シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part8

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
とうとう上棟したようです。喧々囂々語りあいましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43957/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43952/

[376: 匿名さん]

マンションコミュニティの掲示板は、参考にならない書き込みが多すぎ。
どのスレにも共通しているのは、荒れれば荒れるほど注目されている物件という事だねｗ

[377: 匿名さん]

注目というより、
地元住民が脊髄反射でレスする率が高いスレが伸びているだけに見えるが。

[378: 匿名さん]

>>377
そんなに脊髄反射しないで落ち着きなよ

[379: 匿名さん]

不人気の理由は価格でしょ。
価格も当初はＴＯＴより安いってことで注目されていたけど、いまやこの価格では売れない。
住友の価格を簡単には下げないで粘り強く売り続けるスタイルは景気が上向きの際は有効かもしれないけど、この状況下では後手後手に回っているだけ。
結局は下げるということも周知の事実だし、営業の強気姿勢は滑稽。

[380: 匿名さん]

ここのマンション減損対象にならない？
そのときおすみふの純利益っていくらになるんだろう？

買わない理由は、部屋の中の圧迫感と価格と減損対象の建物に住むという悲しさと「好評分譲中」の横断幕が張り出されて素敵なエントランスにモデルルームは・・・と書かれた看板が立てかけられることかな

[381: 物件比較中さん]

なんだかんだ言いつつも、安かったら買うでしょ？(笑)
それでも買わない人は、豊洲の立地をヨシとしない人。

[382: 匿名さん]

すぐにそうやって挑発するんだから．．．
もう少し、波を立てない表現を考えてよ、もう。

[383: 匿名さん]

「住宅ローン減税の延長・拡充」
少しいいニュースが出ましたね。

[384: 匿名さん]

坪15万円前後の効果しかないよ
減税効果は価格上乗せに吸収されちゃうの？＞＜

[385: 匿名さん]

住宅ローン減税の3〜4年後がマンション価格の底。
3年後に抜け出せる明かりが見えていいニュースだね。
住宅ローン減税は今年だけじゃないからゆっくり検討しましょう。

[386: 匿名さん]

ってかTOTより安くはないだろ
同じ値段だったとしてもこっちの平米表示にはチャリ置き場含まれてるわけだし…

[387: 匿名さん]

このサイクルトランクはほんとに自転車以外ダメなの？ゴルフバックとか置きたくなるよね。高い自転車置場だよね…

[388: 匿名さん]

第2期販売予定は、またまた延期されて、11月下旬予定になってる。
全く売れてないんですね

[389: 契約済みさん]

隣の騒音が聞こえない。

広いロビーでキャッチボール。

うれしいな！　うれしいな！

[390: 匿名さん]

今の状況が本来の正常なことでしょう。平均６０００万の物件が、即日完売なんて＊＊ものですよ。転売利益があるからそうするのでしょうが、みんなおかしくなっていたのですね。みんなが
正気に戻っただけでしょう。ここも値引きすることはないでしょうが、富裕層に的を絞った販売を
続けるのでしょうね。無理な販売すると、管理費の滞納者やローン破産者が続出して、殺伐とした
マンションになってしまいます。それよりもスミフや阪急に管理費を払って貰った方が良いですよ。

[391: 匿名さん]

千葉神奈川はもっと悲惨ですわ。株や外為で損する前に資金を固定できてよかった人も逆にいるだろう。

[392: 匿名さん]

完成在庫になったら値引きするでしょう。
スミフは他の物件でも値引き始めてますから。

[393: 匿名さん]

＞富裕層に的を絞った販売

富裕層がここを買うイメージがわきません。

[394: 匿名さん]

もうここまで来たら僅かでも買う気持ちが残ってる人も２期始まるまで様子見でしょう。

[395: 匿名さん]

亀戸とか２３区内の大手物件も新築値下げ始まったみたいですね。
いよいよマンション値下がりも本格的な感じですかね。

[396: 匿名さん]

今日もタワーで15％引き提案された。
先週までなら行っちゃったかもしれないけどさすがに今後の為替、株価を考えると行けない。
株価が半年先行指標とすると、半年後の企業利益はほぼ皆無。
まだ企業利益への影響ぐらいにしか感じないけど、いよいよ周りにも、リストラ、賞与カットが出てきて、遠くの話じゃなくなってくる感じ。
価格上がると思って、売り惜しみして、こんなサブプライム。
来年になれば経済がよくなると思って、価格下げないで、この為替、株価。
すみふの読みはことごとく外れる。
年内に売っておかないとマジやばいと思うよ。来年は相当冷え込むと思う。

[397: 匿名さん]

>>396
どんだけ金ないの？
悟られて引いてくれてる野だから頑張って買いなよ。

[398: 匿名さん]

６５００万円の予算だったけど５階上の広い部屋でもいいと・・・。
ここは資産価値なさそうだからマジにそっち買っちゃおうかな。
今はどこに行ってもここの名前出すと売れてないって言われるね。
業界でもかなり有名なのかな。

[399: 匿名さん]

>394
それにシンボルが控えてるのも様子見要因ですかね。
ウチはDINKSなので駅近、スーパー目の前の利便性でここを選びましたがね。

この様子だとローン金利は低そうだし、住宅ローン減税も拡大(?)継続だし
何とかなるでしょう。

[400: 匿名さん]

評価が下がっているのだから、売れていないのだから、価格は下がって当然。
上がり過ぎた単価、高すぎる修繕積み立てを考えたら、他社比同等以上の値下げじゃないと売れないのでは。

[401: 匿名さん]

ところで、何で売れないのだろう？

柱や梁は、ダイレクトウィンドウであるためには必然のように思うし、
実際、他物件は似たような構造でも売れていないわけではない。

設備も、忌み嫌う程悪いわけではない。
天カセエアコンがないのは残念だが、タンクレストイレなど気になる仕様はクリアし、
狭いと言われる内廊下も片側住戸としてはOKで、売れない理由にはなっていない。

眺望がイマイチの住戸が少々あるいは多目にあっても、
豊洲では他が良すぎるだけであり、住宅購入の致命的なマイナスにはならない。

外観も悪いどころか、豊洲ではむしろ際立っている。
立地として重要な駅徒歩は、古い地権者とUR同居のシエルを別にすれば、注目に値する。

値下げすれば捌ける？
値下げしても捌けなそうだから、スミフは迷走しているようにも見える。

[402: 匿名さん]

不動産って1倍以上大きく人気出る必要はなく、数十倍と人気が出るのは、ある意味価格設定に失敗。
なので、高くても、買う人が分譲分の人数がいればいいわけだけど、豊洲で坪300万円弱払える人は、東京の中でも1000人程しかいないってことじゃないかな？
そういった意味ではシンボルが同じ価格で出てくると相当苦戦すると思うよ。
豊洲を見ている人はいるから、2000人ぐらい買ってもいいかな？って思える人を集められる価格を真剣に考えればいいと思う。
結果それが原価割れだとしても、それは、土地購入、費用のかかる建築を決めたときの誤りであって、その誤りを挽回しようと考えると余計苦しくなるよ。
担当役員も自分のことだけじゃなくて、そろそろ、会社全体のことも考える時期だと思う。
以前は、転売目的の業者も有力購入予定者だったけど、それがいなくなって、外資もいなくなって、自営業者もいなくなって、今住んでる家を売ってここを買おうっていう人も今の家が売れなくなって、株を保有していた人も資金計画に誤算が出て、2000人の購入者を集められる価格は、相当下がっていると思う。
モデルルームに何人来てるか知らないけど、「価格はどうですか？」って質問すると、見栄があるから、「手頃」か「やや高め」ぐらいの回答になるけど、「いくらだったら即決できますか？」と質問できるアンケートをして、その5％アップに価格変更したら、まだ、間に合うかもしれない。
これから、経済はどんどん悪くなるから、いつか、売れるという考えは捨てた方がいいと思う。

が、クリアできないから売れないのでは？

[403: 匿名さん]

しかしその理屈だと、
今後の再開発で豊洲に坪300以上の価値を見いだす検討者が増えるとスミフが信じていたら、
寝かせておくことになるわけなんだな。

豊洲の爆弾は、何棟ものオフィスビル建築もあると思う。
当然高値掴みした土地だけど、ここの空室率が際立って高いと、
豊洲はますます「売れない地域」として注目されてしまう。

賃貸がダメ、坪250万円以上の分譲がダメ、大型商業施設がダメ、
それに加えてオフィス需要もダメとなると、イメージの挽回がますます難しい。
「残念だった再開発」で終わる可能性があり、そうなるには勿体無い地域だと思う。

というか、本当に豊洲は今でも人気地域なのか？
昨年までは急上昇、大注目地域だったと記憶するが、
今年に入ってからのアンケート等のソースはないものか。

[404: 匿名さん]

マンションの潜在需要は依然として旺盛ですし、都心回帰の傾向は更に強まるでしょう。同じ価格の不動産を保有していても、郊外の下落は、都心の比ではないでしょう。必要があって住宅を買うなら都心を勧めます。その都心がこれから価格が下落するだろうと煽られているので、ここを買う資金で買える都内中心部の物件の値下がりを待っています。親水生活も魅力なのですが、坪４００万オーバー物件が安く手に入るなら待ったほうが賢明です。値下げするとすれば、中心部の動向次第でしょうか。来年３月になって半分も売れていなければ、そんなこともあるかも知れません。

[405: 匿名さん]

豊洲は都心じゃないよ＾＾

[406: 匿名さん]

>>405

だから豊洲でなくてもっと都心を買った方がいいという話でしょ

[407: 匿名さん]

>>399
スーパー隣は魅力でした。
しかし、試しに入ってみたら客層悪いこと…
あそこで買い物するのは気が引けました。
ララポのアオキが近かったら良かったけど

[408: 匿名さん]

第一期分さえ売れていないのが現状でしょう。
このペースでは来年３月でも半分売れないでしょう。

[409: 匿名さん]

次回、ガイアの夜明け見て冷静になりなされ。10/28　22:00　テレ東

【仁義なき値引き合戦　“格安アウトレット”や“即時値引き”までも】
「ここだけの話ですよ」と、ひっそり行う値引き販売。そこに異変が起きている。都内の不動産販売会社「新都心リアルコーポレーション」が始めたのは、なんと“マンション版のアウトレット”だ。売れ残った新築マンションを投資ファンドなどと組んで、ディベロッパーから４〜５割引きで安く買い取る。

[410: 匿名さん]

>400高すぎる修繕積み立て

タワマンなら普通レベルでしょ、ＴＯＴとも同等だし。
高い修繕積立はＰＣＴだよ。

[411: 匿名さん]

ん？修繕積み立て、PCTは高くないぞ
PCTが高いのは管理費
でもここに比べてすごい高いというわけでもない
その分共用施設は充実しているから相殺だろ
偽情報は駄目だぞ

[412: 匿名さん]

修繕積の傾斜、一時金は他社比ダントツ。

[413: 匿名さん]

ＰＣＴの管理費はよく分からないけど、イメージ的にリゾートマンションと類似している。
数年したら、管理費が高いために投売りになっていそう。
リゾートマンションは綺麗なうちが花だけど、ばばちくなったら、価値がないよね。

[414: 匿名さん]

PCTは共有施設は立派だけど、家や廊下ははじめからショボイヨ。
CTSと同じ。団地みたい。

[415: 匿名さん]

＞４１４
共用施設も立派じゃないよ。
ゴテゴテ造花が置いてあるだけで。
まあ価格が安かったしそれでも良いのでは？
団地として需要があったということで。

[416: 匿名さん]

そうだね
レインズみると、ここ数日でまたPCTの中古が数件売れたみたいだ
9200万でも売れたみたいだし豊洲はまだまだ高額でも動くんだね

ここの億超えも売れると良いね
ペントハウス吹き抜けで格好いいしね

[417: 匿名さん]

>411
ん、PCTの修繕積立やっぱり高いよ（販売資料引っ張り出してきたけど）、
管理費も高いけど。

偽情報ではありませぬぞ。

[418: 匿名さん]

普通タワマンっていくらなの？
自分とこも相当高いと思うんだけど。
管理費と修繕費足して、平米で割ると400円なんだけど。ろくな共用施設無いのに、なぜかわからん。
PCTはもっと安いでしょ？
CTTはいくら？

[419: 匿名さん]

ＰＣＴは汚くなったら拭きつけマンションだからしゅっしゅって拭き付ければいいけど
ここはガラス代えたりするのかな？

[420: 匿名さん]

㎡あたりの管理費+修繕費
CTT 330〜340円
PCT 440〜450円
こんな感じです。

[421: 匿名さん]

タワマンはやっぱ高い

[422: 匿名さん]

CTTの修積は傾斜式で段階的に増えていく。
たしか、当初の３倍、４倍くらいまで増える。

[423: 匿名さん]

ガラスは化学的な耐久性が高いのと清掃が簡単なので、外装の維持費は安いはずだよ。
ただ、柔構造のペンシルタワーに弾性のないガラスの組み合わせはどうなんでしょうね？
地震の時、躯体の歪みで砕けそうだけど。

[424: 匿名さん]

CTTの修繕積立金はからくりだよ。
他MSと比較考量してみ。
エクセル使えればば　か　でなければ5分で結果が出るよ。
まっば　か　が多くてこんな物件買っちゃってるんだろうけどね。

[425: ご近所さん]

ＰＣＴの再販物件もあの値段で売れているし、ＴＯＴもキャンセル物件をこなして後数戸まで来ているのに、何故ここは売れないのかなあ。一番の駅近だし、値段もそこそこだと思う。やっぱり物件の質が悪いのでは。サイクルルームなんて訳の分からないものとか、中層まで駐車場とか、狭い敷地にビバの空中権という素人に分からない権利を買って作ったのだから品川のように特別な値付けもできたのでは？外観にしても何処にもある住不の標準タイプだし斬新さは感じない。豊洲では、あまりに周辺との差別感をつけすぎて、なんだか奇妙な感じですね。折角のツインタワーですから、住民としては、埋まって欲しいと思いますが。

[426: 匿名さん]

わざわざバブル価格の物件を経済混迷、値下がり確実な状況で買う人はいないでしょう。

今後ＣＴＴ、ＰＣＴ、ＴＯＴの仲介価格はどうなるでしょうね。
駅近、豪華施設、免震と、それぞれ個性があるので、坪単価は横並びってとこでしょうか？

[427: 匿名さん]

PCTをあの価格で買う人は、経済オンチでまったく現状を認識していない人。
「このマンション、過去この値段で売れました」ていう不動産屋の言葉を鵜呑みにして、
「へぇ、高くなったもんだね。早く買わないともっと高くなるね」と半年ほど、ずれている。
そして、１年して、隣の部屋３０％オフで売り出され、
「マンションも安くなったね。今買えばよかったね」
「仕方ないよ。去年は高かったんだから」

未来を想像することすら出来ない。ある意味幸せな人。

[428: 匿名さん]

豊洲がバブルだったかは、後で分かること。前回のバブルとは、全く内容が違うし、規模も小さいから。前回は、ゴルフ場は、今の８倍〜１０倍。晴海の３０００万で買ったマンションが２億円近くになった。豊洲では、第一生命が付けた値段、７７０億円で１．６ヘクタールが実勢です。豊洲のプチバブルなんて些少の問題ですよ。だから反動と言っても、デベに特殊な事情がないかぎり、そんなに下がる要素はありません。

[429: 匿名さん]

>>427
ＴＯＴやＣＴＴの新築買っちゃった人に、聞かせてあげてください(笑)

[430: 匿名さん]

買う人いなきゃ、下がるでしょ。
今までは外資のリートが買ってたんだから。
今回のバブルはもう崩壊している。全世界不動産が下がっているのに、なんで豊洲だけ下がらないと思うのかが不思議？？？

中国なんて、半年で３割下がってるよ。
実際はそれ以上と言う噂も。
定価で買った客がモデルルームに大挙押し寄せ、ニュースにもなった。
日本は今のところ陰で内緒、ってやってるけど、いつまでやせ我慢できるかだね。

[431: 匿名さん]

PCTの再販(転売じゃなくて三井が売った方)は値段付け絶妙だったと思うよ
住民向け内輪販売だけだったのに即売切れだったのは既存住人とその知り合いからの評価が高かったから
住んでる住人が一番良く分かってるんだし外野が何言ったってその評価は揺るがないのでは？

[432: 匿名さん]

あそこは大規模タワマンならではの魅力を凝縮したような物件なので、やはり競争力はあるのでしょう

[433: 匿名さん]

買値に何千万円もふっかけた転売の話してるんでしょ、きっと。
再販にしても、CFTのキャンセル、旧価格のままなのですぐに抽選で売り切れ
TTT,WCTの利益乗っけた再販は売れてない

ようするに、旧価格ではすぐ売れるけど、それに転売益のっけた中古物件とプチバブル価格の物件が売れてないって事。

三井はあまり欲ばらずに売り抜けて、頭いい。
スミフは欲の皮が突っ張って、売れない。××ってこと。

[434: 匿名さん]

三井のは相当欲張った価格でしたよ

[435: 匿名さん]

ん、知らないのかな
三井がキャンセル分を結構乗っけてPCTを10戸くらい再販したんだよ
既存住人向けに案内してそのあと残ったら一般に向けるはずが
住人向けだけで即完売した
一ヶ月くらい前の話かな
億越え物件もいくつかあったのに即はけて俺的にかなりビビったよ
内装グレードアップして3割以上乗っけてたはず

[436: 匿名さん]

そうですね
旧価格で購入した既存住民（知り合い関係者含）が　
数割アップしたキャンセル物件を購入するわけですから　
いかに良い物件か解ります

[437: 匿名さん]

・・・・と、
ＰＣＴ住民達は、日夜豊洲スレの監視をしているのでした（＾＾；

[438: 匿名さん]

とりあえず今日ガイヤ観よう＾＾

行くとこ行くとこで割引の話

理由が分かりそう

今は買う人が限られてるから買う人を早く囲い込むためには割引しかないっか

[439: 匿名さん]

CTT映ったｗ

[440: 匿名さん]

ＰＣＴは３階までがすごくいい作りだね。
４階以上は全然ダメ！

[441: 匿名さん]

>>439

不況の象徴として、トリを飾ったね

[442: 匿名さん]

ガイア
アウトレット・・・にマ○○ナのチラシが写ってた。
物件が特定できてしまうではないか！

[443: 匿名さん]

ブリリアマーレは昨年度に既に一部あのアウトレット業者に売ってたみたいだね。
今ブリリアマーレの板で話題になってるよ。

ここも下がるかな？
住友の値引きゼロで行く路線も他の物件で既に崩れてるわけだし、可能性はかなりあると思うけど。
でも、下げたとしても少しずつ(200〜300万)下げそう。。。

[444: 匿名さん]

完成後ゆっくり現物見て検討すればいいんじゃないかな？
すみふもそれをお望みでしょ？＜完成前に全部売ろうとは思わないという営業トーク

[445: 匿名さん]

>>444
完成して現物見てからの買い物のほうがイメージ違いの間違いが無い。
内廊下の1.2メートルってのも体験してからのほうが良い。

[446: 匿名さん]

値下げはありえるな。

[447: 匿名さん]

アウトレットはあるかなぁ…？

[448: 物件比較中さん]

豊洲ラーメンとかで土日の夜にやけに空元気な背広姿軍団が
下品に飲んでません？？おざーっす！！とかやってました（＾＾；
がすてなーに。方面から沸いてきたように。
『○○○号室どうだった？』、『駄目でしたああ』とか。

[449: 匿名さん]

頑なに値引きしない方針？
すみふ不買運動なんて起きないよね？

[450: 匿名さん]

ＢＭＡは大騒ぎだね。
これで大手の変な動きは今後無くなって行くでしょう。

地道に売って行って、体力勝負の長期戦だな。
体力が無いとこは投売り、ブランドイメージの喪失、自滅の道をたどる。
サバイバルゲームの始まりですね。

[451: 匿名さん]

陰で業者に大幅値引きして売ってる所より、一切値引きしない住不の方が検討者としては好感持てるね。
でも、値引きしないで売れ残ったら、定価で買った途端に含み損確定だから、それも困るし。
新築価格が適正価格（需要＝供給）に下がるまで当分様子見だな。

[452: 匿名さん]

売れ残って１年以上経って中古としての値下げなら、
自分に見る目が無かったと購入者も納得できるでしょう。

陰でコソコソ値引き売りするのは最低。
それが分かった時に、その業者の信用はゼロになります。

[453: 匿名さん]

住不も値引きする。している。
ここもそのうちすることになるでしょう。

[454: 匿名さん]

これだけネットが行き渡ると悪さはあっと言う間にばれてしまいますよ。
デマ情報も混じりますが・・

[455: 匿名さん]

452さんの言っていることが竣工1年以内に陰でコソコソ値引き売りするのは最低で、それが分かった時に、その業者の信用はゼロになる・・・と言うことであれば、ここの業者は信用ゼロですね。
他で竣工1年以内で値引きしていますからね。

[456: 匿名さん]

足元見ながら価格を吊り上げていく売り方が信用できるんだ？

[457: 匿名さん]

>>455
既契約者に対しても同じ値引きをすれば問題ないでしょう。

[458: 匿名さん]

既契約者に対して値引きするならコソコソやらないですよね。
ここまで値引きするのはあなただけです・・・みたいなトーンでコソコソ迫るわけですよ。

[459: 匿名さん]

コソコソは最低。

騙しと同じ。

[460: 匿名さん]

自分だけが値引き・・・今、買わないと売れてしまう・・・なんて思う人が中にはいるんでしょうね。
ここをどんなに気に入ったとしても、８割、９割埋まらないと高値掴みさせられそうで怖いというのが正直な印象。
また、８割、９割埋まる頃には他に良い物件が出てくるだろうし。
焦る必要はないので気長に考えようかなと。

[461: 匿名さん]

市場に合わせての価格変更はしてもいいんじゃない？
上げたときもあったでしょ？
おおっぴらになると既購入者が腹が立つからこそこそでいいんじゃない？
このマンションってどんなに気に入っても売った時期が悪いよね
2007年、2008年は、10年以上安定していたマンション価格が2割も上がった年だから
来年2割下げてやっと従来の姿に戻るだけ
2割下がっても全然安くなっているわけじゃないよ
2006年以前のマンションと2009年以降のマンションが中古で出るときは2007年と2008年だけ高くて売れないか2006年以前のマンションか2009年のマンションと同じ価格にせざるを得ない
ということは買ったときから資産価値が20％ダウン
買うならよっぽど気に入って買わないとね

[462: 匿名さん]

>>461
発展によるプラス部分をどう見るかでしょうね。
何の変化もないところとは、ここが大きく違いますよ。

[463: 匿名さん]

すみふ値下げしてるってカキコあるけど、具体的な物件名が出ないから信頼性薄いな。法人割と勘違いしてない？まぁここは西側のオフィスビル３棟が未完成だし、値下げはないだろうね。そもそも駅近物件だし値下げしなくても自然と入っていくよ。オフィスが出来始めたら社員用の寮・社宅で法人が買う可能性もあるし、これは他のマンションでも言える事。実際歩いたけど男の足でメトロの駅まで３、４分位。駅まで信号ナシが良かったな。MRの価格表みたけどさ、売れない売れない書いてるけど、売れてるじゃんｗ。でも、時期が時期だけに売れる早さが"鈍い"だけで、着実に埋まってる。どんだけ嘘カキコが多いんだよここ(--;　あと11月2期販売開始に延期なってるっていうカキコあったけど、価格表見た感じ、2期分開始してない？（灰色のところが契約済みいくつか見えたけど）

[464: 匿名さん]

でも売れてないんですよこれが。

[466: 匿名さん]

自然と入っていくなら今どき相当売れてんだろ。
第二期販売はいつからですか？って聞いてみろ。
お前の妄想はどうでもいいから嘘と断定する前にもう少し調べてみろ。

[467: 匿名さん]

どちらにしろ、自分の目で見て判断するのが一番ですね（＾＾）

[468: 匿名さん]

リアルな書き込みがあると売れてないアピールする必死坊が多いね（苦笑）

[469: 匿名さん]

売れてないのが事実。
他で値引き販売しているのも事実。
これでは買う気になれない。

[470: 匿名さん]

>>469
＞売れてないのが事実。
売れていないというのはあなたの感覚ですか？説得力に欠けますので数字があれば教えて頂きたいのですが。
＞他で値引き販売しているのも事実。
興味がありますので他の値引き物件名を教えて頂きたいのですが。

[471: 匿名さん]

スミフの板をいくつかみればわかるのに。勉強不足だよん　＞463、470

[472: 匿名さん]

ネット中毒な人は、匿名掲示板で見た情報＝事実なんでしょう

[473: 匿名さん]

や〜い、クレクレ厨にはおしえてあげないよん　^^v

[474: 匿名さん]

確かに、掲示板による認識を「勉強」と考えている人って・・

恐ろしいと思う。

[475: 匿名]

>>471
結局答えられてないですし、同じ土俵に無いスミフ物件が値引かれているという情報がナンセンスですよ。