シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part8

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
とうとう上棟したようです。喧々囂々語りあいましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43957/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43952/

[724: 匿名さん]

燃料にもならんよ。

炎上はしない。

英語間違えた奴が攻撃してくるかな？

[725: 匿名さん]

ゼファーの日本橋の土地にマンションできないかな

[726: 匿名さん]

方言いじめやめなさいね＜じゃん
横浜は東京では見下される？

[727: 匿名さん]

とうとう赤字タワーなので屋上の赤灯も消してしまいました
この先真っ暗です

[728: 匿名さん]

それは違反じゃないの？
ヘリとか危ないじゃん

[729: サラリーマンさん]

>>726
「〜じゃん」は横浜の方言ではありませんよ。根拠を探してみてくださいね？
確かに静岡県・山梨県・長野県の一部でも使われているようですが、同時に標準語では一般性・共通性がなく口語として通用するスラングに属しますね。
御注意を。

[730: お金持ち]

このマンションそんなに高いですか？
かなり安いと思っているのですが。
ここより安い23区は不人気路線の東武東上線沿いか、足立区位じゃないですか？

[731: 匿名さん]

そういう人は、そもそもこんなとこ住まないから

[732: 匿名さん]

お隣はほぼ満室で高値ながらもできのよさに満足されているみたいなのにね。対称的

[733: 匿名さん]

＞このマンションそんなに高いですか？

高いのではなく住み難い、家具の配置大変ということじゃない？

[734: 匿名さん]

>>694さん

> タンクレストイレ単体というより、
> タワーでは水圧確保の設備投資がかさむために設置が避けられるタンクレストイレを
> 全住戸に設置した物件は、その他の部分にもちゃんとお金をかけている可能性が高い、
> という点は気にしても良いと思うけどなあ。

なるほど、仰っている事理解できます。そのとおりです。
ただしこの物件は私が見るに、いまや豊洲標準基準になってしまった(失敬！)PCTから見て
分かりやすいところの仕様をあげて、わかりにくい所の仕様は下げています。

> 他の部分にも地道な配慮がなされている可能性が高いと考えられるかなあ。

上記の理由で、私が穿った見方で見ると見えないところの仕様も下げている。
そして見えないところには余計なお金をかけていない。
という事も推測できます。
可能性を否定はしませんが、根拠のないことを過信するのは失敗の元です。

あなたが仰っているのは高級マンションにはズバリ当てはまると思いますが、
こういった大衆マンションに毛が生えた程度の高額マンションには当てはまらないというのが持論です。
実際どこのデベロッパーも見えないところにはお金はかけていないのですよ。
それよりも使い勝手が良いように設計に工夫されている物件の方が、
目に見えている分も含め良心的だといえます。
ここが良いマンションかどうかは別にして、デベの利点でしかない自転車置き場を見るに
果たして本当に消費者の立場に立っているのかどうかが疑問です。
私にはこんな形の自転車置き場の利点がまったく浮かびません。
唯一考えうるのは高級自転車の所有者にとって安心だということでしょうか？

このマンションが苦戦しているのは空中権を買って無理やり立てた配塔からしても
そう言ったデベよりの点が見えてしまうからではないかなと思っています。
地道にTOTが月数戸ずつ売れていることやPCTの中古が売り出しより高いのに
売れ続けていることを鑑みるに決して値段は高くないのではないかと思っているのです。

[735: 匿名さん]

730は東京には世田谷区と品川区と足立区くらいしか存在しないと思ってるようなお坊ちゃまですかね？
東京には地味な存在ですが、荒川区や北区、葛飾区、江戸川区、墨田区という区も存在するんですよ。
区だけでマンション価格を判断しようとするあたりイナカモノかもしれませんね。

[736: 匿名さん]

>734
空中権を買って無理やり立てた配塔

空中権の買取という事実はないそうです。

[737: 住まいに詳しい人]

>>736
(゜Д゜)ハァ？
巴コーポレーションがスミフに売却してますよ

http://www.tomoe-corporation.co.jp/ir/17-7kuutyuuzyoudo.pdf
http://www.tomoe-corporation.co.jp/ir/18-3renn.pdf

[738: 匿名さん]

>>736さん

おはようございます。
>>737さんが指摘している通り空中権の売買は事実ですよ。
空中権売買による良い点は消費者にとって何もありません。
建て替え時には空中権は消滅しているようですので同じ高さのものが建てられません。
また、一戸あたりの土地持分も他のタワーに比べて容積率が非常に高くなっているため、
少なく勘定されてしまいます。
このように消費者立場で考えるとデメリットでしかない事が多々垣間見られ、
そういう考え方のデベロッパーが果たして見えないところに配慮しているのかどうか？
私にはその考え方は相当疑問に思えます。
実はトイレがどうなんて正直たいした問題ではないのですよ。
本質は違う場所にあると思われます。

[739: 匿名さん]

それでワンフロアの高さが低いの？

そういえば不動産会社の在庫評価損が大きくなってきているね
すみふは賃貸事業の営業利益が初の１千億円に乗りだから
ここの賃貸にしちゃえばますます賃貸事業拡充していくね
割引するとやばそうなお客さんが既に買っちゃってたら
しばらく賃貸して中古販売した方がやわらかい対応になるかも
珍しいマンションだから買いたくなくてもちょっとは住んでみたい人多そう

[740: 物件比較中さん]

>>739

確かに、賃貸住まいさせてもらえれば、良いも悪いも見えてくるしね！

[741: 匿名さん]

地所や住友の賃貸収入は圧倒的に事務所賃貸です。地所なんかは丸の内は、収益力の基盤です。住友も同様です。デベ御三家は、しっかり者ですよ。だから無理に割引販売は有り得ないのです。転売業者や外資をあてにしないでも大手は利益あげています。

[742: 匿名さん]

三菱は適正価格を常に調査しているから価格の変更は結構起こっている。それに社会に貢献することによって企業収益を得ることが第一だからいい場所に適正な価格で販売しているよ。
一方、ここは・・・
おそらく賃貸に出して管理費・修繕費に穴が空かないようにしてほとぼり冷めたら売却しちゃうんじゃないかな？
賃貸に興味ある人が検討する板になるかもね？

[743: 購入検討中さん]

■湾岸エリアの超高層のマンションも苦戦

　一方、新築ラッシュが続いた湾岸エリアの超高層のマンション。
都心に近く、「売れる」条件を満たしているかというと、必ずしもそうでもないらしい。
周囲に特売のスーパーもなく、物価も安くない。銀座などの繁華街に出やすいことはあるが、
生活するには適さないというわけだ。

　さらに、超高層マンションも10年すぎると大規模修繕の問題が浮上する。
「住人が多く意見がまとまりにくいので、将来を考えると超高層マンションや、都心部でも
中古マンションは敬遠されぎみ」（不動産経済研究所）という。

　不動産調査の東京カンテイは、「都心に近く、最寄り駅に近い物件ほど値崩れしにくいとは
言えます。しかし、最近はどのエリアが売れているとかは言いづらい」と話す。

[744: 匿名さん]

それにしてもここの営業責任者に聞いてみたいね。どうしてこんな物件建てたのか？どうして隣と同じ時期に販売をしなかったのか？それだけだよ。その上、シンボルも。こちらは、条件付きで
用地を買ったのだと思うけど。

[745: 匿名さん]

>>741
確かに三菱地所は丸の内の大家さんって言うくらいだけど、住友が大家さんって新宿の古い△ビルとかその近くの再開発超高層、あと泉ガーデンくらい？
あとは中小、上野だとか浜松町だかの立地も今一位だから、三菱地所と賃貸収入比べって・・・。

月とすっぽんとまでは言わないけど・・。

[746: 匿名さん]

でも三千億くらいあるから、いいじゃん。

[747: 匿名さん]

シンボルの条件って？

[748: 匿名さん]

ビーコンが価格改定らしいです。
ここも、そろそろですかね。

[749: 匿名さん]

竣工まで値引きはないかな？と思っていましたが、ここもそろそろかもしれないですね。

[750: 匿名さん]

東京都江東区枝川１丁目９−６

住友不動産豊洲ビル

[751: 物件比較中さん]

ビーコンが値下げとは？１３戸だけなの。ガセネタながすと火傷するよ。

[752: 匿名さん]

>>751
事実のようですよ。

[753: 匿名さん]

ビーコンは立地上の問題があるけど今は適正価格のマンションを買わないと将来大きなやけどをしちゃいそうだから適正価格での販売が真実なら悩む。

[754: 匿名さん]

>>737
>>738
MRで営業に「空中権買取によるメリットとデメリットは？」と質問した所
「え？そんな事実ありませんよ」と流されましたが・・・。

なんだかここの営業信じられなくなってきたぞ。

[755: 匿名さん]

営業の質も悪いが室内がもっと悪いぞ。

ダイレクトにするなら品川くらいにしなきゃ。
ここの部屋の得意な圧迫感はかなりでしょう。

[756: 匿名さん]

ここの適正価格って、いくら位だと思いますか？
豊洲で、駅徒歩5分以内、80㎡だと、家賃25万円。
PER20とすると、6,000万円、坪単価250万円位。
10％位下がったら、購入してもいいかな〜と思ってます。
下がらなかったら、今後の物件に期待します。
晴海、勝どきに期待したい。

[757: 住まいに詳しい人]

>>756
実際には新規物件がないから予測にということになるが
中古の動きなどから観ると、今の完売出来る平均坪単価の水準は

月島（タワー）＿＠220〜260
月島（板状）＿＿＠200〜220
勝どき（タワー）＠210〜240
勝どき（板状）＿＠200〜220
豊洲（タワー）＿＠210〜230
豊洲（板状）＿＿＠190〜200
有明（タワー）＿＠180〜190

というとこじゃないでしょーか？

[758: 匿名さん]

晴海は良い面が海沿いって事とアドレスしかないんだよなあ
近くの商業施設であるトリトンは微妙だし駅には遠いしね

東雲よりはららぽーとに近いと思うけど
本当に周りに何もなさ過ぎる

でもあのWコンの三菱地所だから安く売り出してくれると
大人気かもしれないね

Wコンくらいしか手がけなかった地所の湾岸への評価は非常に低いみたいだし
評価の低い場所への値段付けは安く打って来るんじゃないかなあ
もうひと盛り上がりしてくれるとここもつられて盛り上がってくれると信じてるよ
ひいては湾岸全体の盛り上がりを期待します

[759: 匿名さん]

少し前にあった、PCT住民ご自慢のタンク付きトイレはこれかあ。
豊洲基準では、これがそんなにすごい仕様なのだろうか。

[760: 匿名さん]

ワロタwwwww
どこの賃貸だよwwwww

[761: 匿名さん]

>>757

かなり共感できる価格です。

>>760

ＰＣＴに仕様を迫ったらダメだよ。
みんな共有施設に引かれて買っているんだから。
コンセプトはリゾートマンション。＾＾

[762: 匿名さん]

>>759
ん、写真の便器INAXのサティスアステオじゃん
タンクつきトイレではINAXで一番上のグレードみたいよ
そもそもINAXはレジオ以外は普通の仕様に毛が生えた程度だよ
レジオ自体タンクレスしかないし

つかどこにも自慢なんてしてないような気がする
言ったもん勝ちだなあ

[763: 匿名さん]

>>762
必死な文面にコンプレックスがにじみ出ていて憐れなんだけど・・・
あなたはタンク付きトイレをとても気に入っているんでしょ？
なら「愚民どもにはタンク付きの良さが分からんのだな」ってスルーすればいいじゃんｗ

> タンクつきトイレではINAXで一番上のグレードみたいよ
> そもそもINAXはレジオ以外は普通の仕様に毛が生えた程度だよ

[764: 物件比較中さん]

>>762
写真の色調がおかしいので雰囲気わかりませんが、デザイン的にはいけてると思います。
壁のタオル掛けが、ちょっとねぇっという感じ(笑

>>763
削除依頼しておきました。

[765: 匿名さん]

>>763
んーと、勘違いして欲しくないのは俺は性能的にはタンクレスのほうがいいと思ってますよ
トイレが広々とするのは開放感があります
写真をみて、グレードを推測して語ったに過ぎないって
なんで責められてんだろ

[766: 匿名さん]

過去にも廊下に住む人やベランダに住む人がいたようですが
きっとトイレに住む人もいるんでしょう。

[767: 匿名さん]

>>764さん
特にトイレ自体は安っぽい感じはしませんが
カウンターがないとどうしてものぺっとした印象になってしまいますよね
壁にいきなりタオル掛けが出てきた感じ
タオルかけてその上に絵をかけたら変じゃないのかも

[768: 匿名さん]

その価格帯で実際に買える物件で購入意欲につながるものって全く無いのが現状じゃない？
再調達コストや税金を考えると、売って得する感じがしないように思うけど…。

[769: 匿名さん]

>>760
笑いましたって？
安いと思うの？高いと思うの？
どっち？

[770: 匿名さん]

↑すみません勘違いしました。
家賃25万円に対する回答かと思ってしまいました。
ＰＣＴのトイレに対する回答だったのですね。

[771: 匿名さん]

PCTは豊洲の基準点、今現在の湾岸物件の基準点になってしまってるから
本当にこの辺のどの物件のスレッド行っても笑っちゃうくらい名前が出てくるな

もう売ってないんだから比較したってしょうがないのに
何でそんなにみんなPCTが好きなの？(笑)
(↑皮肉ですよ真面目に取らないでね)

[772: 匿名さん]

WコンとPCTの住民は未だにマンコミにべったり張りついていて、
関連スレで話題に出すと即パクつくから、書き込む方も面白いんだろうよ？

[773: 764]

>>767,その他トイレ評論家各位

トイレ本体の性能やデザインも大切ですが、トイレという空間デザインのほうが重要だと思ってます。
他物件の写真ですが、タオル掛け１つにしても横長タイプはチープに感じます。
あと、なんだかんだとトイレ内にも小さくても鏡は標準で有ってほしいです。＜後付けは面倒なので。