シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part8

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
とうとう上棟したようです。喧々囂々語りあいましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43957/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43952/

[521: 匿名さん]

>>520
欲しくて欲しくて何度もＭＲに行き
住戸を確定し予算が幾ら足りないと伝えても
安い住戸を勧められるだけだから。

[522: 521]

もちろんはっきりと、丁寧に、
値引きの有無を何度も何度も確認しています。

[524: 匿名さん]

今はしらんけど、シンボルが出るあたりには確実に値引きになるね。
もともと高すぎるんだから。
不良在庫これ以上抱えられないよ。

[525: 購入検討中さん]

ノースの価格はサウスと同額と思われますか？
シンボルはどうなると予測されますか？
サウスを検討しておりますが、ノースまで待つか更にシンボルまで待つか悩んでいます。
欲しいときに買うのがいいと思いつつ・・・

[526: 匿名さん]

ひとつだけ確かに言えるのは、今は買っちゃダメだってこと。
早くても来年夏以降、遅ければ遅いほどいい。
もちろん、最後のシンボルまで待つ。
でも、豊洲はやめたほうがいいと思うぞ。

[527: 匿名さん]

そうですね。
ここを買うなら竣工まで待った方が良いと思いますよ。

[528: 購入検討中さん]

525です。
>526,527さん
ありがとうございます。
あわせて、その理由もご教授頂ければと思います。もしくは、勉強不足で申し訳ありませんが
本掲示板のどの辺りで書かれていたかでも結構です。
また、豊洲でなければ、本マンションと同額を出すのであれば、ここがいい等ありますか？

[529: 匿名さん]

今はどの物件もリスクをはらんでいますので、物件レベルでは、評価は難しいですね。プチバブルの都心物件はあまり下落せず、バブルなしの郊外物件は大きく下落しています。超大手デベは都心集中だし、郊外は中堅や新興デベ中心です。倒産会社も多い。ここもスミフというデベと豊洲という再開発地の新築だから下落しない（させない）のです。この我慢比べのような状況は続くでしょうね。住まいは縁ですから、ここが気に入った上で、資金力があれば、買ってよいと思います。
大きなローンだけは、いけませんね。

[530: 匿名さん]

このエリアだけで現在3300戸も新築販売あるんだから有りすぎでしょ

[531: 匿名さん]

豊洲でこどもを育てるイメージってないでしょ？
ライフスタイルが変わるにつれ、中古マンションが相当数出てきます。
そのときに、買う人は、5000万円と6000万円の中古だったらどっちを買いますか？
PCTとか湾岸タワーが5000万円ぐらいで出てきたときに、あなたは、6000万円で売り出して売れると思いますか？
6000万円以上で買ったものを5000万円で売る勇気がありますか？
今買うなら一生住むつもりで買わないと後悔しますよ。

95年 5194万円
96年 5277
97年 5409
98年 5091
99年 4910
00年 4600
01年 4569
02年 4507
03年 4735
04年 4565
05年 4930
06年 4958
07年 6014
08年 6200

[533: 匿名さん]

豊洲は高いと思うけど、子育てには相当良い環境でしょ。
むしろ子供が巣立った後が微妙じゃないの。

[534: ご近所さん]

豊洲は子供だらけですが…？

[535: ご近所さん]

↑
>>531
です。

[536: 匿名さん]

>>532
THE TOYOSU TOWER の掲示板に行ったほうが、相手にして貰えるよ。

[537: 周辺住民さん]

豊洲は基本、子育てファミリーの街ですよ。それにライフスタイルが変わらなくとも、これだけ分譲が供給されたらある程度の中古は常に出てきます。豊洲再開発地区の新規分譲はこことシンボルでおしまいなので、将来的に新規物件との競合がなさそうな点が安心材料であることにも注目すべきです。それにここは開発が急ピッチで進んだ街。単に価格(?)の時系列を示して不安感をあおりたいのかもしれませんが、フェアではありませんね。

ただ気になるのは、ここの売れ行きがどうも芳しくなく、そこにシンボルも加わってくる点。短期的には供給過剰感があります。これが物件固有の問題なのか、地域の限界なのか、あるいは市況全般が不調なだけなのかまだわかりせんが、住友さんには是非安易に値下げせず頑張って売り切って欲しいと地域住民としては思います。

[538: 匿名さん]

物件固有の問題、確かにこれで販売が左右される面はありますね。
ただ537さん自らが指摘されているように、ここＣＴＴの売れ行きが芳しくない上に、このあと
同じデベによって次の大規模供給が控えているという需給バランスが極端に崩れている状況下
では、豊洲という地域全体に大なり小なり影響が及ぶのはやむをえないような気がします。

[539: 匿名さん]

豊洲に限らず、住宅販売は全般的に落ち込むでしょう。
住友さんは、4‐9月期の中間決算も悪くないし、体力あるから、
苦戦しても十分持ちこたえるでしょう。
豊洲のランドマークであるCTTのソフトランディングを皆が見守っています。

[540: 匿名さん]

>豊洲でこどもを育てるイメージってないでしょ？

むしろ豊洲は子供を育てる街というイメージしか持ってなかったな〜。
勝手なイメージで申し訳ないが、豊洲と芝浦はどこ向いても子供がいる感じ。
子供にとっては周りに同世代が多いほうが楽しい気がするね。

[541: 匿名さん]

みんな私立に入れてるのかな？
豊洲の小学校中学校って盛り上がってるの？
どうしても豊洲がいい方は豊洲で購入
今めっちゃやす〜〜〜〜い土地を仕入れているところに建つ安いマンションを都心で買いたいならもっと待つ
どっちが好みかは簡単な選択
自分で決めれるでしょ？

[542: 匿名さん]

やりましたね
消費税アップの3年後までにはここも完売確実ですね
さすがに5%アップは駆け込み需要で完売しちゃうでしょうね
そのときに完成物件は強いはずです

[543: 匿名]

消費税アップは痛いです。正直しばらく様子を見たかったんですけど、前倒しで他物件含め検討しようと思います。
消費税アップギリギリまで値下がりを願って待っていたら、どこも良い間取りが無くなりそう…

[544: 匿名さん]

営業必死すぎｗ
ここの値段が5%下がる可能性なんていくらでもあるし
中古なんて物件価格に消費税かからないし

[545: 匿名さん]

豊洲には、相場というのは存在しないのですよ。これから出来て行くのでしょうが。再開発の途上ですし、もともと造船所があった近隣の相場では、参考にならないでしょう。これから官民で資産価値をつくって行くのでしょう。当面目指していた坪３００万はギリギリ維持しているでしょう。
こんな時代でもです。次のステップは、この金融危機が収まってからの話でしょう。スミフが頑張って行けば、当面は現状維持でしょう。

[546: 匿名さん]

坪250万円がせいぜいじゃないの？

[547: 匿名さん]

同じくらい人気があると思われる他の地域の坪単価が参考になると思う。
私の感覚では武蔵小杉や二子玉川よりやや上くらい。坪220万がせいぜいだと思うが。

[548: 匿名さん]

ここが二子玉川より上だって。
豊洲住民得意の釣りですかぁ！？

質問）
仮に80平米3LDK、間取り・方角・駅距離全て一緒。
どちらか無料であげるって言われたら、豊洲と二子玉川あなたならどっちにする？

って質問の答えは98対2くらいで二子玉川か勝利しそうだけど。さて。

[549: 匿名さん]

勤務地三田だから豊洲のほうがいい。
そんな奴は2%だけですかそうですか。

[550: 匿名さん]

おれも豊洲かな。

少数意見でしょう。

[551: 匿名さん]

まあ普通の稼ぎじゃ二子玉は無理だしな。

[552: 匿名さん]

豊洲のスレで質問したら回答が偏るのは当たり前でしょ
>>548がなーんも考えてないってことが証明されただけ

[553: 匿名さん]

このスレでは二子玉より豊洲の方が人気あるってことでいいんじゃね？w

[554: 匿名さん]

無意味なやりとり

[555: 匿名さん]

うん
ＣＴＴより二子玉タワーが欲しい

[556: 匿名さん]

武蔵小杉のスレッドみるとお通夜状態だよ
豊洲のスレは活気があるよね
その分煽りもすごいけど
武蔵小杉はいっとき乱立してた再開発の中でも今のところ芳しくない位置にいるみたい
このところの再開発は今の時点では秋葉原が一番で川崎が二番、豊洲が三番くらいかな？

まぁ秋葉原はもともと立地は良すぎたしつくばEXP効果もあって再開発は大成功だったよね
ただ大規模のビルが多くなりすぎて周辺賃料が上がり、以前のような自作PCショップは厳しい経営と聞いた
九十九もギブアップだし秋葉文化の後退が進んで本来の意味での成功かどうかは分からないかも
ラオックスザコンの裏あたりは地上げで虫食い状態になってて本当に見苦しい

[557: 購入検討中さん]

☆東京２３区内の高級住宅街（順不同）☆
世田谷区といえば成城
大田区といえば田園調布
港区といえば麻布十番
江東区といえば豊洲

[558: 匿名さん]

秋葉、川崎って…

どんな価値観だよw

釣られたかな？(笑)

[559: 匿名さん]

再開発といえば、サンマークシティ日暮里

[560: 匿名さん]

でも賃貸は豊洲の方が需要あるんじゃないの

[561: 周辺住民さん]

豊洲の賃貸ガラガラじゃん。
ミニストップの上や三井の賃貸タワーは夜全然電気ついていないよ。

[562: 匿名さん]

>>557

低地の麻布十番は高級住宅地ではないよ。
坂上の南麻布や元麻布はそうだけど

[563: 匿名さん]

豊洲が高級住宅街って江東区どんだけレベル低いのよ？？？？？

[564: 匿名さん]

おいおい勘弁してくれよ…
豊洲はただの朝鮮人居住区じゃないか…

[565: 匿名さん]

豊洲は江東区で一番高額なマンションが売られている地域ではあるが
23区において京浜東北線より東側には高級住宅地は存在しない。

[566: 匿名さん]

高級住宅街の定義は？

[567: 匿名さん]

>>565 その中途半端な定義はなんだ？もしやあなたの住んでいる大崎の方が豊洲より上とか?

[568: 匿名さん]

ここの値下げは「絶対金額」だけを見るとたいしたことない。
自信持って良いんジャン？
だって、大和郷の戸建、1億円値引きしてたもん。
それに比べれば、下落額とか言っても、せいぜい数千万でしょ。

[569: 匿名さん]

今のところ豊洲のタワーマンションの価格は
再開発が行われる前に建設された長谷工二兄弟+α(グラン等)の平均である190万
これより上でやり取りされている値段の部分は砂上の楼閣である
しかし砂上の楼閣から強固な城になる要素はいくつか持っていて
しかも天下の三井不動産主導の下に行われている
10年このままの価格が続けばもはや砂上の楼閣とは誰も言わず
強固な城を豊洲に築くことになると思うが
その天下の三井不動産でも行政と天変地異だけはどうにもできない
その不確定な二つの要素の部分はギャンブルになってしまっている
行政と天変地異に目をつぶれる人なら豊洲は買い
潰れないなら検討中止、他の湾岸も検討してはいけない

しかしギャンブルなので勝ったらお宝ざくざく
負けたら貧乏暮らしもありえるって事だ

[570: 匿名さん]

値段のつけ方に関して、金融財閥である安田を抜いたいわゆる三大財閥の話だが
相場を読まない住友不動産
折衝能力と相場を読むことに長けている三井不動産
堅実な評価をつける三菱地所
と言われている

三井と住友はともに湾岸に関しては積極的に手を出してきて
多大なる利益を不動産部門にもたらしている
三菱はWコンフォートタワーズの値段付けを見ると
時期的なものもあるが湾岸への評価が相当低く感じられ
堅実な三菱だけに、湾岸は堅実に見ると評価が低いと言う事である

その三菱地所が久しぶりに湾岸物件に手を出すので
私は晴海二丁目計画の値段付けが非常に興味があります
果たして堅実な三菱地所が湾岸への評価をどこまで上げているのか
もしくは下げているのか
実に興味深い

[571: 匿名さん]

仕様の低い賃貸はガラガラだけどね〜
分譲仕様の賃貸は人気あるんだよね〜

[572: 匿名さん]

晴海二丁目計画は、いつ完成でしたっけ？
いつ売り出しでしたっけ？
私も、いろいろ見たけど、三菱のものが、一番好きです。
ただ、今のところ、湾岸タワーがないので、買えずじまいです。T_T
ＰＣＴの眺望を遮って申し訳ないのですが、すごく楽しみにしています。

[573: 匿名さん]

>>572

清澄白河って湾岸ですか？

[574: 匿名さん]

内陸です。

[575: 匿名さん]

＠１９０納得。

[576: 匿名さん]

>>571
豊洲住民、連休の午前4時に必死の書き込みwwww

[577: 匿名さん]

>>570

Wコンフォートが激安だったのは某グループ企業から払い下げられた「訳アリ土壌の土地」だからであって、あの物件をもって「三菱の湾岸に対する評価」を論ずるのは無理があるよ。

一方、次の晴海で三菱地所の湾岸に対する今の評価が見えるとよいのだが、あそこはもともと昔のホテル時代から自社所有地、しかも江東区ではなく中央区。

つまり、それが彼らの湾岸に対する評価。「わざわざ土地を仕入れてまで手がける価値のあるエリアではない」と三菱地所は考えているということ。

[578: 匿名さん]

地所はあてにならないだろ
丸の内があるからリスクを嫌って開発しないじゃん
大規模開発地区は三井が引っ張ってるかが一番大事じゃない
住友は全くだめ

[579: 匿名さん]

「住友は全くダメ」
具体的に教えて下さい

[580: 匿名さん]

>>578
ある意味その通り。

もともと三井と三菱とはビジネスモデルが違う。
三井は「価値の低い土地を仕入れ、開発によって価値を上げる」のが得意。
一方の三菱は「もともと価値の高い土地を手がける」のが得意。

つまり、もともと住宅用地ではなく価値も低かった湾岸エリアは、三井の得意分野で三菱の不得意分野。
三井が手がけているうちは価値が上がる可能性が高いが、三井が手を引いた時点でその後の成長が止まる可能性も高い。

[581: 匿名さん]

>>567

中途半端ですかね。じゃ訂正します。


　　山の手台地
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~_□＿＿＿＿＿＿＿東京湾
　　　　　　　　　　↑ 湾岸低地
　　　　　　　　　　結
　　　　　　　　　　界

高級住宅地は結界より東には存在しない。これでいいですか？
当然ならがらこれは十分条件、結界より右側にあるから高級住宅地
ってことはないです。大崎は普通高級住宅地とはいわないね。
住友のシティタワーだけ比較すれば豊洲より高いことは確かだけど

[582: 匿名さん]

>>581
詳しい説明ご苦労様。
それ、何年前の話でしたっけ…(x_x;)

[583: 匿名さん]

結界って面白い用語使うね、坊や。

[584: 匿名さん]

ドバイには高級住宅地はない

[585: 匿名さん]

地震は大丈夫？

[586: 匿名さん]

高級住宅地の話は皆さん食いつきよくってうれしいです

>>582

えーと来年までの話ですね。
来年シティタワー豊洲が竣工した瞬間豊洲は高級住宅地に変貌します。
金持ちは例外なく湾岸に移住し旧来の山の手高級住宅地は没落する
でしょう。江東区はかつての港区の地位を継承し豊洲はそのシンボル
となります。これで許してもらえますでしょうか

[587: 匿名さん]

あらら。もうトーンダウン。
もっと得意の自説を披露してほしかったよ

[588: 匿名さん]

>>587

いえいえ皆様の洞察と知識の深さに驚愕いたしました。
私などが自説を披露するなどお恥ずかしい限りで深く反省いたします。

東京最高の高級住宅地は豊洲ですね。肝に銘じておきます。

[589: 匿名さん]

自分からふっかけておいて即退散かよ・・・

[590: 匿名さん]

>>588
はいはい豊洲は高級住宅街ですね。
埋立地の朝鮮人街ごときがwwwwwwwwww

[591: 匿名さん]

鬱病にならないようにね

[592: 匿名さん]

>>589

私は過去の話をしておりました。
ここは未来の話をする場所ですよね。勘違いしてました。

豊洲は最高の住宅地ですね。有明は今はアウトレット地域ですがオリンピックが
きたら日本で２番目の高級住宅地になりますが豊洲には永遠にかなわないと思い
ます。あといくら江東区とはいっても枝川や塩見もちょっと豊洲には勝てませんね。
残念ですが

[593: 匿名さん]

>>592
高値掴みすると頭がこうなっちゃうのか。
怖い怖い。

この物件もアウトレットされちゃうだろうしね。

[594: 匿名さん]

>>593

高値つかみどころかいまだ社宅住まいです。
いちど不動産をつかんでみたいものです。

ところでウィキペディアをの高級住宅街というエントリーをみたのですが
なんと最高の住宅街である豊洲について触れられていません。
やはりウィキペディアはいいかげんでだめですね。まったくあてにならない
ことがわかりました。

[595: 匿名さん]

鬱病みたいですね？大丈夫？

[596: 匿名さん]

ピンチはチャンスだからね
一度の失敗で人生は終わらないから
今度生まれてきたときは失敗しないようにしようね

[597: 匿名さん]

みんな苛めすぎだよ！やめようよ！

[598: 匿名さん]

長谷工の物件が多いといううことは高級住宅街に決定でイイじゃないですか。

[599: 匿名さん]

>>595

ありがとうございます。今から病院いってきます。
多少おふざけが過ぎたようですが今日はたくさんつれたので満足です。
ではでは

[600: 匿名さん]

釣って嬉しいと思うあたりも精神ヤバそうですね

[601: 匿名さん]

釣る気満々なんだからレスしてやろうぜ。

>>599
とっとと病院逝けよ朝鮮人w

[602: 匿名さん]

まあ、サラリーマンが住めるようなところを高級住宅地とは言わないのでは？
住民層から見ると、豊洲は武蔵小杉、多摩プラーザ、新百合ケ丘といったレベルですか。

[603: 匿名さん]

マジレス乙
マジレスしたら、港南と一緒でしょ？

食肉センターとか枝川とか、仕様が整ってるじゃん

そういう地歴は気にしない湾岸タワーがいいっていうお気楽さんでしょ

ニュータウンなんかの住宅環境を選んだ人達と一緒にしたら可哀想だよ(笑)

[604: 匿名さん]

豊洲ってなんか
東京人は関西人を意識してないけど
関西人は東京人をめちゃ意識するよね
そんな関係と似てる
港区の人は豊洲人に関心ないのに
なんで同じとこに並ぼうとするのかな
大崎、麻布を意識するなら坪400万円以上出せって感じ
豊洲は坪250万円だよ
そしたら同じ価格の場所はどこか分かるでしょ
そういうとこを意識して張り合って欲しい

[605: 匿名さん]

普通の人から見れば、港南も豊洲も大して変わらないでしょ
特殊地域なんでしょう？どっちも

[606: 匿名さん]

港南ってなんか
東京人は関西人を意識してないけど
関西人は東京人をめちゃ意識するよね
そんな関係と似てる
港区の人は港南に関心ないのに
なんで同じとこに並ぼうとするのかな
大崎、麻布を意識するなら坪400万円以上出せって感じ
港南は坪250万円だよ
そしたら同じ価格の場所はどこか分かるでしょ
そういうとこを意識して張り合って欲しい

豊洲を港南に入れ替えると全部すんなり行くな笑った
これは煽りじゃなくてユーモアと受け取ってくれ。煽るつもりはまったくない
あと突っ込むとしたら大崎は港区じゃない

[607: 匿名さん]

いま病院から帰ってきました。うつ病ではなく躁病との診断でした。

>>601

朝鮮人とは失礼な。私はれっきとした三国人ですよ。

>>604

と場だったら港南ですが昔は大崎にもありましたよ。ゲートシティ大崎の
あたりです。麻布十番（ではないが）再開発中の三田小山町もと場ありました。
２２世紀の高級住宅地豊洲は残念ながら船作ってたくらいでそのような栄光の
歴史がないのが残念です。

[608: 匿名さん]

険悪な雰囲気になってきましたね…

[609: 近所をよく知る人]

>>607
今日は祭日だから、病院は休みですよ。
もし「虚言癖（きょげんへき）」でお悩みなら、明日にでも虚偽性障害や統合失調症などの検査が受けられる病院へどうぞ。

[610: 匿名さん]

枝川は別の意味で特殊です

と場、品川、港区は多かったでしょ？
当然近くには白山とかあったんでしようか？

一方枝川とかは朝鮮方面でしょ

そう考えるとロンダリングなんか？

[611: 匿名さん]

>>607さん
荒らしならやめて下さい。
真面目に検討している人に対し失礼と思わないのですか？

[612: 近所をよく知る人]

>>610
思考障害．．．．？

[613: 匿名さん]

もはや607のレスは荒らしの燃料にされてるな。

[614: 匿名さん]

>>609

医者は祝日休みって本当ですか？
じゃあ今日行ったのはもぐりの医者だったのかもしれない。気をつけよう
「虚言癖」があるのは確かですが別に悩んではおりませんが、ご心配いただき
ありがとうございます。ちなみに以下も虚言ですよ

>>610

ＣＴＴは枝川にあるんでしたっけ？

港南と高輪、三田小山町と三田綱町、白金猿町と白金台町
など高級住宅地（あ、”旧来”のね）には、かような香ばしい地域が
隣接しているケースは多いです。

まあ再開発というものはそもそもロンダリングですからね。
誰が住んで何をしていたかってのは気分の問題だからどうでもいいですが、
土壌汚染とかをロンダリングで隠蔽するのは勘弁してほしいですね。

[615: 匿名さん]

614がアク禁になる日は近い…

[616: 匿名さん]

ほとんどCTTとは関係のない痛いスレになってるね。
豊洲の実績からみれば、確かに高いけど、都心近郊の駅近でみればお買い得感ありますよ。
何と比べるかでしょ。

[617: 匿名さん]

そろそろマンション自体の話題に戻したい。

現在は東京どころか世界全体で不動産は急落基調、ここ豊洲も例外たりえない状況下、
ＣＴＴは今春に当時としては思い切った下方価格設定をした訳だが、その後の情勢急変は
万人の予想を超えるものであった為、残念ながらＣＴＴの価格設定も今となってはかなり
高目となってしまった。

直近の豊洲地域の適正時価がどの位なのかは把握しづらいが、マンコミュでの議論を見る限り
坪230万あたりがレベル感のようだ。この動向については、無論売主の方が詳しく分析している
だろう。とすれば今後、価格の大幅下方改定というのは大いにありえそうな気がする。

[618: 匿名さん]

有明がアウトレット売りしているので、売れ行きが悪いCTTも値引きをするでしょう。
竣工後を想定していましたが、年内にも値引きはあるかもしれません。

[619: 匿名さん]

ＰＣＴが売り出した頃の坪220〜230万が今現在の値段かもしれませんね、豊洲の。

[620: 匿名さん]

現状、横文字系などの中小新興デべは危機的な状況で、いつ倒産してもおかしくない。
消費者も住友を含めた大手デべを検討せざるを得ない。
この難局を逆手にとり是非このスレ物件頑張ってほしいな。