シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part8

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
とうとう上棟したようです。喧々囂々語りあいましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43957/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43952/

[651: 通りすがり]

>>647
素朴な疑問なんだけど、タンクレストイレって一般的にマンション系のサイトとかでは
３種の神器とか言われて高評価だけど、実際そんなに良いの？
実際こういうネットよく見てる人以外あまり意識されていないみたいだし。カウンターの
手洗いもオフィスみたいに自動で水が出るなら良いけど、ＭＲで見てもまず手動だし、
逆に不潔だと思うんだけど。

使い勝手では勝手に水が流れてくるタンク有りの方が効率的だし清潔と思うんだけど、
どうなんでしょうか？

[652: 匿名]

>651
確かにそうですよね。見た目の問題かな？

[653: 匿名さん]

うちはタンクレストイレだけど、基本的にはタンク付きと変わらないよ。
便座から離れると自動的に水が流れるので、タンク付のトイレで流し忘れたことがある（＞＜）
あれ、子供のころから使ってたら水を流す癖はつかないだろうなと思う。
まあ、天カセエアコンと同じで後付はできないそうだからね。
一度でもマンション購入したことのある人だと訪問した先がタンクレスか否かで評価するかもね。
車と同じですよ。ベンツもカローラも移動手段としては同じだけど、見る人によってイメージが変わる。

[654: 匿名さん]

うちも引っ越してタンクレスになりましたが、便器自体の性能としては
正直それほど変わるとは思えないです。

ただタンクレスの場合必然的にトイレの中に手洗いを別に設けることに
なります。トイレは化粧室というくらいで身だしなみを整えるための
コーナー（手洗いこーナのことですが）を用意しているということが
実用性は別にしてある意味ゆとりと贅沢の象徴なのだと考えます。

みなさん書いているとおり、タンクレスかどうかではなく手洗いコーナー
がトイレにあるかどうかというのがマンショングレードを判断する上での
ひとつのポイントになるのだと思います。

[655: 匿名]

参考になります。あとタンクレスだとタンク分の場所とらないと聞きますので省スペースだと思います。子供の教育を考えると手動レバーがよさそうですね(^-^)

[656: 匿名さん]

タンクレストイレ以外では、３種の神器のうちの一つ、ディスポーザーは絶対に必要。
居室の臭いはもちろん、マンションのごみ置き場の臭いも全然違う。
万一の液ダレなんかを考えたら廊下やエレベーターにまで影響しそう。
コンロはガス、特にピピットコンロがいい。
ここはピピットコンロ？

[657: 匿名さん]

タンクレスって後付け出来ないんですか？
出来るでしょ？
出来ないのはディスポーザーと天カセでは？
手洗いを設置できないって意味ですか？

[658: 匿名さん]

大抵のタワーは水圧で後付けNG

[659: 匿名さん]

もともとタンクレストイレの設置には水圧の制限があるようです。最近は水圧の制限を受けない商品もあるようなので、そこはクリアできるかもしれません。
あとは手洗いの設置でしょうね。上下水道の工事はかなり大掛かりになるかも。

[660: 匿名さん]

タンクレスで場所とらないといっても、背面が空くだけなので実質的に有効なスペースができるわけではないよ。
見た目の問題でしょう。

[661: 匿名さん]

タンクつきトイレは賃貸仕様だろ。

[662: 匿名さん]

そういう目に見えるところまで仕様を落として価格を抑えて（利益を確保して）いるということは、
目に見えない部分は一体どうなってるのか・・・。

[663: 匿名さん]

ガイアの放送以降、BMAに主役を奪われているってことでしょ。
竣工後の夏には主役を奪還できる資質を持ったマンションだってことでしょ。

[664: 匿名]

>662
そこなんですよね。私は素人なのでなかなか見抜くのが難しいです。
友人に教えてもらったのは、見えるところのパーツが聞いたこと無いようなメーカを採用しているところは、見えないところのパーツも期待できないから注意しろという位で、、何か素人でも見抜くコツってあるのでしょうか？

[665: 匿名]

確かに最近の分譲マンションでタンク付トイレは見かけませんね。
シティタワー品川がタンク付きだったような…
見た目はタンクレスがスッキリして◎
使い勝手はどうなんでしょう…薬局で売ってるタンクに付けるトイレ洗浄液(正式名称がわかりません…)は付けられないですよね？

[666: 匿名さん]

タンクレスは２つのメリットを感じる。
１つはやっぱ見た目。
タンク付きだけ見てると違和感ないけどタンクレス見ちゃうとタンク付きの違和感はめちゃめちゃあるよ。水着から陰hairが出てるぐらいの違和感。
もう１つはやっぱ節水ですね。
年間に水使用量はかなり違うよ。

[667: 匿名さん]

え、ここってタンクありなの？？

中古でもないのに？？

ありえないでしょう。何かの間違いじゃないんですか？

[668: 匿名さん]

>>667

ここはタンクレスで手洗いカウンター設置です。
もともとはＰＣＴがタンクありだったというところから
派生した話です。

[669: 匿名さん]

タンクレスかどうかで評価するのはちょっと違うぞ。
トイレ内に手洗いカウンターが有るか無いかってことでしょ。
手洗いカウンターの装備が、水周りの充実度の目安になるってこと。

[670: 匿名さん]

手洗いカウンターのないタンクレスはないわけだが。

タンクレスでないのに手洗いカウンターがあるのは、
単に金がかかる給水設備でコスト削減しただけのこと。

いずれにしても、グレードの低いマンションと言える。

[671: 匿名さん]

トイレでグレードを語れるとは思えないが…
タンクレスで二十床二重天井を満たしてない物件もありますし。ちなみにうちはタンクレス、手洗いカウンター付きだが、手洗いカウンターは小さすぎて、水しぶきがほぼ100％床に飛び散りますので、手は風呂横の手洗い場で洗うのが良いですよ。

[672: 匿名さん]

まあトイレというのは意外とと重要だと思うけどね。
うちの会社先日家賃の低減のためビルの引越しをたんだけどさ、ビルは
新築なんだけど家賃が安いだけあって設備のグレードが低いのなんの。
一番違うのがトイレ。タンクありで便器にふたもついてない。前のビル
がハイグレードだったのはしょうがないけど自宅のトイレよりもはるかに
しょぼいのは精神的にがっくりきます。

[673: 匿名さん]

ここはキッチンの天板が天然石だしフードもステンレスだしトイレもタンクレスだけど
残念なことに港区仕様は豊洲では受け入れなかった
仕様はいいから安く買えた人は超ラッキーじゃないかな

[674: 匿名さん]

トイレだけではタンクありも無しも値段なんてほとんど変わらないよ
それどころか同じグレードのタンクあり無しで言ったら
無しのほうが若干安いものもあるくらい

違うのは手洗い場を作る必要があるかないかだけ
これは考え方なんだけど確かに低層や中層マンションならタンクレストイレのほうが良い
でも超高層になると設計者が一番頭を悩ますのは高層の水圧の確保
だったら割り切ってタンクありのそこそこのグレード入れちゃう方が良い場合もある
その方が居住スペース的に若干ではあるけど余裕も生まれるし

トイレ全体のコストがかかってるかかかってないかって言えばタンクレスの方がかかってるけど
グレードが低いかどうかって絶対判断にはならないわけ

ちなみにシティタワー品川のトイレはシャワートイレでも最低のランクだったからグレード低いって断言できる
PCTは確かINAXのSATISだったと思うんでそこそこのグレードかな
まぁコストは削減になってると思うけど

[675: 匿名さん]

港区にもこんな狭い内廊下のマンションあるの？

[676: 匿名さん]

シティタワー品川の低仕様ですが、あれはあれで潔くてむしろ好感が
もてるけどね。３種の神器のうち実用性にさほど影響がない天カセエアコン、
タンクレストイレは使わず価格低減。一方実用性に影響するディスポーザは
標準装備するなどメリハリをつけている。
全戸にトランクルームを装備し、大規模修繕時にはトランクルームスペースに
新しい給排水パイプを設置し、既存のパイプスペースとトランクルームを入れ
替える方式を想定するなど建物メインテナンスに対する配慮もある。
コンペするからこういう提案がでてくるのだね。
こういう時代だから豪華仕様を売りにするのではなく、かといってコストダウン
の塊みたいな単なる安物ではない質実剛健な庶民派マンションをつくってもいい
と思うけどそういうの作ると低仕様っていわれてＢＡＫＡにされちゃうんだよね

[677: 匿名さん]

長文乙だけど、
そもそもPCTは低グレード物件の
ベンチマークだろ。。。

[678: 匿名]

トイレ1つとっても奥が深いですね。
タンクレスの方が高いのかと勘違いしてました。
勉強なります。

[679: 匿名さん]

>>676さんの言う通り。
プチ豪華仕様に踊らされない判断力が必要だよ。

[680: 匿名さん]

タンクレスの方が高いよ。
PCT住民の妄想を真に受けないように。

[681: 匿名さん]

>>677
PCTが低グレードベンチマークとかではなく
豊洲のマンションの比較対照となる基準だと思ってます
PCTより低グレードなんてはいて捨てるほどありますし
同じく高いグレードも数多く存在しています

全てにおいて低グレードなのではなく
ここはPCTの何々仕様よりも上だとか下だとかで
自分が重要視する場所が使い勝手の良い「上」であればよいのではないでしょうか

天井高やキッチン(天板除く)や風呂等に関してはグレードがあちらの方が上ですし
トイレやキッチン天板や24時間換気の排気方式等諸々はこちらのほうが上でしょう
正直言えば上だ下だと言ってるのが楽しいんですよ
その指標でPCTが基準になってるだけだと思います

[682: 匿名]

PCTの未入居物件を検討したことがあるんですが、バスルーム内の壁が昭和風の正方形タイル張りで正直萎えました。
あんなにタイル貼ったら逆にコストかかりそうだけど…
分譲なのでリフォームすればいいか、と思いましたが、結局高くなるので見送りました。西向き高層階で眺望はヨカッタ…、、

ここに書く内容じゃないか(-_-#)

[683: ６７４，６８１]

私的にはここは分かりやすいところのグレードを上げて
分かりにくいところは下げていると言う印象ですね

設計者のやり方はうまいと思いました
分かりやすいところを上げたほうが買う人にとってはお得感が高いのです

[684: 匿名さん]

まあ豊洲なんかは一次取得者が多いからね。
最高のものが買いたい・買う財力があるという人はそもそも豊洲なんかには買わない
でしょ。普通の人にとっては不動産は人生でもっとも高額な買い物だからできる限り
納得できるもの、夢をかなえるものを買いたいと思うがゆえに要求がどんどん肥大化
しちゃうんだよね。

三菱地所が晴海に計画しているタワーマンションに関するアンケートをやっている
けど、その内容を見ると豪華仕様でいくか、質実剛健庶民派仕様でいくかを探って
いる様子がある。平成不況の時代にユニクロが躍進したように、マンションなんて
別にたいしたもんじゃない、天カセエアコンなんか別に要らんよという価値観を
持つ人が今後増えてくるかもしれない。豪華仕様は否定しないしそういうニーズに
答える商品はあってもいいと思うけど、価値観はそれだけじゃないからいろんな
コンセプトのマンションがもっとあったほうが選び手としては楽しいけどね。

[685: 匿名さん]

普通、タンクレストイレか否かより、
天井高のほうが、居住性の判断基準になるだろ・・・

また水周りは装備より動線とか空間の広がりを見ないと・・・

住友の販売中のタワー３物件、豊洲・三田・大崎
見た目の豪華さ、モダンさカッコ良さばかり重視しすぎで、
住宅としてのコンセプト浅い気がする。
ほんと心配。

南西向きのダイレクトスカイビュー住居なんて、
日差し強すぎで、ゆでダコになりそうで心配。

でも現状かなりの支持を集めてるのも確かだから、
これも時代性を率直に反映してるってことか。

なんか寂しいな。

[686: ６７４，６８１]

>>680
私の言っていることを理解してもらうために
トイレ単体の値段を比較して見ました
INAXの同じグレードであるサティスの一番低い値段のタイプで比較してみます

[タンクレス]
床排水タイプ
S4 \200,000
床上排水タイプ
S4 \220,000
http://www.inax.co.jp/products/toiletroom/toilet/satis/spec/

[タンクあり]
床排水タイプ(手洗いつき)
A5 \225,000
床上排水タイプ(手洗いつき)
A5 \245,000
http://www.inax.co.jp/products/toiletroom/toilet/satis_asteo/spec/

実際にはタンクレスには専用手洗いカウンターが必要ですし
設置するのにも費用がかかりますからタンクレスの方がコストはかかります

タンクレスはトイレが広く感じるので良いですよね！

[687: 匿名さん]

>>685

御意

[688: 匿名さん]

タンクレスの話題はもう十分でしょ… ほんの数万円の違いですよ。
それよりやはり階高が何センチあるとかの方がずっとコストが掛かり重要。
トイレは変えられても、階高は変えられないからね。

[689: 匿名さん]

>>685

「コンセプトが浅い」って本当にその通りだと思うよ
ガラスウォールのデザインとダイレクトスカイビューは
のデザインだってもろに５０年前のミースの作品のパクリだよ。
シカゴのレイクショアドライブアパートメントなんて１９５１年竣工
だからね。（もっとも５０年前はもっと過激でバルコニーすらついて
ないけど）

ＷＣＴは港南でももっとも不便な場所だけど２０００世帯という規模の
メリットを生かして、マンション敷地内で買い物、スポーツ、リラクゼーション
設備を充実し、専用バスを走らせることで立地の悪さをカバーした。
この規模と設備の充実、ホテルのような吹き抜けエントランスなどは
賛否両論あるけどタワーマンションの基準を変えてしまったよね。
（このコンセプトをパクったＢＭＡは苦戦しているみたいだけど）
まあ売り渋ってあとから価格を大幅値上げしたのはいただけないが

シティータワー品川は値段の上限が決まっているから売れたのは当たり前
だけど、それにしても東京都のコンペを勝ち抜いただけあって中堅所得世帯
が住むマンションとしてのコンセプトが練りに練られている感じがする。

それに引き換え三田、大崎、豊洲の３物件はコンセプトがあまりにイージー
な感じがする。そういうのって先安感がある今は消費者は敏感に感じ取るから
結構この３物件は苦戦するのかもしれない。

[690: 匿名さん]

>>689
住友不動産のデベロッパーとしての責務を、
全力投入した３物件、
ほんと業界最注目だよな。
この逆境下、売れたら歴史は変わるよ。

三井のほうがよほど用心深く、したたかという大方の
評価が覆るからね。

もちろんチャレンジャーはいつの時代も必要なんだけど、
住友の存在意義ってこんなのだっけ？

巷で話題の史上最強、
三井住友不動産誕生の要因に成らなければいいが・・・

[691: 匿名]

てすてす

[692: 匿名さん]

＞タンクレスの話題はもう十分でしょ… ほんの数万円の違いですよ。

タンクレスの値段が安いというのはあまり関係ないんじゃないかな？
要は時代と共によりいいものが手頃な値段になって行くということ。
ＰＣＴではタンクレス付けられなかったけどＣＴＴでは付けれた。
ツインパークスでディスポーザーが付けられなかったことと同じじゃない。
これから出てくるマンションは相当購入意欲を喚起しないといけないから仕様もいいものが同等の値段で出てくるよ。
このマンションも賛否両論あるけど坪230万円ならかなり販売が進んだんじゃないかな。
ＰＣＴはエントランスと共有施設を豪華にしたブリとよく似てるかな。管理費も似てる。
違いはブリがタイル仕様なのに比べＰＣＴは拭きつけ。これは、今後、変えることができない部分だから、数年後、命取りになるかも。購入希望者はそのときがチャンスと思うよ。

[693: 匿名さん]

タンクレス議論好きだねぇw あんなのどうでも良いよ。
天井高は2500よりは2600の方が良いし、壁は厚い方が良い。こういうところの方がより重要ではないのか？
タンクレスでデベの思う壺だね。

[694: 匿名さん]

タンクレストイレ単体というより、
タワーでは水圧確保の設備投資がかさむために設置が避けられるタンクレストイレを
全住戸に設置した物件は、その他の部分にもちゃんとお金をかけている可能性が高い、
という点は気にしても良いと思うけどなあ。

天カセエアコンも同じ。
設置に二重天井以上の高さが必要（250mm）で、施工にも手間かかる設備をつけていれば、
いたずらに「最高部の天井高」を2500だ2600だとうたうのを無意味と考えたわけで、
他の部分にも地道な配慮がなされている可能性が高いと考えられるかなあ。

個人的には、タンクレストイレ＋天カセエアコン＋内廊下に住んだ人が、
タンク付き＋壁掛けエアコン＋外廊下に引っ越す可能性は、ほぼなしと思っている。
ぱっと見のグレードの低さは、実は一番避けられると思っている。

[695: 匿名さん]

そんなことより重要なのは広さだろう。
激狭廊下、柱だらけ、トランクルームマジックで、書面の平米数よりはるかに狭い室内はいかんともし難い。
トイレタンクのスペースがとか、エアコンの出っ張りがとかいう以前の問題。

[696: 匿名さん]

何を出しても反論されちゃいますね

[697: 匿名さん]

ＰＣＴのトイレって、床御影石、大型カウンター、間接照明付き大型鏡で結構イケてる感じだったけど、あんまり評判よくないね。

[698: 購入検討中さん]

購入者の方々が比較検討する物件としては、やはり湾岸のTTT、WCT、BMAあたりになるのでしょうかね？

[699: 匿名]

ミストサウナ欲しかったなー

[700: 匿名さん]

今朝の朝ズバ！でマンション投売り特集やってたね。
イメージ映像でPCTや東雲キャナルコートが流れてた。
ほんの２年前にメディアは「豊洲人気」を喧伝しておきながら、今は売れ残りの象徴として取り上げている。
時代の寵児と持てはやしておいて、後にはその転落ぶりを面白おかしく報道するのと似ているね。