シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part8

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
とうとう上棟したようです。喧々囂々語りあいましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43957/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43952/

[321: 匿名さん]

豊洲ってそんなにおしゃれなの？
南千住と同じイメージが強いけど

[322: 匿名さん]

>>321
うむ。
南千住と日本堤、豊洲と枝川の関係なんてそっくりじゃないか。
町の雰囲気も含めて。

[323: 匿名さん]

千葉県民さーんっ！

[324: 匿名さん]

豊洲がどうだろうと別にどうでもいいけれど、
「東京メトロネットワークカレンダー」
（メトロの駅構内に貼ってある地図状路線図ね。
３５０円で売ってる。町丁目まで出てて便利。）
に豊洲が載るようになったのが驚き。

今年までは東は月島で切れていたのに。
大崎は相変わらず入ってないのが笑えるけど。

[325: 匿名さん]

>>315
外れ港区民に言われたくないけど…
豊洲より安い芝浦島君。

[326: 匿名さん]

南千住と日本堤
豊洲と枝川
佃と勝どき
高輪と港南

隣接エリアの勝ち組と＊＊＊

[327: 匿名さん]

>>324
豊洲住民が路線図に豊洲が含まれるようになったことを
（どうでもいいように装いながら）歓喜するのは理解できるとして、

大崎ってメトロ通っていたっけ？

[328: 匿名さん]

>>326
高輪 ＞ 佃 ＞ 港南 ＞ 勝どき ＞ 南千住 ＞ 豊洲 ＞ 日本堤 ＞ 枝川

確かに、枝川相手なら豊洲でも勝てる。
枝川に負ける地域って存在するのか？（辰巳？）

[329: 匿名さん]

港南や勝どきを豊洲の上に持ってくるのは苦しいな

[330: 匿名さん]

>>329
でも、竣工済み物件で現時点で坪200以上（平均）で売れる物件って、豊洲ではPCTだけでしょ？
物件比較ではなくて地域比較なんだから、PCT厨は別の場所で持論展開してよ。

[333: 匿名さん]

>>330
は？地域として言ってるんだけど
タワー中古値段の話してるのか？
シエルも坪２００は優に超えるだろ
自分が港南帰れや

ＰＣＴ厨とか意味がわからね

[335: 匿名さん]

何故南千住＞豊洲なのか知りたい。

あっ、ひょっとして南千住→北千住の間違い？
それなら納得できなくはない。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[336: 匿名さん]

南千住といえば尾花のうなぎ食べたい！

[337: 匿名さん]

>315
>住んでいる人も、ママさんのファッションも、犬も、
>奇麗過ぎる街並も、「隙」がなさ過ぎで、がんばり過ぎ。

確かに。
目黒あたりでビーサン、短パン＆Tシャツでベンツ乗っててもなんとなくお洒落に見えるけど、
このへんだとちょっとアブナイ人に見えるよね。

[338: 匿名さん]

ベンツに乗れない人って　そんな事をいつも想像してんだね

[339: 匿名さん]

日暮里＞＞＞南千住＞豊洲

[340: 匿名さん]

>>337
目黒がお洒落って・・・337が危ない人な気がする。

[341: 匿名さん]

おしゃれ度イメージ

目黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊洲

正直、比較の土俵に上がること自体イヤだろうねぇ。

[342: 匿名さん]

だろうねぇ=自分は住んでない。
どちらの方？

[343: 匿名さん]

目黒区青葉台ですが、なにか？

[345: 匿名さん]

豊洲も住みたくない街ランキングでは、結構いい順位に行くと思うが。。。

[347: 匿名さん]

豊洲駅至近在住です。職場へ出易い路線と高層階の日照権というだけの理由で、期間を区切って賃貸で住んでいます。
運河や川沿いの埋立地や工業地帯には、住みたくないというのが本音。
ドブ川をキャナルとは呼びたくないので、キャナリストの語感にも若干辟易しています。
災害時の液状化現象を見越した価格設定の埋め立て地マンション（山の手よりも安い）が、地価高騰で内陸に近いもしくは超える金額で販売されていることが大間違い。
海沿いの強風に耐える為の帽子と頑丈なベビーカーを面白おかしく勘違いして囃し立てるのはこっけいで苦笑せざるを得ません。
非常識にもベビーカーで地下鉄に乗り込み、ぶつかっても謝れない、ロクに挨拶すらできない、どうにかローンを組んでマンションを買った若い人々が数年間で増えた街に過ぎません。
マスコミが ア ホ なのではとニュースで感じていたので、思わず言っちゃいました。乱文乱筆お許しを。

Posted by:　元同僚 :　at 2007年07月17日 17:36


そう、ちょーーさん、

画一化された若い核家族の新興高層マンション街なのに、なんかこう観点がずれてるという気がしてました。キャナリストの集う街ってねえーーダサいですわ。

悠々老後の退職世代が、晴海道路沿いの高層マンションに住みたいって思う訳ないもの。お金あれば、山手線圏内に住みたいですよ。

つば広帽子って、凹凸の少ない体格のアジア人は似合わないです・・。寸胴に見えるかな？頭の大きさ強調しちゃうんで。

まさか、デベロッパーと組んで地価高騰に一役買ってるんでは？なんて深読みしちゃいます、はい。

Posted by:　キャナリストって呼び方はカッコ悪い :　at 2007年07月17日 19:09

[348: マンコミュファンさん]

ここはシティタワーズ豊洲のスレッドです。
豊洲全般ネタは下記スレッドに移動願います。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43989/

[349: 匿名さん]

2009年版の東京メトロネットワークカレンダー見ると、
どれだけ豊洲の都心説に無理があるか一目瞭然だね。
思いっきり埋立地だよここ。

[350: 匿名さん]

環境は埋立地ナンバーワンだからいいのですｗ

[351: 匿名さん]

南千住と喧嘩してもしょうがないじゃない
南千住と豊洲は仲良くしようよ

[352: 匿名さん]

南千住と喧嘩してもしょうがないじゃない
南千住と豊洲は仲良くしようよ

二子玉バスも8％弱値引きし始めたね

[353: 匿名さん]

ここはシティータワーズ豊洲ザ・ツインのスレです。
二子玉川厨さんは該当スレにお帰りください。

[354: 匿名さん]

豊洲を＊＊にしてる奴らって、一体どこに住んでるんだか。
まさか渋谷とか目黒とかだったら笑えるな。
そんなジャリしか居ない地域や所詮城南の郊外に
とやかく言われる筋合いはないんだが。
港区内陸の住人になら確かに負けるが
その辺の人たちはそもそもこんなスレで豊洲叩かないでしょ。

[355: 匿名さん]

豊洲を検討するのに役立つ情報じゃない？＜二子玉や三菱、三井の割引販売
減益64％減のS不動産がいつか根を上げる？値を下げる？のを楽しみにしてるのでは？
だからみんな今ここ買わないんでしょ？

[356: 匿名さん]

ここは好調です・・・うちは賃貸事業で安泰です・・・うちはカタカナ会社と違います・・・値下げしません・・・とか言っても、結局は下げるでしょ。
ただ、今更１０％程度下げても簡単には売り切れないでしょ。
シンボルの価格を見てからでも十分に間に合うでしょ。

[357: 物件比較中さん]

さすがに南千住との比較は無いよな。
南千住より上の地区なんて、大阪の西成にしかないよな・・・。
多分、横浜の方がまだまだ。
南千住は、歴史的にも日本国内トップ3の地区であることは間違いないから、こことは比較できませんね。

[358: 匿名さん]

ごく普通の昔からの都民

　都心区（千代田・港・中央）＞その他品川ナンバー区＋文京区＞武蔵野・三鷹等
　＞杉並・新宿等＞横浜等＞その他練馬ナンバー区＞都下等＞＞＞その他

　※城南・城東より車のナンバーで品川・練馬などの区分けで把握しがち
　※城東ってどこいらへんですか？が一般的な感覚　江東区のイメージも希薄（ハエ程度？）
　※地元と通学地域等のごく狭い範囲しか知らないので、地名でなく区名でないと混乱する

豊洲脳

　3A＞＞豊洲！！！＞港南・芝浦・勝どき＞＞いろいろ＞＞＞＞川崎や武蔵小杉や千葉県全て

　※区単位での比較などは無意味であると考えご法度　車のナンバーネタは論外
　※城南・城西を極端に下に見る傾向が強かったり、地元民以上に仔細に詳しかったりする
　※都心をさらに地域分割し「都心区内の序列の間」に豊洲は位置すると信じる

[359: 匿名さん]

すいませんが日本語でお願いします

[360: 匿名さん]

確かに、小学校では都心と副都心、区と市の名称と位置だけ覚えて、
それ以上は実際に訪れていないと曖昧なイメージでしかないね。
たまに、地方出身の同僚が自分より出身区について詳しくてびっくりする。

この掲示板は地方出身者が東京の地域の発展を真剣に語る場なんだなあ、と見ている。
こういった地方出身者の努力（出身地でもないのに発展を願ったりする）が、
東京全体の発展の源なんだろうね。

[361: 匿名さん]

わざわざ「地方出身者」とつける意味はなぜでしょう
大規模再開発の対象エリアに入れなかった周辺住民は発展を願っていないと?
んなバ力なw

[362: 匿名さん]

いやー、大抵の地元民は「そっとしておいてくれ」ではないかな？
芦屋で12億円相当の土地を、再開発の対象とさせないために寄付した地主がいたけど、
多かれ少なかれ、そのような意識を持つ者が多い地域ほど、住宅としては良好では。

再開発の物量を喜ぶのは悪いことではないと思うけど、
地元民にとっては、基本は単に金持っている企業に荒らされているだけだからね。

その地域にずっと住んでいて、これからも住み続けたいと願っているのに、
地価が勝手に騰がって、相続で切り売りせざるをえず、
その土地で見事なまでに地域の調和を乱した開発がされていくのを
目の前に暮らさなければならない状況を喜ぶのは、少なくとも多勢ではないような。

地域が衰退しているならともかく、今以上の発展を願ったり、楽しみにしたり、
発展を誇りに思う昔ながらの都民って、そうそういないと思ってたんだけど、
賃貸や分譲のマンション住民は別なのかな？

[363: 匿名さん]

この物件に関係ない書き込みが多いね。別スレをつくってやって下さい。この物件の吟味をきちんとしましょう。

[366: 匿名さん]

本当ここ数日ＣＴＴと関係ない豊洲コンプレックス？を持った書き込みばかりだね。
そういう方は別のスレ作って憂さ晴らししてください。

[367: 匿名さん]

「豊洲コンプレックス」みたいなことを書くから余計、集中砲火を浴びちゃうんだよ。
それでなくても、突っ込まれる要素は一杯あるのに。

一部の人間の学習能力の乏しさには、本当、驚愕の念を禁じえないな。

[368: 匿名さん]

そりゃ豊洲物件のスレにわざわざ来て
豊洲があ〜だこうだ書いてりゃ
一種のコンプレックスと言われてもしょうがないだろ

[369: 匿名さん]

とにかく不人気であることだけは事実。
マーケットのせいだけではない。
住友の数あるタワーの中でも群を抜くだささで、買う人の気が知れないわ。

[370: 匿名]

＞３６９　
悪かったなぁー、ここ買ったのですが！

[371: 匿名さん]

「ださい」は失礼な言い方です。
神様のように人が良い、個性的な少数派の為のマンションを
住友さんが多大な犠牲を払って作られたのです。

購入者は大いなる満足をもって入居の日を心待ちにしています。

[372: 匿名]

ここの良さがわからない人は、センスがほとんど無い
ノーマル人間ですよ！！

[373: 匿名さん]

確かにここの良さは極々少数の普通じゃない人にしかわからないと思います。弾けなきゃこんなことはなかったかもだけど弾けちゃった今はどうしようもないですね。
仕方がない。ドンマイ

[374: 匿名さん]

ここは普通にかっこ良いと思うよ。
嫌いな人もいるけど、好きな人が極々少数では無いでしょう。
不人気だとは思うけどスタイルが要因では無いでしょう。

[375: 匿名さん]

間取りを犠牲にしたスタイルだけどね

[376: 匿名さん]

マンションコミュニティの掲示板は、参考にならない書き込みが多すぎ。
どのスレにも共通しているのは、荒れれば荒れるほど注目されている物件という事だねｗ

[377: 匿名さん]

注目というより、
地元住民が脊髄反射でレスする率が高いスレが伸びているだけに見えるが。

[378: 匿名さん]

>>377
そんなに脊髄反射しないで落ち着きなよ

[379: 匿名さん]

不人気の理由は価格でしょ。
価格も当初はＴＯＴより安いってことで注目されていたけど、いまやこの価格では売れない。
住友の価格を簡単には下げないで粘り強く売り続けるスタイルは景気が上向きの際は有効かもしれないけど、この状況下では後手後手に回っているだけ。
結局は下げるということも周知の事実だし、営業の強気姿勢は滑稽。

[380: 匿名さん]

ここのマンション減損対象にならない？
そのときおすみふの純利益っていくらになるんだろう？

買わない理由は、部屋の中の圧迫感と価格と減損対象の建物に住むという悲しさと「好評分譲中」の横断幕が張り出されて素敵なエントランスにモデルルームは・・・と書かれた看板が立てかけられることかな

[381: 物件比較中さん]

なんだかんだ言いつつも、安かったら買うでしょ？(笑)
それでも買わない人は、豊洲の立地をヨシとしない人。

[382: 匿名さん]

すぐにそうやって挑発するんだから．．．
もう少し、波を立てない表現を考えてよ、もう。

[383: 匿名さん]

「住宅ローン減税の延長・拡充」
少しいいニュースが出ましたね。

[384: 匿名さん]

坪15万円前後の効果しかないよ
減税効果は価格上乗せに吸収されちゃうの？＞＜

[385: 匿名さん]

住宅ローン減税の3〜4年後がマンション価格の底。
3年後に抜け出せる明かりが見えていいニュースだね。
住宅ローン減税は今年だけじゃないからゆっくり検討しましょう。

[386: 匿名さん]

ってかTOTより安くはないだろ
同じ値段だったとしてもこっちの平米表示にはチャリ置き場含まれてるわけだし…

[387: 匿名さん]

このサイクルトランクはほんとに自転車以外ダメなの？ゴルフバックとか置きたくなるよね。高い自転車置場だよね…

[388: 匿名さん]

第2期販売予定は、またまた延期されて、11月下旬予定になってる。
全く売れてないんですね

[389: 契約済みさん]

隣の騒音が聞こえない。

広いロビーでキャッチボール。

うれしいな！　うれしいな！

[390: 匿名さん]

今の状況が本来の正常なことでしょう。平均６０００万の物件が、即日完売なんて＊＊ものですよ。転売利益があるからそうするのでしょうが、みんなおかしくなっていたのですね。みんなが
正気に戻っただけでしょう。ここも値引きすることはないでしょうが、富裕層に的を絞った販売を
続けるのでしょうね。無理な販売すると、管理費の滞納者やローン破産者が続出して、殺伐とした
マンションになってしまいます。それよりもスミフや阪急に管理費を払って貰った方が良いですよ。

[391: 匿名さん]

千葉神奈川はもっと悲惨ですわ。株や外為で損する前に資金を固定できてよかった人も逆にいるだろう。

[392: 匿名さん]

完成在庫になったら値引きするでしょう。
スミフは他の物件でも値引き始めてますから。

[393: 匿名さん]

＞富裕層に的を絞った販売

富裕層がここを買うイメージがわきません。

[394: 匿名さん]

もうここまで来たら僅かでも買う気持ちが残ってる人も２期始まるまで様子見でしょう。

[395: 匿名さん]

亀戸とか２３区内の大手物件も新築値下げ始まったみたいですね。
いよいよマンション値下がりも本格的な感じですかね。

[396: 匿名さん]

今日もタワーで15％引き提案された。
先週までなら行っちゃったかもしれないけどさすがに今後の為替、株価を考えると行けない。
株価が半年先行指標とすると、半年後の企業利益はほぼ皆無。
まだ企業利益への影響ぐらいにしか感じないけど、いよいよ周りにも、リストラ、賞与カットが出てきて、遠くの話じゃなくなってくる感じ。
価格上がると思って、売り惜しみして、こんなサブプライム。
来年になれば経済がよくなると思って、価格下げないで、この為替、株価。
すみふの読みはことごとく外れる。
年内に売っておかないとマジやばいと思うよ。来年は相当冷え込むと思う。

[397: 匿名さん]

>>396
どんだけ金ないの？
悟られて引いてくれてる野だから頑張って買いなよ。

[398: 匿名さん]

６５００万円の予算だったけど５階上の広い部屋でもいいと・・・。
ここは資産価値なさそうだからマジにそっち買っちゃおうかな。
今はどこに行ってもここの名前出すと売れてないって言われるね。
業界でもかなり有名なのかな。

[399: 匿名さん]

>394
それにシンボルが控えてるのも様子見要因ですかね。
ウチはDINKSなので駅近、スーパー目の前の利便性でここを選びましたがね。

この様子だとローン金利は低そうだし、住宅ローン減税も拡大(?)継続だし
何とかなるでしょう。

[400: 匿名さん]

評価が下がっているのだから、売れていないのだから、価格は下がって当然。
上がり過ぎた単価、高すぎる修繕積み立てを考えたら、他社比同等以上の値下げじゃないと売れないのでは。

[401: 匿名さん]

ところで、何で売れないのだろう？

柱や梁は、ダイレクトウィンドウであるためには必然のように思うし、
実際、他物件は似たような構造でも売れていないわけではない。

設備も、忌み嫌う程悪いわけではない。
天カセエアコンがないのは残念だが、タンクレストイレなど気になる仕様はクリアし、
狭いと言われる内廊下も片側住戸としてはOKで、売れない理由にはなっていない。

眺望がイマイチの住戸が少々あるいは多目にあっても、
豊洲では他が良すぎるだけであり、住宅購入の致命的なマイナスにはならない。

外観も悪いどころか、豊洲ではむしろ際立っている。
立地として重要な駅徒歩は、古い地権者とUR同居のシエルを別にすれば、注目に値する。

値下げすれば捌ける？
値下げしても捌けなそうだから、スミフは迷走しているようにも見える。

[402: 匿名さん]

不動産って1倍以上大きく人気出る必要はなく、数十倍と人気が出るのは、ある意味価格設定に失敗。
なので、高くても、買う人が分譲分の人数がいればいいわけだけど、豊洲で坪300万円弱払える人は、東京の中でも1000人程しかいないってことじゃないかな？
そういった意味ではシンボルが同じ価格で出てくると相当苦戦すると思うよ。
豊洲を見ている人はいるから、2000人ぐらい買ってもいいかな？って思える人を集められる価格を真剣に考えればいいと思う。
結果それが原価割れだとしても、それは、土地購入、費用のかかる建築を決めたときの誤りであって、その誤りを挽回しようと考えると余計苦しくなるよ。
担当役員も自分のことだけじゃなくて、そろそろ、会社全体のことも考える時期だと思う。
以前は、転売目的の業者も有力購入予定者だったけど、それがいなくなって、外資もいなくなって、自営業者もいなくなって、今住んでる家を売ってここを買おうっていう人も今の家が売れなくなって、株を保有していた人も資金計画に誤算が出て、2000人の購入者を集められる価格は、相当下がっていると思う。
モデルルームに何人来てるか知らないけど、「価格はどうですか？」って質問すると、見栄があるから、「手頃」か「やや高め」ぐらいの回答になるけど、「いくらだったら即決できますか？」と質問できるアンケートをして、その5％アップに価格変更したら、まだ、間に合うかもしれない。
これから、経済はどんどん悪くなるから、いつか、売れるという考えは捨てた方がいいと思う。

が、クリアできないから売れないのでは？

[403: 匿名さん]

しかしその理屈だと、
今後の再開発で豊洲に坪300以上の価値を見いだす検討者が増えるとスミフが信じていたら、
寝かせておくことになるわけなんだな。

豊洲の爆弾は、何棟ものオフィスビル建築もあると思う。
当然高値掴みした土地だけど、ここの空室率が際立って高いと、
豊洲はますます「売れない地域」として注目されてしまう。

賃貸がダメ、坪250万円以上の分譲がダメ、大型商業施設がダメ、
それに加えてオフィス需要もダメとなると、イメージの挽回がますます難しい。
「残念だった再開発」で終わる可能性があり、そうなるには勿体無い地域だと思う。

というか、本当に豊洲は今でも人気地域なのか？
昨年までは急上昇、大注目地域だったと記憶するが、
今年に入ってからのアンケート等のソースはないものか。

[404: 匿名さん]

マンションの潜在需要は依然として旺盛ですし、都心回帰の傾向は更に強まるでしょう。同じ価格の不動産を保有していても、郊外の下落は、都心の比ではないでしょう。必要があって住宅を買うなら都心を勧めます。その都心がこれから価格が下落するだろうと煽られているので、ここを買う資金で買える都内中心部の物件の値下がりを待っています。親水生活も魅力なのですが、坪４００万オーバー物件が安く手に入るなら待ったほうが賢明です。値下げするとすれば、中心部の動向次第でしょうか。来年３月になって半分も売れていなければ、そんなこともあるかも知れません。

[405: 匿名さん]

豊洲は都心じゃないよ＾＾

[406: 匿名さん]

>>405

だから豊洲でなくてもっと都心を買った方がいいという話でしょ

[407: 匿名さん]

>>399
スーパー隣は魅力でした。
しかし、試しに入ってみたら客層悪いこと…
あそこで買い物するのは気が引けました。
ララポのアオキが近かったら良かったけど

[408: 匿名さん]

第一期分さえ売れていないのが現状でしょう。
このペースでは来年３月でも半分売れないでしょう。

[409: 匿名さん]

次回、ガイアの夜明け見て冷静になりなされ。10/28　22:00　テレ東

【仁義なき値引き合戦　“格安アウトレット”や“即時値引き”までも】
「ここだけの話ですよ」と、ひっそり行う値引き販売。そこに異変が起きている。都内の不動産販売会社「新都心リアルコーポレーション」が始めたのは、なんと“マンション版のアウトレット”だ。売れ残った新築マンションを投資ファンドなどと組んで、ディベロッパーから４〜５割引きで安く買い取る。

[410: 匿名さん]

>400高すぎる修繕積み立て

タワマンなら普通レベルでしょ、ＴＯＴとも同等だし。
高い修繕積立はＰＣＴだよ。

[411: 匿名さん]

ん？修繕積み立て、PCTは高くないぞ
PCTが高いのは管理費
でもここに比べてすごい高いというわけでもない
その分共用施設は充実しているから相殺だろ
偽情報は駄目だぞ

[412: 匿名さん]

修繕積の傾斜、一時金は他社比ダントツ。

[413: 匿名さん]

ＰＣＴの管理費はよく分からないけど、イメージ的にリゾートマンションと類似している。
数年したら、管理費が高いために投売りになっていそう。
リゾートマンションは綺麗なうちが花だけど、ばばちくなったら、価値がないよね。

[414: 匿名さん]

PCTは共有施設は立派だけど、家や廊下ははじめからショボイヨ。
CTSと同じ。団地みたい。

[415: 匿名さん]

＞４１４
共用施設も立派じゃないよ。
ゴテゴテ造花が置いてあるだけで。
まあ価格が安かったしそれでも良いのでは？
団地として需要があったということで。

[416: 匿名さん]

そうだね
レインズみると、ここ数日でまたPCTの中古が数件売れたみたいだ
9200万でも売れたみたいだし豊洲はまだまだ高額でも動くんだね

ここの億超えも売れると良いね
ペントハウス吹き抜けで格好いいしね

[417: 匿名さん]

>411
ん、PCTの修繕積立やっぱり高いよ（販売資料引っ張り出してきたけど）、
管理費も高いけど。

偽情報ではありませぬぞ。

[418: 匿名さん]

普通タワマンっていくらなの？
自分とこも相当高いと思うんだけど。
管理費と修繕費足して、平米で割ると400円なんだけど。ろくな共用施設無いのに、なぜかわからん。
PCTはもっと安いでしょ？
CTTはいくら？

[419: 匿名さん]

ＰＣＴは汚くなったら拭きつけマンションだからしゅっしゅって拭き付ければいいけど
ここはガラス代えたりするのかな？

[420: 匿名さん]

㎡あたりの管理費+修繕費
CTT 330〜340円
PCT 440〜450円
こんな感じです。