シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part8

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
とうとう上棟したようです。喧々囂々語りあいましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43957/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43952/

[684: 匿名さん]

まあ豊洲なんかは一次取得者が多いからね。
最高のものが買いたい・買う財力があるという人はそもそも豊洲なんかには買わない
でしょ。普通の人にとっては不動産は人生でもっとも高額な買い物だからできる限り
納得できるもの、夢をかなえるものを買いたいと思うがゆえに要求がどんどん肥大化
しちゃうんだよね。

三菱地所が晴海に計画しているタワーマンションに関するアンケートをやっている
けど、その内容を見ると豪華仕様でいくか、質実剛健庶民派仕様でいくかを探って
いる様子がある。平成不況の時代にユニクロが躍進したように、マンションなんて
別にたいしたもんじゃない、天カセエアコンなんか別に要らんよという価値観を
持つ人が今後増えてくるかもしれない。豪華仕様は否定しないしそういうニーズに
答える商品はあってもいいと思うけど、価値観はそれだけじゃないからいろんな
コンセプトのマンションがもっとあったほうが選び手としては楽しいけどね。

[685: 匿名さん]

普通、タンクレストイレか否かより、
天井高のほうが、居住性の判断基準になるだろ・・・

また水周りは装備より動線とか空間の広がりを見ないと・・・

住友の販売中のタワー３物件、豊洲・三田・大崎
見た目の豪華さ、モダンさカッコ良さばかり重視しすぎで、
住宅としてのコンセプト浅い気がする。
ほんと心配。

南西向きのダイレクトスカイビュー住居なんて、
日差し強すぎで、ゆでダコになりそうで心配。

でも現状かなりの支持を集めてるのも確かだから、
これも時代性を率直に反映してるってことか。

なんか寂しいな。

[686: ６７４，６８１]

>>680
私の言っていることを理解してもらうために
トイレ単体の値段を比較して見ました
INAXの同じグレードであるサティスの一番低い値段のタイプで比較してみます

[タンクレス]
床排水タイプ
S4 \200,000
床上排水タイプ
S4 \220,000
http://www.inax.co.jp/products/toiletroom/toilet/satis/spec/

[タンクあり]
床排水タイプ(手洗いつき)
A5 \225,000
床上排水タイプ(手洗いつき)
A5 \245,000
http://www.inax.co.jp/products/toiletroom/toilet/satis_asteo/spec/

実際にはタンクレスには専用手洗いカウンターが必要ですし
設置するのにも費用がかかりますからタンクレスの方がコストはかかります

タンクレスはトイレが広く感じるので良いですよね！

[687: 匿名さん]

>>685

御意

[688: 匿名さん]

タンクレスの話題はもう十分でしょ… ほんの数万円の違いですよ。
それよりやはり階高が何センチあるとかの方がずっとコストが掛かり重要。
トイレは変えられても、階高は変えられないからね。

[689: 匿名さん]

>>685

「コンセプトが浅い」って本当にその通りだと思うよ
ガラスウォールのデザインとダイレクトスカイビューは
のデザインだってもろに５０年前のミースの作品のパクリだよ。
シカゴのレイクショアドライブアパートメントなんて１９５１年竣工
だからね。（もっとも５０年前はもっと過激でバルコニーすらついて
ないけど）

ＷＣＴは港南でももっとも不便な場所だけど２０００世帯という規模の
メリットを生かして、マンション敷地内で買い物、スポーツ、リラクゼーション
設備を充実し、専用バスを走らせることで立地の悪さをカバーした。
この規模と設備の充実、ホテルのような吹き抜けエントランスなどは
賛否両論あるけどタワーマンションの基準を変えてしまったよね。
（このコンセプトをパクったＢＭＡは苦戦しているみたいだけど）
まあ売り渋ってあとから価格を大幅値上げしたのはいただけないが

シティータワー品川は値段の上限が決まっているから売れたのは当たり前
だけど、それにしても東京都のコンペを勝ち抜いただけあって中堅所得世帯
が住むマンションとしてのコンセプトが練りに練られている感じがする。

それに引き換え三田、大崎、豊洲の３物件はコンセプトがあまりにイージー
な感じがする。そういうのって先安感がある今は消費者は敏感に感じ取るから
結構この３物件は苦戦するのかもしれない。

[690: 匿名さん]

>>689
住友不動産のデベロッパーとしての責務を、
全力投入した３物件、
ほんと業界最注目だよな。
この逆境下、売れたら歴史は変わるよ。

三井のほうがよほど用心深く、したたかという大方の
評価が覆るからね。

もちろんチャレンジャーはいつの時代も必要なんだけど、
住友の存在意義ってこんなのだっけ？

巷で話題の史上最強、
三井住友不動産誕生の要因に成らなければいいが・・・

[691: 匿名]

てすてす

[692: 匿名さん]

＞タンクレスの話題はもう十分でしょ… ほんの数万円の違いですよ。

タンクレスの値段が安いというのはあまり関係ないんじゃないかな？
要は時代と共によりいいものが手頃な値段になって行くということ。
ＰＣＴではタンクレス付けられなかったけどＣＴＴでは付けれた。
ツインパークスでディスポーザーが付けられなかったことと同じじゃない。
これから出てくるマンションは相当購入意欲を喚起しないといけないから仕様もいいものが同等の値段で出てくるよ。
このマンションも賛否両論あるけど坪230万円ならかなり販売が進んだんじゃないかな。
ＰＣＴはエントランスと共有施設を豪華にしたブリとよく似てるかな。管理費も似てる。
違いはブリがタイル仕様なのに比べＰＣＴは拭きつけ。これは、今後、変えることができない部分だから、数年後、命取りになるかも。購入希望者はそのときがチャンスと思うよ。

[693: 匿名さん]

タンクレス議論好きだねぇw あんなのどうでも良いよ。
天井高は2500よりは2600の方が良いし、壁は厚い方が良い。こういうところの方がより重要ではないのか？
タンクレスでデベの思う壺だね。

[694: 匿名さん]

タンクレストイレ単体というより、
タワーでは水圧確保の設備投資がかさむために設置が避けられるタンクレストイレを
全住戸に設置した物件は、その他の部分にもちゃんとお金をかけている可能性が高い、
という点は気にしても良いと思うけどなあ。

天カセエアコンも同じ。
設置に二重天井以上の高さが必要（250mm）で、施工にも手間かかる設備をつけていれば、
いたずらに「最高部の天井高」を2500だ2600だとうたうのを無意味と考えたわけで、
他の部分にも地道な配慮がなされている可能性が高いと考えられるかなあ。

個人的には、タンクレストイレ＋天カセエアコン＋内廊下に住んだ人が、
タンク付き＋壁掛けエアコン＋外廊下に引っ越す可能性は、ほぼなしと思っている。
ぱっと見のグレードの低さは、実は一番避けられると思っている。

[695: 匿名さん]

そんなことより重要なのは広さだろう。
激狭廊下、柱だらけ、トランクルームマジックで、書面の平米数よりはるかに狭い室内はいかんともし難い。
トイレタンクのスペースがとか、エアコンの出っ張りがとかいう以前の問題。

[696: 匿名さん]

何を出しても反論されちゃいますね

[697: 匿名さん]

ＰＣＴのトイレって、床御影石、大型カウンター、間接照明付き大型鏡で結構イケてる感じだったけど、あんまり評判よくないね。

[698: 購入検討中さん]

購入者の方々が比較検討する物件としては、やはり湾岸のTTT、WCT、BMAあたりになるのでしょうかね？

[699: 匿名]

ミストサウナ欲しかったなー

[700: 匿名さん]

今朝の朝ズバ！でマンション投売り特集やってたね。
イメージ映像でPCTや東雲キャナルコートが流れてた。
ほんの２年前にメディアは「豊洲人気」を喧伝しておきながら、今は売れ残りの象徴として取り上げている。
時代の寵児と持てはやしておいて、後にはその転落ぶりを面白おかしく報道するのと似ているね。

[701: 匿名さん]

ＰＣＴやＣＦＴは、いまだ分譲価格よりはるかに高い価格を維持してるんだけどな。
販売中のマンションを出すと問題なんでしょう。

[702: 匿名さん]

＞７０１
CFTまでの価格がギリギリ許容範囲です。
PCTは割高。額面通りには成約していませんよ。

[703: 匿名さん]

バブルを助長させるのもマスコミ、不動産屋を更に追い込むのもマスコミ。今朝のみのさん、テレビ東京の追っかけ報道。ＴＢＳも恥ずかしくないかい。経済評論家や報道関係者とはどんな神経しているのかな。投機筋と同じで、変化が無いと儲からないし、記事にならない。だから煽る。でも有明や豊洲に多いんだよね。そんな人種。

[704: 匿名さん]

そんだけ、有明も豊洲も目立つ存在っということで・・・相変わらず東京湾岸エリアは常にスレ上位占めてますし・・・(笑

[705: 匿名さん]

>>701
ＰＣＴの元値知ってる？
成約価格はかなり高いですよ。

[706: 匿名さん]

まあ、周りがどうであれ、ここが売れてないという事実は変わらないんだよね

[707: 匿名さん]

有明の物件がBMAあらためBAAと呼ばれているけど、ここも夏にはCTTあらためATTと呼ばれるでしょう。
そういえば同じデベが同じ区で販売しているCTTは既にATT化している。

[708: 匿名さん]

O じゃないの？

[709: 匿名さん]

アウディの豊洲オープンのニュースやってたね
豊洲でアウディ買う人いるんだろうか？
足立ナンバーのアウディが走る日があるといいけど
きっとアウディも中央区港区ターゲットなんだろうな

[710: 匿名さん]

>>707
BAAって、何の略？？？？？　　しっかり勉強してくれたまへ。恥ずかしいから。

[711: 匿名さん]

>>709
「外車」って言葉に弱いのはわかってあげたいけど、
今どき、アウディ・フォルクスワーゲン・ＢＭＷなどは大衆車だろう。
もちろん上級モデルは高級車だがな？(笑

[712: 匿名さん]

足立ナンバーのベンツ、アウディ、BMなんてごろごろいるだろ… 足立ナンバーをばかにしすぎでは？

[713: 匿名さん]

足立ナンバーが痛いのは仕方ない。
車は悪くない。

あきらめろ。

[714: 近所をよく知る人]

ヤンキーの証明

足立ナンバー　パラララパラララ〜♪

[715: 匿名さん]

>>710

ブリリア・アウトレットマーレ・アリアケ

[716: 710]

>>715
自分で間違い見つけないと、覚えられないから教えてあげない．．．

[717: 匿名さん]

アウトレットタワーズ豊洲

[718: 匿名さん]

>>710

ぶっちゃけ・足立ナンバーだけど・有明

[719: 匿名さん]

だから豊洲で大衆車のアウディを買える人いるのかな？って聞いたんじゃん

[720: 購入経験者さん]

>>719
普通にいるよ。

語尾の「じゃん」はやめなさい。ただでさえ頭足りなさそうなのに。

[721: 匿名さん]

仕方ない。

アウト＝out

[722: 匿名さん]

>>710
バリバリ・アウトレット・アダチナンバー

[723: 匿名さん]

>>721
そこでマジレスしてしまうとは…
スレ炎上の燃料となっているようなもの。

ブリリアマーレ掲示板で同じようなやりとりあったじゃん。

[724: 匿名さん]

燃料にもならんよ。

炎上はしない。

英語間違えた奴が攻撃してくるかな？

[725: 匿名さん]

ゼファーの日本橋の土地にマンションできないかな

[726: 匿名さん]

方言いじめやめなさいね＜じゃん
横浜は東京では見下される？

[727: 匿名さん]

とうとう赤字タワーなので屋上の赤灯も消してしまいました
この先真っ暗です

[728: 匿名さん]

それは違反じゃないの？
ヘリとか危ないじゃん

[729: サラリーマンさん]

>>726
「〜じゃん」は横浜の方言ではありませんよ。根拠を探してみてくださいね？
確かに静岡県・山梨県・長野県の一部でも使われているようですが、同時に標準語では一般性・共通性がなく口語として通用するスラングに属しますね。
御注意を。

[730: お金持ち]

このマンションそんなに高いですか？
かなり安いと思っているのですが。
ここより安い23区は不人気路線の東武東上線沿いか、足立区位じゃないですか？

[731: 匿名さん]

そういう人は、そもそもこんなとこ住まないから

[732: 匿名さん]

お隣はほぼ満室で高値ながらもできのよさに満足されているみたいなのにね。対称的

[733: 匿名さん]

＞このマンションそんなに高いですか？

高いのではなく住み難い、家具の配置大変ということじゃない？

[734: 匿名さん]

>>694さん

> タンクレストイレ単体というより、
> タワーでは水圧確保の設備投資がかさむために設置が避けられるタンクレストイレを
> 全住戸に設置した物件は、その他の部分にもちゃんとお金をかけている可能性が高い、
> という点は気にしても良いと思うけどなあ。

なるほど、仰っている事理解できます。そのとおりです。
ただしこの物件は私が見るに、いまや豊洲標準基準になってしまった(失敬！)PCTから見て
分かりやすいところの仕様をあげて、わかりにくい所の仕様は下げています。

> 他の部分にも地道な配慮がなされている可能性が高いと考えられるかなあ。

上記の理由で、私が穿った見方で見ると見えないところの仕様も下げている。
そして見えないところには余計なお金をかけていない。
という事も推測できます。
可能性を否定はしませんが、根拠のないことを過信するのは失敗の元です。

あなたが仰っているのは高級マンションにはズバリ当てはまると思いますが、
こういった大衆マンションに毛が生えた程度の高額マンションには当てはまらないというのが持論です。
実際どこのデベロッパーも見えないところにはお金はかけていないのですよ。
それよりも使い勝手が良いように設計に工夫されている物件の方が、
目に見えている分も含め良心的だといえます。
ここが良いマンションかどうかは別にして、デベの利点でしかない自転車置き場を見るに
果たして本当に消費者の立場に立っているのかどうかが疑問です。
私にはこんな形の自転車置き場の利点がまったく浮かびません。
唯一考えうるのは高級自転車の所有者にとって安心だということでしょうか？

このマンションが苦戦しているのは空中権を買って無理やり立てた配塔からしても
そう言ったデベよりの点が見えてしまうからではないかなと思っています。
地道にTOTが月数戸ずつ売れていることやPCTの中古が売り出しより高いのに
売れ続けていることを鑑みるに決して値段は高くないのではないかと思っているのです。

[735: 匿名さん]

730は東京には世田谷区と品川区と足立区くらいしか存在しないと思ってるようなお坊ちゃまですかね？
東京には地味な存在ですが、荒川区や北区、葛飾区、江戸川区、墨田区という区も存在するんですよ。
区だけでマンション価格を判断しようとするあたりイナカモノかもしれませんね。

[736: 匿名さん]

>734
空中権を買って無理やり立てた配塔

空中権の買取という事実はないそうです。

[737: 住まいに詳しい人]

>>736
(゜Д゜)ハァ？
巴コーポレーションがスミフに売却してますよ

http://www.tomoe-corporation.co.jp/ir/17-7kuutyuuzyoudo.pdf
http://www.tomoe-corporation.co.jp/ir/18-3renn.pdf

[738: 匿名さん]

>>736さん

おはようございます。
>>737さんが指摘している通り空中権の売買は事実ですよ。
空中権売買による良い点は消費者にとって何もありません。
建て替え時には空中権は消滅しているようですので同じ高さのものが建てられません。
また、一戸あたりの土地持分も他のタワーに比べて容積率が非常に高くなっているため、
少なく勘定されてしまいます。
このように消費者立場で考えるとデメリットでしかない事が多々垣間見られ、
そういう考え方のデベロッパーが果たして見えないところに配慮しているのかどうか？
私にはその考え方は相当疑問に思えます。
実はトイレがどうなんて正直たいした問題ではないのですよ。
本質は違う場所にあると思われます。

[739: 匿名さん]

それでワンフロアの高さが低いの？

そういえば不動産会社の在庫評価損が大きくなってきているね
すみふは賃貸事業の営業利益が初の１千億円に乗りだから
ここの賃貸にしちゃえばますます賃貸事業拡充していくね
割引するとやばそうなお客さんが既に買っちゃってたら
しばらく賃貸して中古販売した方がやわらかい対応になるかも
珍しいマンションだから買いたくなくてもちょっとは住んでみたい人多そう

[740: 物件比較中さん]

>>739

確かに、賃貸住まいさせてもらえれば、良いも悪いも見えてくるしね！

[741: 匿名さん]

地所や住友の賃貸収入は圧倒的に事務所賃貸です。地所なんかは丸の内は、収益力の基盤です。住友も同様です。デベ御三家は、しっかり者ですよ。だから無理に割引販売は有り得ないのです。転売業者や外資をあてにしないでも大手は利益あげています。

[742: 匿名さん]

三菱は適正価格を常に調査しているから価格の変更は結構起こっている。それに社会に貢献することによって企業収益を得ることが第一だからいい場所に適正な価格で販売しているよ。
一方、ここは・・・
おそらく賃貸に出して管理費・修繕費に穴が空かないようにしてほとぼり冷めたら売却しちゃうんじゃないかな？
賃貸に興味ある人が検討する板になるかもね？

[743: 購入検討中さん]

■湾岸エリアの超高層のマンションも苦戦

　一方、新築ラッシュが続いた湾岸エリアの超高層のマンション。
都心に近く、「売れる」条件を満たしているかというと、必ずしもそうでもないらしい。
周囲に特売のスーパーもなく、物価も安くない。銀座などの繁華街に出やすいことはあるが、
生活するには適さないというわけだ。

　さらに、超高層マンションも10年すぎると大規模修繕の問題が浮上する。
「住人が多く意見がまとまりにくいので、将来を考えると超高層マンションや、都心部でも
中古マンションは敬遠されぎみ」（不動産経済研究所）という。

　不動産調査の東京カンテイは、「都心に近く、最寄り駅に近い物件ほど値崩れしにくいとは
言えます。しかし、最近はどのエリアが売れているとかは言いづらい」と話す。

[744: 匿名さん]

それにしてもここの営業責任者に聞いてみたいね。どうしてこんな物件建てたのか？どうして隣と同じ時期に販売をしなかったのか？それだけだよ。その上、シンボルも。こちらは、条件付きで
用地を買ったのだと思うけど。

[745: 匿名さん]

>>741
確かに三菱地所は丸の内の大家さんって言うくらいだけど、住友が大家さんって新宿の古い△ビルとかその近くの再開発超高層、あと泉ガーデンくらい？
あとは中小、上野だとか浜松町だかの立地も今一位だから、三菱地所と賃貸収入比べって・・・。

月とすっぽんとまでは言わないけど・・。

[746: 匿名さん]

でも三千億くらいあるから、いいじゃん。

[747: 匿名さん]

シンボルの条件って？

[748: 匿名さん]

ビーコンが価格改定らしいです。
ここも、そろそろですかね。

[749: 匿名さん]

竣工まで値引きはないかな？と思っていましたが、ここもそろそろかもしれないですね。

[750: 匿名さん]

東京都江東区枝川１丁目９−６

住友不動産豊洲ビル

[751: 物件比較中さん]

ビーコンが値下げとは？１３戸だけなの。ガセネタながすと火傷するよ。

[752: 匿名さん]

>>751
事実のようですよ。

[753: 匿名さん]

ビーコンは立地上の問題があるけど今は適正価格のマンションを買わないと将来大きなやけどをしちゃいそうだから適正価格での販売が真実なら悩む。

[754: 匿名さん]

>>737
>>738
MRで営業に「空中権買取によるメリットとデメリットは？」と質問した所
「え？そんな事実ありませんよ」と流されましたが・・・。

なんだかここの営業信じられなくなってきたぞ。

[755: 匿名さん]

営業の質も悪いが室内がもっと悪いぞ。

ダイレクトにするなら品川くらいにしなきゃ。
ここの部屋の得意な圧迫感はかなりでしょう。

[756: 匿名さん]

ここの適正価格って、いくら位だと思いますか？
豊洲で、駅徒歩5分以内、80㎡だと、家賃25万円。
PER20とすると、6,000万円、坪単価250万円位。
10％位下がったら、購入してもいいかな〜と思ってます。
下がらなかったら、今後の物件に期待します。
晴海、勝どきに期待したい。

[757: 住まいに詳しい人]

>>756
実際には新規物件がないから予測にということになるが
中古の動きなどから観ると、今の完売出来る平均坪単価の水準は

月島（タワー）＿＠220〜260
月島（板状）＿＿＠200〜220
勝どき（タワー）＠210〜240
勝どき（板状）＿＠200〜220
豊洲（タワー）＿＠210〜230
豊洲（板状）＿＿＠190〜200
有明（タワー）＿＠180〜190

というとこじゃないでしょーか？

[758: 匿名さん]

晴海は良い面が海沿いって事とアドレスしかないんだよなあ
近くの商業施設であるトリトンは微妙だし駅には遠いしね

東雲よりはららぽーとに近いと思うけど
本当に周りに何もなさ過ぎる

でもあのWコンの三菱地所だから安く売り出してくれると
大人気かもしれないね

Wコンくらいしか手がけなかった地所の湾岸への評価は非常に低いみたいだし
評価の低い場所への値段付けは安く打って来るんじゃないかなあ
もうひと盛り上がりしてくれるとここもつられて盛り上がってくれると信じてるよ
ひいては湾岸全体の盛り上がりを期待します

[759: 匿名さん]

少し前にあった、PCT住民ご自慢のタンク付きトイレはこれかあ。
豊洲基準では、これがそんなにすごい仕様なのだろうか。

[760: 匿名さん]

ワロタwwwww
どこの賃貸だよwwwww

[761: 匿名さん]

>>757

かなり共感できる価格です。

>>760

ＰＣＴに仕様を迫ったらダメだよ。
みんな共有施設に引かれて買っているんだから。
コンセプトはリゾートマンション。＾＾

[762: 匿名さん]

>>759
ん、写真の便器INAXのサティスアステオじゃん
タンクつきトイレではINAXで一番上のグレードみたいよ
そもそもINAXはレジオ以外は普通の仕様に毛が生えた程度だよ
レジオ自体タンクレスしかないし

つかどこにも自慢なんてしてないような気がする
言ったもん勝ちだなあ

[763: 匿名さん]

>>762
必死な文面にコンプレックスがにじみ出ていて憐れなんだけど・・・
あなたはタンク付きトイレをとても気に入っているんでしょ？
なら「愚民どもにはタンク付きの良さが分からんのだな」ってスルーすればいいじゃんｗ

> タンクつきトイレではINAXで一番上のグレードみたいよ
> そもそもINAXはレジオ以外は普通の仕様に毛が生えた程度だよ

[764: 物件比較中さん]

>>762
写真の色調がおかしいので雰囲気わかりませんが、デザイン的にはいけてると思います。
壁のタオル掛けが、ちょっとねぇっという感じ(笑

>>763
削除依頼しておきました。

[765: 匿名さん]

>>763
んーと、勘違いして欲しくないのは俺は性能的にはタンクレスのほうがいいと思ってますよ
トイレが広々とするのは開放感があります
写真をみて、グレードを推測して語ったに過ぎないって
なんで責められてんだろ

[766: 匿名さん]

過去にも廊下に住む人やベランダに住む人がいたようですが
きっとトイレに住む人もいるんでしょう。

[767: 匿名さん]

>>764さん
特にトイレ自体は安っぽい感じはしませんが
カウンターがないとどうしてものぺっとした印象になってしまいますよね
壁にいきなりタオル掛けが出てきた感じ
タオルかけてその上に絵をかけたら変じゃないのかも

[768: 匿名さん]

その価格帯で実際に買える物件で購入意欲につながるものって全く無いのが現状じゃない？
再調達コストや税金を考えると、売って得する感じがしないように思うけど…。

[769: 匿名さん]

>>760
笑いましたって？
安いと思うの？高いと思うの？
どっち？

[770: 匿名さん]

↑すみません勘違いしました。
家賃25万円に対する回答かと思ってしまいました。
ＰＣＴのトイレに対する回答だったのですね。

[771: 匿名さん]

PCTは豊洲の基準点、今現在の湾岸物件の基準点になってしまってるから
本当にこの辺のどの物件のスレッド行っても笑っちゃうくらい名前が出てくるな

もう売ってないんだから比較したってしょうがないのに
何でそんなにみんなPCTが好きなの？(笑)
(↑皮肉ですよ真面目に取らないでね)

[772: 匿名さん]

WコンとPCTの住民は未だにマンコミにべったり張りついていて、
関連スレで話題に出すと即パクつくから、書き込む方も面白いんだろうよ？

[773: 764]

>>767,その他トイレ評論家各位

トイレ本体の性能やデザインも大切ですが、トイレという空間デザインのほうが重要だと思ってます。
他物件の写真ですが、タオル掛け１つにしても横長タイプはチープに感じます。
あと、なんだかんだとトイレ内にも小さくても鏡は標準で有ってほしいです。＜後付けは面倒なので。

[774: 匿名さん]

＞PCTは豊洲の基準点

ほんとそう思う。
豊洲は坪２３０〜２４０万が実力。
仕様も天然石とかステンレスフードまでは無理かな。＜一部の購入層を除く

[775: 匿名さん]

>>757
私もそれ位の価格帯が購入ターゲットです。
適正価格から10％位なら高くても我慢できますが、今売り出されている湾岸新築物件の価格での購入は、2〜3年でいきなり20％以上含み損になってもおかしくないと思い、購入に踏み切れません。
まあ、明らかに現状の価格帯では売れ残り始めているので、今後の物件は価格が抑えられていくと思われますので、気長に待つしかないですかね。

[776: 匿名さん]

＞７７４
しかしここのＭＲによると２８０を確保したいらしい。値引きの予定もないと。

[777: 匿名さん]

>>757
月島はもうちょっと高いんじゃないかな。
恐らく300弱でもそこそこ売れてるんじゃないだろうか。

評価が難しいのは勝どき（晴海も）かな？
今まで何もなかったけど、駅周辺の開発と将来的に環２が開通し、
築地跡地の開発次第では利便性は高まりそう。
あとゆりかもめも伸びる勝どきまで伸びるらしいけど、
これは正直微妙。
250〜でも十分売れそう。

最も開発されていない有明は今の経済状況が最も響きそう。
150でも売れるのかどうか。

街開発の完成がある程度見えてる豊洲はなんだかんだ言われながらも
250付近になれば相当需要は強いんじゃないだろうか。

[778: 匿名さん]

>>777
なにその偏った見方は(笑)
たとえば有明のBMAが150なら俺がまとめて買う
80平米3600万だろ？
いくら開発が不確定だからと言って有明タワーに150なんて値段つけたら瞬間蒸発だろ
それこそ東雲のWコンの値段じゃないか　ありえん

2007年の価格の2〜3割引が適当な値段じゃないかな
3割だと下がりすぎな気もするけどいったんはその辺まで下がるかと思う

つーか買った瞬間に2割資産価値下落は今までの価値観だと当然なのに
なぜ>>775は含み損とかいうんだろうか
含み損じゃなくてその部分は新築プレミアだよ
買った値段で売れないのは当たり前
買った値段で売れる時点で買ったときより地価上昇してるんだからさ

[779: 土地勘無しさん]

不動産不況で下がる物件もあれば、期待どおりには値引きしてくれない物件もある。

「２〜３割引けば買う！」とは良く聞くセリフだが、そういう状況で実際に買った人に会ったことがない(笑
良いものは常にお金に余裕ある人から買っていくからねぇ。

[780: 匿名さん]

んじゃみなさんが大好きなPCTで例を出すとすれば
豊洲でららぽーと直結、豪華共有施設の新築マンションが出来ました
PCTは向きでの値段が違いすぎるので
ものすごい安かった北や東に角プレミアを乗っけたとした
タワーAの北東の角って事で例に出して見ようか
完成してるし分かりやすいと思うんだ

[例1]
>>757の予想のちょうど間の坪平均220万円です
ちょうど中層階の26F、北東角70平米で4600万円、80平米で5300万円
個人的見解ですまないが、これだとすぐ無くなるような気がする
竣工までに余裕で完売だろう

[例2]
>>756の予想の坪250万です
ちょうど中層階の26F、北東向き70平米で5300万、80平米で6000万
この辺だとすぐなくなるって感じではなさそうだが検討にも十分値すると思う

そう考えると>>756の坪250ってのが今の適正ってのは頷けるんだよね
>>757の坪220ってのにはちょっと甘いかなって思う

そこでここの話に移ると、平均は今現在坪290とか言われてるけど
チャリ置き場を含んでいるので実際には坪300万の物件だろう
1割引でもまだ高い、2割で坪240万だから例1よりも高くて例2よりは安い
実質的には1割5分引けば人気物件になれる可能性はあると思う

値段の話ばかりで申し訳ないし、個人的見解ばかりではあるが
少しでも同意してくれる人がいれば幸いと思う

[781: 匿名さん]

>>779さん
実際に再販業者が完成物件を仕入れて売る際には2割引くらいが妥当な線なようですよ
その再販業者が入ると本当に売れるみたいなので2割引いてくれれば買うってのは
あながち間違いじゃないかと思います

実際に5000万の物件が4000万に下がったら安いと感じるんだよねぇ
俺の友人はこないだ某調布の完成物件を2割引で買いましたよ
80m2を5000万ちょっとが4000万ちょっとになったらしい
お祝いしに行ってきましたが質実剛健なマンションでした
住むには悪くないんじゃないでしょうか

[782: 匿名さん]

僕は都心ビューでないと関心ない。パークは角部屋が僕の好みじゃなかった。

[783: 匿名さん]

再販は、基本的に「中古」ですからお間違いないように。