シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part9

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
とうとう上棟したようです。喧々囂々語りあいましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
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[301: 匿名さん]

ＣＴＴはツインタワー構成だから、広い内廊下なんて無理に決まってる。
その分開口部を広く取れているのがメリットでしょ。
どっちがよいかは人によるだろうけど普通は部屋明るい方がいいんじゃ？

[302: 物件比較中さん]

有明は免震だし、スミフの営業マンは信用出来ん！

[303: 豊洲住人]

総合力ではTOTが上だよ。その差は眺望。

[304: 匿名さん]

ここ・・ほんと・・どうするんだろうね？
減損処理で放置か
安く売っちゃうか？
すみふはこうだからというのが邪魔しちゃってるのかな？
もっと力抜いたらいいのに

[305: 匿]

>303

TOTって西方面にIHI、PCT、西北にシンボル、南東にツイン、南にセンタービル、アネックスって、北側以外囲まれている雰囲気あるんですけど、眺望良いんですかね？
モデルルームでもらったパンフレット(P11、12)でも北西〜南方向撮影っていう写真が物件からではなく、IHIビル屋上からってなってるし(詐欺に近い)…

こっちはまだサウスタワーなら南西〜北西以外は開けているけど

[306: 匿名さん]

ここのライバル、実はTOTじゃなくてPCTの中古だと思う
完成してるから分かりやすくてロケーションはPCTの方が魅力的だったり
新築じゃなきゃ嫌ってんならライバルになりえないかもしれないけど
ここの検討者のほとんどが多分一度はPCT中古も考えたはず
中古売りも一時期不足気味だったけどやっと少し増えてきたよね

仕様はどちらも一長一短なのでどっちかは優劣つけられないが
明らかに勝ってる所は駅までの距離と外観のスタイリッシュさか？

PCTの位置にツインがあればよかったのに！

[307: 匿名さん]

>>305
レインボーブリッジから豊洲を見れば解かると思います。

[308: 匿名さん]

眺望以外の面でもよく見るとTOTの圧勝だよ。

部屋が残っていないのがたまにきず。

ＣＴＴは質が悪くて買う気が起きん。内装もてかっているが安っぽいよ。

[309: 匿名]

>307

こっちの方が質が悪いってよく書かれているけど、どこらへんがどう悪いんだろう
CTTはまだ竣工前で中見れないし
モデルルーム見た感じではどっちもどっちな感じな気がしたけど
わかりやすい部分では、確かに柱は気になるけどね

こっちが売れてないのって、販売時期がまずかったのと、全体的に間取りが大きめで、販売単価が高いことが原因だと思う

TOTは手の届き安い70平米前半までが充実しているのに対し、こっちはその辺りまでのサイズが10種類もない上、ほとんどが北向き
事実、その辺のサイズで方角がいいところは売れてて残りも少ないし

[310: 匿名さん]

アンカー間違えました
>307でなく、
>308でした

[311: 匿名さん]

モデルルームで判断下してしまう痛い人発見w

[312: 物件比較中さん]

なんでや〜有明は免震なのに、こっちはただの耐震とは〜〜〜〜？
震度５以上来たら、細いだけに高層階は揺れに揺れテーブル椅子等が、ＤＷを破る悪寒がする？

[313: 契約する予定さん]

>306さん
とてもすばらしい見識ですね。

ただ、ＰＣＴと比較して優位があるのは、駅に若干近いところと築年数が新しいところくらいでしょうか？
あ、カラオケＢＯＸがありましたね！
一部の人には重要なアイテムでした。

茶化すわけではなく、事実だと思っています。

>>309さんの指摘についても、スミフの戦略（単なる戦術か）間違えは否めませんね。

まあ、それでも最上階南向きはいいんだよね。

[314: 匿名さん]

こんなの実体験できるって羨ましいですわぁぁぁ♪

筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

[315: 匿名さん]

国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易

国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型（利用権方式）共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。
利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利（建物利用権）を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。
一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。
現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト（多世代利用総プロ）の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。

[316: 匿名さん]

>>311さん
すみません、言葉足らずでしたね…
モデルルームだけで判断しているのではなく、竣工前で内覧できないので、あくまで一要素という意味だったのですが…

因みに311さんはどこでどう判断されているのでしょうか
具体的に教えて頂けませんか

[317: 住まいに詳しくない人]

>>315
大変興味深い記事の紹介ありがとうございました。
しかし・・・定借・区分所有改正・管理者改正・etc、いろいろ手を変え品を変え、悪戦苦闘するわりには確固たる成果（方向性）がでず。

また新たな天下り団体新設か、新規の税収ネタを作ろうとしてるように感じます。

新たなスキーム作るより、現状の整備と簡素化が先に必要なんじゃない？？＞国交省の方へ

[318: 匿名さん]

PCTに対する比較優位は、最上階の仕様と外観だと思います。　
PCTの角部屋は、角を２部屋で共有するタイプで、かなりショボイ。
あれなら、柱が目障りでもこっちの角部屋のほうがましと思う。
ただ角部屋にこだわるなら外観がイマイチだけどTOTかな。レインボーブリッジも見えるし、材質も他よりはましだし。　
ただ、TOTも将来レインボーブリッジが見えなくなる懸念もある。眺望ならPCTかなって感じもする。　
…まさに三國志状態だけど、CTTの最上階メゾネットが一番いいとは思う。

[319: 匿名さん]

不動産サイトがアウトレット物件情報　販路拡大で市場活性化へ
12月9日8時33分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ

不動産情報を扱うウェブサイトで、販売価格を引き下げた分譲マンションなど「アウトレット物件」を扱う動きが目立ってきた。
各サイトは“買い得感”を演出し、消費者を引きつける考えだ。
需要減退でアウトレット物件は増加する見込みで、販路拡大により市場活性化が期待される。
ファーストロジック（東京都港区）が運営するウェブサイト「住宅の楽待」は今月、アウトレット物件の取り扱いを開始した。
同サイトはマンションなどの購入希望者が上限価格など条件を登録し、合致した物件情報を配信する仕組みだ。
アウトレット物件は、従来、値下げ前の購入者からクレームがでる問題が頻発していた。
このため、一般のサイト閲覧者から物件情報を非公開にできるサイトの特性が活用できると判断した。
同社は「物件数も増加傾向にあり、不動産会社からの問い合わせが増えている」と話す。
月１０件程度の契約成立を目指す方針だ。

[320: 匿名さん]

>>315

国交省は勤務時間中にデリヘル行く前に仕事しろよ。

[321: 匿名さん]

ららぽーとのハンズですが目標売り上げに達せず撤退するそうですな。
あのガラガラぶりをみると無理もないかなー。
１０年後の店のラインアップはどうなっちゃうのかな。

[322: 物件比較中さん]

夏に360戸くらい販売に出して、もう半年になるのに
100戸程しか契約してないって信頼筋から聞きましたが。。。。
立地は良いのになぜですかね。。

[323: 匿名さん]

高いから。以上。

[324: 匿名さん]

ノムコムのアウトレットもなかなかよかったよ〜

[325: 匿名さん]

>322

営業が売れなくてもいいと公言しているから

[326: 匿名さん]

１００戸契約の真相も・・・?

[327: 匿名さん]

ここ、結構安いから売れ行きまずまず健闘してるらしいですよ。

[328: 匿名さん]

五反田、大崎、麻布十番は開店休業状態らしいね。

[329: 賃貸住まいさん]

結構いいじゃないですか。橋の反対側のＭＳとはレベルが違いますよ。
ＴＯＴより総合評価では負けますが、シェルより数段上ですね。
巨大なエントランスホールを早く見てみたいですね。

[330: 匿名さん]

共用部分なんかド派手にされてもねぇ・・・

[331: 購入検討中さん]

>>330
ちみには公団物件がお勧めｗ

[332: 匿名さん]

ここって、住宅ローン減税600万円に対応する「長期優良住宅」ですか？

[333: 土地勘無しさん]

>>332
ど素人だけど、木造やモルタルアパートでなければ、長期優良住宅の認定じゃない？
大規模やタワーなら、問題なしじゃない？

調べりゃわかるｗ

[334: お隣さん]

ロビーはCTTで、その他の共用施設(チャリ置き場含む)はTOTなら、良かったと思います。
んで、贅沢言うなら、専有部はTOT仕様(アウトフレーム)とCTT仕様(内廊下)、オプションセレクトでベランダ(TOT)かダイレクトビュー(CTT)かを選べる！！(これ冗談)
東建の代わりにスミフが入ってくれれば良かったのに。

[335: 匿名さん]

ここはスミフなんだけど。。

[336: お隣さん]

お隣さんの独り言でした。スレ汚してすみません。
ロビーの話があったもので、つい。
エレベータ上がったあとも十分な高さがあるロビーには、魅かれます。

[337: 匿名さん]

三井地所が柄の悪いすみふなんて組むわけないやん。

[338: 物件比較中さん]

エントランスでたら、すぐに三つ目通り＆ビバホームっていうのが
雰囲気出ない気がするんですが。
面積だけ広くても柱・柱・柱だし、駐輪場も広さに
含まれてしまってますし。うーん、

[339: 匿名さん]

ロビーから見る倉庫ってそんなに魅力的なのかね？
どうせツインなら最上階をつないでここのロビー風にしたラウンジにして欲しかった＜お台場のビルの外観をイメージ

[340: 近所をよく知る人]

30年後が興味深い。
ここにいる誰一人住み続けてないね。

[341: 匿名さん]

住不：しっかりしたモノを作る、好き嫌いが分かれる、高い
地所：しっかりしたモノを作る、無難・個性なし、やや高い
三井；そこそこのモノを作る、無難・大衆的、売れる価格

一般的にはこんな感じですかね。

[342: 匿名さん]

じゃぁ、商売上手なのは三井だね。
好き嫌いが分かれるのに、こんなにバンバン在庫抱えて、大丈夫？住友さん。

[343: 匿名さん]

ホントどうするのかね？
他社のことながら、心配してしまうくらい在庫が積み上がってる…

[344: 匿名さん]

ＤＷの設計した人は相当力あるみたいだね
普通だとここまで設計任せないよね？

[345: 周辺住民さん]

これだけ在庫があると中古市場への影響も見過ごせないな。
人事ながら不安になってくる…

[346: 匿名さん]

まだまだ、大量供給されるぞ〜

[347: 物件比較中さん]

DWって２０世紀初頭のデザインだよね、ミースからさらにさかのぼるとグロピウス。要するにバウハウスデザイン。

古すぎるわなあ（笑）。

[348: 匿名さん]

ＵＶカットの技術はあるけど
３ｍ、４ｍバルコニーの方が直接太陽がリビングが入らなくていいのになぁ
タワーは超ロングバルコニーになっていくような気がするけど・・

[349: 物件比較中さん]

なるほど、やっぱりミースよりル・コルビジュエのほうが偉大だったってことか・・

[350: 匿名さん]

>>347

レイクショアドライブアパートメントなんてそっくりだね
ロングバルコニーってユニテのこと？六ヒルでやったコルビュジエ展で
実物模型みたけどそれほどロングってわけでもなかったよ。
タワーマンションでは北側の部屋も普通にあるから、ああいうの日本で
もやればいいのにね

[351: 物件比較中さん]

この物件だから売れないんじゃなくて「豊洲だから」なんじゃないのかなぁ。
ＴＯＴの人もここを非難するのは「天に唾」状態のような気がするんだが・・・

[352: 匿名さん]

CTTがあるおかげでTOTは優位性を保てていることにTOTを買ってしまった人は感謝すべき。
CTTを買ってしまった人は・・・まぁいいんじゃない。豊洲だし。

[353: 匿名さん]

豊洲だからじゃないです。
埋立地はどこもひどい有様ですよ。

[354: 匿名さん]

景気が超後退してるにも関わらずTOTと同じ坪単価280万円で売ろうとする住友不動産。消費者からそっぽを向かれればビック３同様、財閥系とて破産するかもしれない。
ビーコン並み、いやもっと景気が悪くなるので坪200万が妥当。

[355: 匿名さん]

豊洲に住む人を過信し過ぎて内装をランクアップしたのが間違いじゃない？
人工大理石キッチン、ステンレスじゃないフードなどなどが豊洲仕様でしょ？
@200万円は大げさとして、ここを検討する人は@250万円が限度じゃないかな？

[356: 匿名さん]

減損処理対象マンションに住むイメージってどんなんなんだろう？

[357: 匿名さん]

>>355
さすがにステンレスフードじゃない豊洲分譲タワマンなんてないんじゃないかな
スカイシティとキャナルワーフは知らないけどね

[358: 匿名さん]

過去最大の住宅ローン減税で、ジワジワ売れ出すんじゃない？？買うなら早いほうがいいかも。

[359: 匿名さん]

空しいね〜。

[360: 匿名さん]

ビッグ３救済できそうになくてマンションどころじゃなくなったね
ここのお友達増えそう
よかったね＾＾

[361: 匿名さん]

そんなこと言ってるとあなたの会社も救済しませんよ。

[362: 匿名さん]

みんなで破綻しましょう＾＾

[363: 匿名さん]

天下の住友さんが手がけた物件ですから、これから売れ出しますよ。住宅ローン減税による恩恵は大きいですよね。おそらくシンボルの概要がわかった時点で、売れ出しますよ。
どちらにしても、団地マンションではありませんから、一定の質は保たれます。今の価格は最低ラインでしょう。

[364: 物件比較中さん]

３６３
ノー天気な発想だね〜

[365: 匿名さん]

釣りだろ？
豊洲のフィッシャーレベル高いな

[366: 匿名はん]

この物件買う程度の収入とローンの人にそれほどの影響ないよ。

[367: 匿名さん]

いや、今回の住宅ローン減税は、政府が何とか支持率回復にと思ってやっていることだから、本格的にいいよ。ローン組む人はみんな当てはまるね。これが広まったら、みんな買い出すから、スミフも値段あげてくるね。

[368: 匿名さん]

こんだけ不況なのに値段上げてどうするんだよ。
減税効果で全然売れなかったのが、少し売れるようになるくらいなんだからさ。
また売れなくしたいのか、スミフは。
ホントに不動産屋ってのは強欲だな。だからつぶれるんだよ。

[369: 匿名さん]

ここの内容が悪いとは思わないけど
都心に建てるマンションをここに建てちゃったというのがそもそもの失敗でしょ？
都心の実売価格が相当下がってきているのに
この値段じゃ売れるはずないじゃん
豊洲の購買希望者の年収や希望価格をもう一回アンケートを見て確認した方がいいよ
この値段でどうしても売りたいなら運河反対側の土地を全て買って総合開発するしかないでしょ？
売れない理由は物じゃなくて場所であることをもう一度考えた方がいい

[370: 匿名さん]

郊外の田舎か中古を買いなよ。
東京にマンション買うなんて夢のまた夢。

[371: 匿名さん]

豊洲に見に行ったら他のＭＳに比べてここの二本は
鉛筆みたいに細く華奢な感じをうけました
色が黒いからそう見えるのかな

[372: 匿名さん]

>>370
このマンション買うなら郊外の中古の方がましでしょう。

[373: 匿名さん]

価格について文句を書いてるのは身の丈わかってない買えない層ばかりw

[374: 匿名さん]

というかここの値段なら都心でしょ？
今までは都心が買えないから豊洲に来てたんでしょ？

[375: 匿名さん]

>>373みたいな文句を書いてるのはアタマの悪いマンション脳ばかりw

[376: 匿名さん]

買える層と買えない層が団結して、スミフにも値下げ煽ってる構図はなくなりましたね。
ここで、スミフはどちらを取り入るか？

[377: 匿名さん]

最近もうあまり興味がないんだよ。
マンション熱に浮かされていたのが、さぁーと冷めてしまった。
これからスミフはかなりキツイ局面に入ったと思うよ。

[378: 匿名さん]

ここの値段なら都心？
それはない。
都心の価格調べて言ってる？
豊洲っていうのを気にしなかったら、かなり割安物件じゃない？

[379: サラリーマンさん]

言い合っている内容が、とても稚拙です。

突っ込むほうも、自制できない病かなんかですか？

[380: 匿名さん]

>>369
売れない理由は物じゃなくて場所であることをもう一度考えた方がいい

いや、敗因は販売のタイミング、トヨタワと同時期販売ならもっと売れてたよ。
ＴＶＣＭまでして集客してた隣からの恩恵と景気の良さがあったからね。
それを活かせずこの状況にしたのは完全に住不の営業幹部の判断ミスだね。

[381: 周辺住民さん]

>>380
それは一理あるね。
こういう時こそタラレバの仮説の意味がある。

タイミングで売れ行きが大きく違っただけだし、
逆に言えばCTTもTOTも中古の価格はそれ程差はないだろうね。

[382: 匿名さん]

テレビ観て脊椎反射的に豊洲なんかに飛びついた奴は今どーしてんだ？
それだけで哀れを誘う特番できそう。

[383: 匿名さん]

でもさぁ
バブル後の教訓活かされてないってどんな会社よ？
二度目でしょ？
で、豊洲希望でモデルルームに来た人たちの年収、希望価格は再チェックしたのかな？

[384: 匿名さん]

もともと豊洲に飛びついたほとんどは業者でしょ？
業者相手から住居希望者相手に方針変更するなら販売手法も変更しないとね・・

[385: 契約済みさん]

かなり値引きしてるみたいですよ。
42階が3000万円台でも売れ残ってるって・・・

[386: 匿名さん]

悲惨なことになってきたな。。。

[387: 匿名さん]

今思えば分譲前に「この物件は買わない方がいい。絶対高値掴みだ。」と言っていた人は荒らしではなく、全くの善意で言っていたわけか…

[388: 購入検討中さん]

少なくとも先が見えない今の時期に買う人はいない。
待ってれば下がるのが分かってるから。

ここは捨てて早くシンボルの価格が見たい。

[389: 匿名さん]

>>385
どこの部屋ですか？その階でその金額ならかなり興味あります。
個人的に値引きしてもらったのでしょうか？

[390: 匿名さん]

どうせ、ガセネタでしょう。
じっくり売っていく戦略らしいから。
値引きはナイター営業からと予想。

[391: 匿名さん]

今は世界全体が不況なので手の出しようもないが、来年後半には不動産市況も回復する。
それを考えれば、385の物件はお買い得だね。

[392: 匿名さん]

>>来年後半には不動産市況も回復する。

なぜ、そう思われるの？

[393: 匿名さん]

甘い、甘い。業者だね。
これから未曾有の大恐慌、阿鼻叫喚の大不況がやってくる。
マンションの買い場はまだまだ先。
あり得ないと思う価格になったときだ。
たとえば豊洲７０平米３２００万とか。

あー、でもケープとかTTTこんなもんだったな。Wコンはもっと安かった。あり得なくないか。

[394: 匿名さん]

確か、スターコート豊洲は３９００万位だった。
３年前だよ。
だったら、70平米２９００万位にならないと、驚かないね。

[395: 匿名さん]

しまった。４２階３，０００万円台ならこっちにしとけばよかったかな。
でも、ＴＯＴは内覧会まっさかりで、みんなルンルンですよ！工事が順調すぎて、入居日も
１ヶ月繰り上がりましたよ。
やはり価格によってそれなりの人が集まってきますから、ＴＯＴにしておいてよかったかな。
「安心」はお金では買えませんよ。

[396: 匿名さん]

うにゃー
売れ残りがあるのに、なぜ「完売御礼」？　住宅業界の非常識

■期分け販売の目的は「売れ残り」を防止すること
■住宅業界は“見栄のかたまり”
■ダミーを増やすことで、当選させたい顧客を当選させる

http://ime.nu/sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.h...

[397: 物件比較中さん]

高値つかみの経済観念がまったくない人達といると安心なんて、TOTの人は気楽でいいねー。

[398: 匿名さん]

>>385
Ｓ棟もＮ棟も42階はまだ販売してないのに何故値引き？売れ残りなんて言ってる？

[399: 匿名さん]

マンション不況が続くか終わるかはデベ次第でしょ？
昨日WBSでも言ってたけど2005年価格になれば不況脱出でしょ
マンション不況はここが足を引っ張っているのかもね？
価格意地してもマンション不況を維持したいならそれはそれでいいんじゃない？

[400: 匿名さん]

本当の高値つかみとは
中古物件を分譲価格に上乗せしたチャレンジ価格で買った人達。
天井つかみとも言う。