シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part8

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
とうとう上棟したようです。喧々囂々語りあいましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43957/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43952/

[681: 匿名さん]

>>677
PCTが低グレードベンチマークとかではなく
豊洲のマンションの比較対照となる基準だと思ってます
PCTより低グレードなんてはいて捨てるほどありますし
同じく高いグレードも数多く存在しています

全てにおいて低グレードなのではなく
ここはPCTの何々仕様よりも上だとか下だとかで
自分が重要視する場所が使い勝手の良い「上」であればよいのではないでしょうか

天井高やキッチン(天板除く)や風呂等に関してはグレードがあちらの方が上ですし
トイレやキッチン天板や24時間換気の排気方式等諸々はこちらのほうが上でしょう
正直言えば上だ下だと言ってるのが楽しいんですよ
その指標でPCTが基準になってるだけだと思います

[682: 匿名]

PCTの未入居物件を検討したことがあるんですが、バスルーム内の壁が昭和風の正方形タイル張りで正直萎えました。
あんなにタイル貼ったら逆にコストかかりそうだけど…
分譲なのでリフォームすればいいか、と思いましたが、結局高くなるので見送りました。西向き高層階で眺望はヨカッタ…、、

ここに書く内容じゃないか(-_-#)

[683: ６７４，６８１]

私的にはここは分かりやすいところのグレードを上げて
分かりにくいところは下げていると言う印象ですね

設計者のやり方はうまいと思いました
分かりやすいところを上げたほうが買う人にとってはお得感が高いのです

[684: 匿名さん]

まあ豊洲なんかは一次取得者が多いからね。
最高のものが買いたい・買う財力があるという人はそもそも豊洲なんかには買わない
でしょ。普通の人にとっては不動産は人生でもっとも高額な買い物だからできる限り
納得できるもの、夢をかなえるものを買いたいと思うがゆえに要求がどんどん肥大化
しちゃうんだよね。

三菱地所が晴海に計画しているタワーマンションに関するアンケートをやっている
けど、その内容を見ると豪華仕様でいくか、質実剛健庶民派仕様でいくかを探って
いる様子がある。平成不況の時代にユニクロが躍進したように、マンションなんて
別にたいしたもんじゃない、天カセエアコンなんか別に要らんよという価値観を
持つ人が今後増えてくるかもしれない。豪華仕様は否定しないしそういうニーズに
答える商品はあってもいいと思うけど、価値観はそれだけじゃないからいろんな
コンセプトのマンションがもっとあったほうが選び手としては楽しいけどね。

[685: 匿名さん]

普通、タンクレストイレか否かより、
天井高のほうが、居住性の判断基準になるだろ・・・

また水周りは装備より動線とか空間の広がりを見ないと・・・

住友の販売中のタワー３物件、豊洲・三田・大崎
見た目の豪華さ、モダンさカッコ良さばかり重視しすぎで、
住宅としてのコンセプト浅い気がする。
ほんと心配。

南西向きのダイレクトスカイビュー住居なんて、
日差し強すぎで、ゆでダコになりそうで心配。

でも現状かなりの支持を集めてるのも確かだから、
これも時代性を率直に反映してるってことか。

なんか寂しいな。

[686: ６７４，６８１]

>>680
私の言っていることを理解してもらうために
トイレ単体の値段を比較して見ました
INAXの同じグレードであるサティスの一番低い値段のタイプで比較してみます

[タンクレス]
床排水タイプ
S4 \200,000
床上排水タイプ
S4 \220,000
http://www.inax.co.jp/products/toiletroom/toilet/satis/spec/

[タンクあり]
床排水タイプ(手洗いつき)
A5 \225,000
床上排水タイプ(手洗いつき)
A5 \245,000
http://www.inax.co.jp/products/toiletroom/toilet/satis_asteo/spec/

実際にはタンクレスには専用手洗いカウンターが必要ですし
設置するのにも費用がかかりますからタンクレスの方がコストはかかります

タンクレスはトイレが広く感じるので良いですよね！

[687: 匿名さん]

>>685

御意

[688: 匿名さん]

タンクレスの話題はもう十分でしょ… ほんの数万円の違いですよ。
それよりやはり階高が何センチあるとかの方がずっとコストが掛かり重要。
トイレは変えられても、階高は変えられないからね。

[689: 匿名さん]

>>685

「コンセプトが浅い」って本当にその通りだと思うよ
ガラスウォールのデザインとダイレクトスカイビューは
のデザインだってもろに５０年前のミースの作品のパクリだよ。
シカゴのレイクショアドライブアパートメントなんて１９５１年竣工
だからね。（もっとも５０年前はもっと過激でバルコニーすらついて
ないけど）

ＷＣＴは港南でももっとも不便な場所だけど２０００世帯という規模の
メリットを生かして、マンション敷地内で買い物、スポーツ、リラクゼーション
設備を充実し、専用バスを走らせることで立地の悪さをカバーした。
この規模と設備の充実、ホテルのような吹き抜けエントランスなどは
賛否両論あるけどタワーマンションの基準を変えてしまったよね。
（このコンセプトをパクったＢＭＡは苦戦しているみたいだけど）
まあ売り渋ってあとから価格を大幅値上げしたのはいただけないが

シティータワー品川は値段の上限が決まっているから売れたのは当たり前
だけど、それにしても東京都のコンペを勝ち抜いただけあって中堅所得世帯
が住むマンションとしてのコンセプトが練りに練られている感じがする。

それに引き換え三田、大崎、豊洲の３物件はコンセプトがあまりにイージー
な感じがする。そういうのって先安感がある今は消費者は敏感に感じ取るから
結構この３物件は苦戦するのかもしれない。

[690: 匿名さん]

>>689
住友不動産のデベロッパーとしての責務を、
全力投入した３物件、
ほんと業界最注目だよな。
この逆境下、売れたら歴史は変わるよ。

三井のほうがよほど用心深く、したたかという大方の
評価が覆るからね。

もちろんチャレンジャーはいつの時代も必要なんだけど、
住友の存在意義ってこんなのだっけ？

巷で話題の史上最強、
三井住友不動産誕生の要因に成らなければいいが・・・

[691: 匿名]

てすてす

[692: 匿名さん]

＞タンクレスの話題はもう十分でしょ… ほんの数万円の違いですよ。

タンクレスの値段が安いというのはあまり関係ないんじゃないかな？
要は時代と共によりいいものが手頃な値段になって行くということ。
ＰＣＴではタンクレス付けられなかったけどＣＴＴでは付けれた。
ツインパークスでディスポーザーが付けられなかったことと同じじゃない。
これから出てくるマンションは相当購入意欲を喚起しないといけないから仕様もいいものが同等の値段で出てくるよ。
このマンションも賛否両論あるけど坪230万円ならかなり販売が進んだんじゃないかな。
ＰＣＴはエントランスと共有施設を豪華にしたブリとよく似てるかな。管理費も似てる。
違いはブリがタイル仕様なのに比べＰＣＴは拭きつけ。これは、今後、変えることができない部分だから、数年後、命取りになるかも。購入希望者はそのときがチャンスと思うよ。

[693: 匿名さん]

タンクレス議論好きだねぇw あんなのどうでも良いよ。
天井高は2500よりは2600の方が良いし、壁は厚い方が良い。こういうところの方がより重要ではないのか？
タンクレスでデベの思う壺だね。

[694: 匿名さん]

タンクレストイレ単体というより、
タワーでは水圧確保の設備投資がかさむために設置が避けられるタンクレストイレを
全住戸に設置した物件は、その他の部分にもちゃんとお金をかけている可能性が高い、
という点は気にしても良いと思うけどなあ。

天カセエアコンも同じ。
設置に二重天井以上の高さが必要（250mm）で、施工にも手間かかる設備をつけていれば、
いたずらに「最高部の天井高」を2500だ2600だとうたうのを無意味と考えたわけで、
他の部分にも地道な配慮がなされている可能性が高いと考えられるかなあ。

個人的には、タンクレストイレ＋天カセエアコン＋内廊下に住んだ人が、
タンク付き＋壁掛けエアコン＋外廊下に引っ越す可能性は、ほぼなしと思っている。
ぱっと見のグレードの低さは、実は一番避けられると思っている。

[695: 匿名さん]

そんなことより重要なのは広さだろう。
激狭廊下、柱だらけ、トランクルームマジックで、書面の平米数よりはるかに狭い室内はいかんともし難い。
トイレタンクのスペースがとか、エアコンの出っ張りがとかいう以前の問題。

[696: 匿名さん]

何を出しても反論されちゃいますね

[697: 匿名さん]

ＰＣＴのトイレって、床御影石、大型カウンター、間接照明付き大型鏡で結構イケてる感じだったけど、あんまり評判よくないね。

[698: 購入検討中さん]

購入者の方々が比較検討する物件としては、やはり湾岸のTTT、WCT、BMAあたりになるのでしょうかね？

[699: 匿名]

ミストサウナ欲しかったなー

[700: 匿名さん]

今朝の朝ズバ！でマンション投売り特集やってたね。
イメージ映像でPCTや東雲キャナルコートが流れてた。
ほんの２年前にメディアは「豊洲人気」を喧伝しておきながら、今は売れ残りの象徴として取り上げている。
時代の寵児と持てはやしておいて、後にはその転落ぶりを面白おかしく報道するのと似ているね。