほど気にならない。
でもエレベータまでの距離と廊下の幅は気になる。

[462: 匿名さん]

ここの営業もボーナス満額出るの？

[463: 匿名さん]

そういえば、都が、豊洲の市場の集客見込み数を、
施設計画はそのままに下方修正したことを発表するそうで。

ららぽの惨状を見たら、賢明な判断と言えるか。

[464: 匿名さん]

ららぽーとは十分利益が出ていますのでご心配なく。

[465: 匿名さん]

あれで利益が出てるのなら、値段を相当吹っかけられてるって事か。消費者としては用心、用心。

[466: 匿名さん]

>>464

それホントですか？
でもあのがらがらぶりじゃ家賃収入のあるららぽはともかく
テナントは厳しいのでは？

[467: 匿名さん]

>>464
ららぽーと横浜や川崎が好調にも関わらず、豊洲は苦戦しているらしいねですね。

[468: 匿名さん]

>>464
根拠は？
人が多いのと買い物をするのとは違うよ

[469: 匿名さん]

テナントサイドからの情報です。
売れてる店に入るために、抱き合わせで豊洲に出店せざるを得ない。
けれど赤字なので、撤退したいとの事。けれど、出来ないんでしょうね。可哀想。

[470: サラリーマンさん]

>>469

三井はイ○ンとかチェ○シーとかと並んで天狗なデベだからね、その業界では

[471: 匿名さん]

>>469
来年以後マンションが増えて、住人が増えればララポートの客も少しは増えますよ。
ＴＯＴだけで、2000人ぐらい住人が増える。私もその一人。　またＣＴＴやシンポルの住人も増えるでしょうし。
豊洲の南にもマンション群の計画がありますから。
それまでララポートのテナントが待てるかが問題かもしれませんね。
ただ、個人的にはララポートのショップでは、本屋とハンズと無印、映画しか興味はなく、食事も、その他のテナントも魅力的なものはないと思う。　日々の生活で必要を感じないものが多い。
しゃれたものならば銀座に買いに行く。
　ララポートの経営向上にはキッザニアを拡大したほうが、遠方から客が増えて、住民からはあまり必要と感じない商品を売っている店でも、売り上げが増えると思う。

[473: 匿名さん]

今週のマンションズ「2009年マンション大予測」見ると気付く点が多いね。
2年前の特集記事は「豊洲！豊洲！」的な内容だったけど、いまは名前の2文字を探すのも難しい。
売り物が終われば売れ残っていようが、はい終了、はい次の開発の売り込み！って感じ。
TVなどのマスコミの取り上げ方も同じ。
結局、デベの広告媒体なんだなぁ・・てつくづく感じるよ。

[474: 匿名さん]

↓参考までにこんな書き込みがありました。


１年前の記事ですが専門誌によるららぽーと豊洲の評価が出ています。
関東圏では最低評価です。
http://www.shogyo-shisetsu.jp/article/data/data172.html

集客力、売上、利益ともにもともと期待していなかったけど、
フタをあけてみたら更に酷かったという評価です。

他のスレでは「豊洲は成功している」という関係者らしい方の書き込みが目立ちましたが、
テナントによる評価は正直だと思います。
「ららぽーと」というネームバリューでテナントから家賃をふんだくるのが目的の、
三井の賃貸業としては「成功」なのでしょうか。

平日はほとんどのショップに客足はなく、ＵＣは映画館以外の用途に使われるようになり、
浮世絵とかパイプオルガンとかのコンセプトだけが空虚に残り、本当に迷走した感じです。

[475: 匿名さん]

ららぽが成功しようと失敗しようと関係なさそ・・・
だって「銀座」5分がウリでしょ？

それともららぽが無ければ買わない人いるの？

地元住民としては、成功しすぎて無料駐車場が利用できなくなったり
渋滞ができたりするのは嫌だし、
ゴミゴミしながら買い物しなくて良いから
今のままで十分なんですけど・・・

[476: 匿名さん]

豊洲ららぽーとは、適度に空いていて好きです。
船橋などは混み混みしすぎていて、行くだけで疲れてしまいます。

[477: 匿名さん]

しかしそれではテナント側はやっていけず、
相次ぐ撤退、テナントのクオリティー低下・・・となったら、
住民にとっての不利益にも繋がっていくのでは？

[478: 匿名さん]

ららぽーとのテナントがほとんど撤退してシャッター通りみたいになってもその近くに住みたいのかなぁ。
まあＣＴＴとは反対側だから関係ないか。
でも471さんはさりげにＣＴＴよりＴＯＴを選びましたって言ってるのね。ｗ

[479: 匿名さん]

CTTは大通りの向かいの貧民窟が見えてしまうのがイタイ。
３丁目は総じて良い街並みだと思うけど、立地はTOTやシンボルでしょう。
タワマンの高層階に住むのなら、駅から1,2分離れてるところで影響ないしね。

逆にららぽは立地は良いから、腕の良いプロデューサーが来れば立ち直るんじゃない？
出店時期をマンションの青田売りに合わせたから空いてるけど、周辺人口が増えれば
それなりに混むでしょ。

[480: 匿名さん]

ここのららぽーとは首都圏のSC売上ランキングでかなり上位だったと思うけど。
繊研新聞っていうアパレルの業界紙で数か月前掲載されていれのを見た。因みにに一位は成田空港だったかな。
売れてないってソースはどこから？

[481: 匿名さん]

行けばわからないか？

[482: 匿名さん]

ららぽーとのような大規模商業施設が成り立つためには
広範囲から集客せねばなりません。豊洲の人口なんていくら増えてもたかが知れてます。
例えばラゾーナ川崎とくらべてみてください。ウンカのごとく人がおります。

[483: 匿名さん]

ヒット率、セット率、一点単価、客単価が絡みあうから単に混んでる混んでないだけでは売上は分からないと思うけど。