シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part8

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
とうとう上棟したようです。喧々囂々語りあいましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43957/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43952/

[581: 匿名さん]

>>567

中途半端ですかね。じゃ訂正します。


　　山の手台地
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~_□＿＿＿＿＿＿＿東京湾
　　　　　　　　　　↑ 湾岸低地
　　　　　　　　　　結
　　　　　　　　　　界

高級住宅地は結界より東には存在しない。これでいいですか？
当然ならがらこれは十分条件、結界より右側にあるから高級住宅地
ってことはないです。大崎は普通高級住宅地とはいわないね。
住友のシティタワーだけ比較すれば豊洲より高いことは確かだけど

[582: 匿名さん]

>>581
詳しい説明ご苦労様。
それ、何年前の話でしたっけ…(x_x;)

[583: 匿名さん]

結界って面白い用語使うね、坊や。

[584: 匿名さん]

ドバイには高級住宅地はない

[585: 匿名さん]

地震は大丈夫？

[586: 匿名さん]

高級住宅地の話は皆さん食いつきよくってうれしいです

>>582

えーと来年までの話ですね。
来年シティタワー豊洲が竣工した瞬間豊洲は高級住宅地に変貌します。
金持ちは例外なく湾岸に移住し旧来の山の手高級住宅地は没落する
でしょう。江東区はかつての港区の地位を継承し豊洲はそのシンボル
となります。これで許してもらえますでしょうか

[587: 匿名さん]

あらら。もうトーンダウン。
もっと得意の自説を披露してほしかったよ

[588: 匿名さん]

>>587

いえいえ皆様の洞察と知識の深さに驚愕いたしました。
私などが自説を披露するなどお恥ずかしい限りで深く反省いたします。

東京最高の高級住宅地は豊洲ですね。肝に銘じておきます。

[589: 匿名さん]

自分からふっかけておいて即退散かよ・・・

[590: 匿名さん]

>>588
はいはい豊洲は高級住宅街ですね。
埋立地の朝鮮人街ごときがwwwwwwwwww

[591: 匿名さん]

鬱病にならないようにね

[592: 匿名さん]

>>589

私は過去の話をしておりました。
ここは未来の話をする場所ですよね。勘違いしてました。

豊洲は最高の住宅地ですね。有明は今はアウトレット地域ですがオリンピックが
きたら日本で２番目の高級住宅地になりますが豊洲には永遠にかなわないと思い
ます。あといくら江東区とはいっても枝川や塩見もちょっと豊洲には勝てませんね。
残念ですが

[593: 匿名さん]

>>592
高値掴みすると頭がこうなっちゃうのか。
怖い怖い。

この物件もアウトレットされちゃうだろうしね。

[594: 匿名さん]

>>593

高値つかみどころかいまだ社宅住まいです。
いちど不動産をつかんでみたいものです。

ところでウィキペディアをの高級住宅街というエントリーをみたのですが
なんと最高の住宅街である豊洲について触れられていません。
やはりウィキペディアはいいかげんでだめですね。まったくあてにならない
ことがわかりました。

[595: 匿名さん]

鬱病みたいですね？大丈夫？

[596: 匿名さん]

ピンチはチャンスだからね
一度の失敗で人生は終わらないから
今度生まれてきたときは失敗しないようにしようね

[597: 匿名さん]

みんな苛めすぎだよ！やめようよ！

[598: 匿名さん]

長谷工の物件が多いといううことは高級住宅街に決定でイイじゃないですか。

[599: 匿名さん]

>>595

ありがとうございます。今から病院いってきます。
多少おふざけが過ぎたようですが今日はたくさんつれたので満足です。
ではでは

[600: 匿名さん]

釣って嬉しいと思うあたりも精神ヤバそうですね

[601: 匿名さん]

釣る気満々なんだからレスしてやろうぜ。

>>599
とっとと病院逝けよ朝鮮人w

[602: 匿名さん]

まあ、サラリーマンが住めるようなところを高級住宅地とは言わないのでは？
住民層から見ると、豊洲は武蔵小杉、多摩プラーザ、新百合ケ丘といったレベルですか。

[603: 匿名さん]

マジレス乙
マジレスしたら、港南と一緒でしょ？

食肉センターとか枝川とか、仕様が整ってるじゃん

そういう地歴は気にしない湾岸タワーがいいっていうお気楽さんでしょ

ニュータウンなんかの住宅環境を選んだ人達と一緒にしたら可哀想だよ(笑)

[604: 匿名さん]

豊洲ってなんか
東京人は関西人を意識してないけど
関西人は東京人をめちゃ意識するよね
そんな関係と似てる
港区の人は豊洲人に関心ないのに
なんで同じとこに並ぼうとするのかな
大崎、麻布を意識するなら坪400万円以上出せって感じ
豊洲は坪250万円だよ
そしたら同じ価格の場所はどこか分かるでしょ
そういうとこを意識して張り合って欲しい

[605: 匿名さん]

普通の人から見れば、港南も豊洲も大して変わらないでしょ
特殊地域なんでしょう？どっちも

[606: 匿名さん]

港南ってなんか
東京人は関西人を意識してないけど
関西人は東京人をめちゃ意識するよね
そんな関係と似てる
港区の人は港南に関心ないのに
なんで同じとこに並ぼうとするのかな
大崎、麻布を意識するなら坪400万円以上出せって感じ
港南は坪250万円だよ
そしたら同じ価格の場所はどこか分かるでしょ
そういうとこを意識して張り合って欲しい

豊洲を港南に入れ替えると全部すんなり行くな笑った
これは煽りじゃなくてユーモアと受け取ってくれ。煽るつもりはまったくない
あと突っ込むとしたら大崎は港区じゃない

[607: 匿名さん]

いま病院から帰ってきました。うつ病ではなく躁病との診断でした。

>>601

朝鮮人とは失礼な。私はれっきとした三国人ですよ。

>>604

と場だったら港南ですが昔は大崎にもありましたよ。ゲートシティ大崎の
あたりです。麻布十番（ではないが）再開発中の三田小山町もと場ありました。
２２世紀の高級住宅地豊洲は残念ながら船作ってたくらいでそのような栄光の
歴史がないのが残念です。

[608: 匿名さん]

険悪な雰囲気になってきましたね…

[609: 近所をよく知る人]

>>607
今日は祭日だから、病院は休みですよ。
もし「虚言癖（きょげんへき）」でお悩みなら、明日にでも虚偽性障害や統合失調症などの検査が受けられる病院へどうぞ。

[610: 匿名さん]

枝川は別の意味で特殊です

と場、品川、港区は多かったでしょ？
当然近くには白山とかあったんでしようか？

一方枝川とかは朝鮮方面でしょ

そう考えるとロンダリングなんか？

[611: 匿名さん]

>>607さん
荒らしならやめて下さい。
真面目に検討している人に対し失礼と思わないのですか？

[612: 近所をよく知る人]

>>610
思考障害．．．．？

[613: 匿名さん]

もはや607のレスは荒らしの燃料にされてるな。

[614: 匿名さん]

>>609

医者は祝日休みって本当ですか？
じゃあ今日行ったのはもぐりの医者だったのかもしれない。気をつけよう
「虚言癖」があるのは確かですが別に悩んではおりませんが、ご心配いただき
ありがとうございます。ちなみに以下も虚言ですよ

>>610

ＣＴＴは枝川にあるんでしたっけ？

港南と高輪、三田小山町と三田綱町、白金猿町と白金台町
など高級住宅地（あ、”旧来”のね）には、かような香ばしい地域が
隣接しているケースは多いです。

まあ再開発というものはそもそもロンダリングですからね。
誰が住んで何をしていたかってのは気分の問題だからどうでもいいですが、
土壌汚染とかをロンダリングで隠蔽するのは勘弁してほしいですね。

[615: 匿名さん]

614がアク禁になる日は近い…

[616: 匿名さん]

ほとんどCTTとは関係のない痛いスレになってるね。
豊洲の実績からみれば、確かに高いけど、都心近郊の駅近でみればお買い得感ありますよ。
何と比べるかでしょ。

[617: 匿名さん]

そろそろマンション自体の話題に戻したい。

現在は東京どころか世界全体で不動産は急落基調、ここ豊洲も例外たりえない状況下、
ＣＴＴは今春に当時としては思い切った下方価格設定をした訳だが、その後の情勢急変は
万人の予想を超えるものであった為、残念ながらＣＴＴの価格設定も今となってはかなり
高目となってしまった。

直近の豊洲地域の適正時価がどの位なのかは把握しづらいが、マンコミュでの議論を見る限り
坪230万あたりがレベル感のようだ。この動向については、無論売主の方が詳しく分析している
だろう。とすれば今後、価格の大幅下方改定というのは大いにありえそうな気がする。

[618: 匿名さん]

有明がアウトレット売りしているので、売れ行きが悪いCTTも値引きをするでしょう。
竣工後を想定していましたが、年内にも値引きはあるかもしれません。

[619: 匿名さん]

ＰＣＴが売り出した頃の坪220〜230万が今現在の値段かもしれませんね、豊洲の。

[620: 匿名さん]

現状、横文字系などの中小新興デべは危機的な状況で、いつ倒産してもおかしくない。
消費者も住友を含めた大手デべを検討せざるを得ない。
この難局を逆手にとり是非このスレ物件頑張ってほしいな。

[621: 匿名さん]

フフ、まだアク禁にはなってないですね

>>611

ごめんなさいね。まじめに検討している方は豊洲＝高級住宅地なんて
思っていないのは知っています。豊洲の利便性と今後の発展性、そして
後発ゆえにちょびっと高いＣＴＴの価格とのバランスをどう考えるか
というのは悩むところですよね（ぜんぜん安いよってならごめんなさい）

脊髄反射の一行レスで人を精神病だの朝鮮人だの病院行けだと決め付け
て勝ったつもりになってるやつがいるのでちょっと悪るふざけが過ぎま
した。

まあこの物件は基本的には富裕層とはいいませんが、従来の港南、芝浦
そして豊洲物件を購入した方よりさらにお金に余裕がある方たち、もし
くは普通よりちょっと年収の高いサラリーマンのプチ贅沢マンションな
のかも。

こういう状況だとプチ贅沢みたいなものの市場はいきなりシュリンク
しますから、まったく状況が読めません。不動産の常識ではありえない
ことが起こる可能性もあります。よく見極めたいですね。

[622: 匿名さん]

>>621
短期と言うか、短史眼的に見る必要は無いと思いますよ。
都市構造自体が大きく変わって行くと考えて動くべきでしょう。
その中で選ぶかどうかって言うのが、実需の場合大切ですよ。

[623: 匿名さん]

不動産の常識って？おまいの考えを常識にしないでくれるかい？

シュリンクってこともあるって、常識っていう類なのか考えてみたほうがいいよ

大したことない内容を、いかに難しそうにコメントしてるキミが恥ずかしくなる

[624: 匿名さん]

祝日書き込んでいる方々はやることないの？
話題が殺伐としてて悲しい限りです。

今月はインテリア相談会、ローン本申込とまた手続きの多い時期になりました。

[625: 匿名さん]

タワーだとあたりまえなのかもしれないですが、洗濯物を干すことはできないんですね。
こういうマンションは、家族向けではないのでしょうか？
これまで、当たり前だったことが出来ない事で、決めかねています。

[626: 匿名さん]

>>617
ＣＴＴの場合、良くも悪しくも販売が進んでいない分、却って大幅な価格改定に踏み切りやすい
かもしれないですね。既契約者に遡及して改定するにしても大した負担にはならないでしょうし。

ただそうなれば、お隣りさんや東雲・有明にも波紋を呼んでしまうのは必至なので、ちょっと
難しいのしょうかね。

[627: 物件比較中さん]

お隣さんは引渡し前なので、戦略としてはありじゃないかな。
豊洲3丁目を気に入ってる＋銀行ローンOKの方々だから、契約者＋すみふともにうまい話でしょう。

[628: 匿名さん]

適正価格への訂正に関しては、引渡しして入居してしまえば、改定には応じることはないので、このままの価格で3月までは行くと思うよ。
ここをマジメに検討しているのなら、3月から通った方がいいんじゃないのかな？
その前に行くとついつい適正以上価格で購入してしまうし、4月以降は情報が遅れることがあるかもしれません。

[629: 入居予定さん]

前提情報として全然売れていないことになっているけど、そもそも違うよそれ。
苦境の中希望ある部屋はコソコソ出しているので、次期の公の戸数が少ないからってあまりまくりって事じゃない。
だから欲しいなら早く行った方がいいよ。何やかんやでで売れているのは見れば解るから。
それはお隣さんも同じ。お隣さんの場合、本当に両手で数えるくらいしかないよ。今後、ローンNGの人とかが増える可能性はあるんだろうけどさ。

[630: 匿名さん]

>>629
岡目八目。ちょっとバイアスかかっているようですね。
商談中の部屋は商談すらしていない場合がありますよ。

[631: 匿名さん]

>>629
価格表見れば分かるけど売れ行きは良くないよ。
だいたい戸数云々じゃなくて、2期をどれだけ延期してると思ってるのｗ

[632: 匿名さん]

入居予定の人には口が裂けても売れてないって言えないよね＾＾

[633: 匿名さん]

検討者版なのに真剣に検討している書き込みが殆どない状況からして、629説の説得力は
極めて乏しいと言わざるをえないだろうな、残念だけど。

[634: 物件比較中さん]

トヨタワ契約者喰っちゃえって

[635: 匿名さん]

６３４さんのいうとーりだな。
早期完売への最短ルートは思い切った値下げでお隣さんを喰うことじゃない？
予算と意欲は確定的なんだから。

[636: 匿名さん]

>>620

スミフも週刊誌等のヤバイ企業ランキングでは上位ですよね…？

[637: 匿名]

PC 豊洲　の住民板　見ました？　　週末にハンモック見学に行きます。

[638: 匿名さん]

今、地下鉄乗ってます。
CTTの広告が2面使ってでかでかとありました。
まだ、広告してるってことは険しいんですね。
駅4分ららぽーと5分って本当ですか？

[639: 匿名さん]

確かにＴＯＴの15％引きだったら健闘できるかもしれないね。
ＰＣＴは決していいマンションとは思えないけど
最後に一番売れたマンションだから価値があるように感じられる
ここも80％から85％の価格是正を行えばかなり人気＆今後も人気マンションとして
ＰＣＴを超えられるのでは？

[640: いつか買いたいさん]

スミフの在庫を調べてご覧なさい。
とても怖くて買える状況ではないですよ。
636さんの言うとおり。
三井、三菱とは根本的な「質」が違います。

[641: 購入検討中さん]

>638
大体その位だと思いますよ。ららぽーとへは小学校側の道から行った時の時間だと思います。

[642: 匿名さん]

BMAに主役を奪われてしまった感があるけど、来年の夏頃には奪還希望。

[645: PCT]

>>639
無理だと思いますが?スケールが違い過ぎます。
仕様が低いと言われてるけど、、安かったのでアップグレードしまくって一見良い部屋になっちゃいました。共用部は豪華だし。その代わり廊下は相当チープだよ!本気で。

[647: 匿名さん]

>>645
PCTってタンクレストイレだっけ？
天カセエアコンも非標準だった気がするけど、そういう住戸のアップグレードって、
元がそこら辺の賃貸仕様並にいまいちなことがすぐ分かるんだよね・・・。
本人が満足しているならいいんだけどね。

[648: 匿名さん]

>647

PCTはタンクレストイレではありません。
いくらアップグレードしようが、後からタンクレストイレに変更することはできません。
ちなみに天カセでもなければ、フローリングはシートフローリングなるものです。
無垢フローリングと比べるとやはり違いがはっきりしていますね。

[649: 匿名さん]

>>642
主役なんて奪われてないよ(笑)
それにBMA大変なことになってるじゃん。

[650: 匿名さん]

>>649
CTTも値引きするらしいですよ。

[651: 通りすがり]

>>647
素朴な疑問なんだけど、タンクレストイレって一般的にマンション系のサイトとかでは
３種の神器とか言われて高評価だけど、実際そんなに良いの？
実際こういうネットよく見てる人以外あまり意識されていないみたいだし。カウンターの
手洗いもオフィスみたいに自動で水が出るなら良いけど、ＭＲで見てもまず手動だし、
逆に不潔だと思うんだけど。

使い勝手では勝手に水が流れてくるタンク有りの方が効率的だし清潔と思うんだけど、
どうなんでしょうか？

[652: 匿名]

>651
確かにそうですよね。見た目の問題かな？

[653: 匿名さん]

うちはタンクレストイレだけど、基本的にはタンク付きと変わらないよ。
便座から離れると自動的に水が流れるので、タンク付のトイレで流し忘れたことがある（＞＜）
あれ、子供のころから使ってたら水を流す癖はつかないだろうなと思う。
まあ、天カセエアコンと同じで後付はできないそうだからね。
一度でもマンション購入したことのある人だと訪問した先がタンクレスか否かで評価するかもね。
車と同じですよ。ベンツもカローラも移動手段としては同じだけど、見る人によってイメージが変わる。

[654: 匿名さん]

うちも引っ越してタンクレスになりましたが、便器自体の性能としては
正直それほど変わるとは思えないです。

ただタンクレスの場合必然的にトイレの中に手洗いを別に設けることに
なります。トイレは化粧室というくらいで身だしなみを整えるための
コーナー（手洗いこーナのことですが）を用意しているということが
実用性は別にしてある意味ゆとりと贅沢の象徴なのだと考えます。

みなさん書いているとおり、タンクレスかどうかではなく手洗いコーナー
がトイレにあるかどうかというのがマンショングレードを判断する上での
ひとつのポイントになるのだと思います。

[655: 匿名]

参考になります。あとタンクレスだとタンク分の場所とらないと聞きますので省スペースだと思います。子供の教育を考えると手動レバーがよさそうですね(^-^)

[656: 匿名さん]

タンクレストイレ以外では、３種の神器のうちの一つ、ディスポーザーは絶対に必要。
居室の臭いはもちろん、マンションのごみ置き場の臭いも全然違う。
万一の液ダレなんかを考えたら廊下やエレベーターにまで影響しそう。
コンロはガス、特にピピットコンロがいい。
ここはピピットコンロ？

[657: 匿名さん]

タンクレスって後付け出来ないんですか？
出来るでしょ？
出来ないのはディスポーザーと天カセでは？
手洗いを設置できないって意味ですか？

[658: 匿名さん]

大抵のタワーは水圧で後付けNG

[659: 匿名さん]

もともとタンクレストイレの設置には水圧の制限があるようです。最近は水圧の制限を受けない商品もあるようなので、そこはクリアできるかもしれません。
あとは手洗いの設置でしょうね。上下水道の工事はかなり大掛かりになるかも。

[660: 匿名さん]

タンクレスで場所とらないといっても、背面が空くだけなので実質的に有効なスペースができるわけではないよ。
見た目の問題でしょう。

[661: 匿名さん]

タンクつきトイレは賃貸仕様だろ。

[662: 匿名さん]

そういう目に見えるところまで仕様を落として価格を抑えて（利益を確保して）いるということは、
目に見えない部分は一体どうなってるのか・・・。

[663: 匿名さん]

ガイアの放送以降、BMAに主役を奪われているってことでしょ。
竣工後の夏には主役を奪還できる資質を持ったマンションだってことでしょ。

[664: 匿名]

>662
そこなんですよね。私は素人なのでなかなか見抜くのが難しいです。
友人に教えてもらったのは、見えるところのパーツが聞いたこと無いようなメーカを採用しているところは、見えないところのパーツも期待できないから注意しろという位で、、何か素人でも見抜くコツってあるのでしょうか？

[665: 匿名]

確かに最近の分譲マンションでタンク付トイレは見かけませんね。
シティタワー品川がタンク付きだったような…
見た目はタンクレスがスッキリして◎
使い勝手はどうなんでしょう…薬局で売ってるタンクに付けるトイレ洗浄液(正式名称がわかりません…)は付けられないですよね？

[666: 匿名さん]

タンクレスは２つのメリットを感じる。
１つはやっぱ見た目。
タンク付きだけ見てると違和感ないけどタンクレス見ちゃうとタンク付きの違和感はめちゃめちゃあるよ。水着から陰hairが出てるぐらいの違和感。
もう１つはやっぱ節水ですね。
年間に水使用量はかなり違うよ。

[667: 匿名さん]

え、ここってタンクありなの？？

中古でもないのに？？

ありえないでしょう。何かの間違いじゃないんですか？

[668: 匿名さん]

>>667

ここはタンクレスで手洗いカウンター設置です。
もともとはＰＣＴがタンクありだったというところから
派生した話です。

[669: 匿名さん]

タンクレスかどうかで評価するのはちょっと違うぞ。
トイレ内に手洗いカウンターが有るか無いかってことでしょ。
手洗いカウンターの装備が、水周りの充実度の目安になるってこと。

[670: 匿名さん]

手洗いカウンターのないタンクレスはないわけだが。

タンクレスでないのに手洗いカウンターがあるのは、
単に金がかかる給水設備でコスト削減しただけのこと。

いずれにしても、グレードの低いマンションと言える。

[671: 匿名さん]

トイレでグレードを語れるとは思えないが…
タンクレスで二十床二重天井を満たしてない物件もありますし。ちなみにうちはタンクレス、手洗いカウンター付きだが、手洗いカウンターは小さすぎて、水しぶきがほぼ100％床に飛び散りますので、手は風呂横の手洗い場で洗うのが良いですよ。

[672: 匿名さん]

まあトイレというのは意外とと重要だと思うけどね。
うちの会社先日家賃の低減のためビルの引越しをたんだけどさ、ビルは
新築なんだけど家賃が安いだけあって設備のグレードが低いのなんの。
一番違うのがトイレ。タンクありで便器にふたもついてない。前のビル
がハイグレードだったのはしょうがないけど自宅のトイレよりもはるかに
しょぼいのは精神的にがっくりきます。

[673: 匿名さん]

ここはキッチンの天板が天然石だしフードもステンレスだしトイレもタンクレスだけど
残念なことに港区仕様は豊洲では受け入れなかった
仕様はいいから安く買えた人は超ラッキーじゃないかな

[674: 匿名さん]

トイレだけではタンクありも無しも値段なんてほとんど変わらないよ
それどころか同じグレードのタンクあり無しで言ったら
無しのほうが若干安いものもあるくらい

違うのは手洗い場を作る必要があるかないかだけ
これは考え方なんだけど確かに低層や中層マンションならタンクレストイレのほうが良い
でも超高層になると設計者が一番頭を悩ますのは高層の水圧の確保
だったら割り切ってタンクありのそこそこのグレード入れちゃう方が良い場合もある
その方が居住スペース的に若干ではあるけど余裕も生まれるし

トイレ全体のコストがかかってるかかかってないかって言えばタンクレスの方がかかってるけど
グレードが低いかどうかって絶対判断にはならないわけ

ちなみにシティタワー品川のトイレはシャワートイレでも最低のランクだったからグレード低いって断言できる
PCTは確かINAXのSATISだったと思うんでそこそこのグレードかな
まぁコストは削減になってると思うけど

[675: 匿名さん]

港区にもこんな狭い内廊下のマンションあるの？

[676: 匿名さん]

シティタワー品川の低仕様ですが、あれはあれで潔くてむしろ好感が
もてるけどね。３種の神器のうち実用性にさほど影響がない天カセエアコン、
タンクレストイレは使わず価格低減。一方実用性に影響するディスポーザは
標準装備するなどメリハリをつけている。
全戸にトランクルームを装備し、大規模修繕時にはトランクルームスペースに
新しい給排水パイプを設置し、既存のパイプスペースとトランクルームを入れ
替える方式を想定するなど建物メインテナンスに対する配慮もある。
コンペするからこういう提案がでてくるのだね。
こういう時代だから豪華仕様を売りにするのではなく、かといってコストダウン
の塊みたいな単なる安物ではない質実剛健な庶民派マンションをつくってもいい
と思うけどそういうの作ると低仕様っていわれてＢＡＫＡにされちゃうんだよね

[677: 匿名さん]

長文乙だけど、
そもそもPCTは低グレード物件の
ベンチマークだろ。。。

[678: 匿名]

トイレ1つとっても奥が深いですね。
タンクレスの方が高いのかと勘違いしてました。
勉強なります。

[679: 匿名さん]

>>676さんの言う通り。
プチ豪華仕様に踊らされない判断力が必要だよ。

[680: 匿名さん]

タンクレスの方が高いよ。
PCT住民の妄想を真に受けないように。