[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
とうとう上棟したようです。喧々囂々語りあいましょう。
所在地:東京都江東区豊洲3丁目8番30他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43957/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43952/
[スレ作成日時]2008-10-08 02:11:00
シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part8
269:
住まいに詳しい人
[2008-10-20 15:44:00]
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270:
匿名さん
[2008-10-20 16:11:00]
豊洲は2008年までは確かに都心ではありませんでしたが2009年からは都心です。
東京メトロネットワークカレンダーによれば。(^_^) |
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271:
匿名さん
[2008-10-20 16:32:00]
何盛り上がってるんだよ〜混ぜろ
最終的には豊洲が都心かどうかは個々の判断に任せるってのが落としどころかいな? 不動産に関して言えば都心で区切ると豊洲は都心には入らんね。 どのサイト見ても豊洲は城東に区別されている。 豊洲に住んでる身からすると、誰かも書いてたけど勝鬨橋渡ると急に寂れるんで 都心って言うか皇居を中心とした銀座からの都心っぽい賑わい?はその手前までかなって思うよ。 それが都心の終わりというのかは分かりません。 豊洲を都心に入れたくない勢力と豊洲は都心だと言い張る勢力、 そんなことどうでも良いけど単純に便利という勢力。 この3つが拮抗してて3すくみ状態。うはは面白い。 都心論議でここまで盛り上がる地域もないよねぇ。 |
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272:
匿名さん
[2008-10-20 16:49:00]
一番多いのは、
都心部だったらうれしいけどどう考えても違う って自覚してる人でしょ。 |
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273:
匿名さん
[2008-10-20 16:58:00]
この議論意味あるか?
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274:
匿名さん
[2008-10-20 17:08:00]
“都心議論”意味なし!
都心どうこうよりもここが売れるかどうかです。 昨日はMRけっこう混んでましたよ。 |
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275:
匿名さん
[2008-10-20 20:08:00]
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276:
匿名さん
[2008-10-20 20:19:00]
拡がってる?何が?
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277:
匿名さん
[2008-10-20 20:32:00]
都心かどうかなんて低レベル議論が生じる時点で都心ではない。ただ、場所としては都心へのアクセス良好で便利。
以上! |
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278:
匿名さん
[2008-10-20 20:43:00]
都心論議は深みがあるよね。山の手の欧米化と下町の江戸化、大都市東京の多面性だね。それが同居しているから刺激があるんだよね。湾岸地域は間違いなく一つの極を作るよね。
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279:
匿名さん
[2008-10-20 20:54:00]
今大崎や十番で同じようなのばかり建てているけど、その中で豊洲だけが特にださく見えるのは気のせい?私だけかな〜
ブラックは格好よいかもしんないけど、豊洲のブラックは光沢のないどん臭い色で、DWも上下共にカットされているから余計にださい。 ビバホームから見てみるとよく分かるよ。恥ずかしくて購入できないね。 あとさ、住友物件って要は単なる見栄っ張り集団が買っているだけだよね。本質を見る目のない人たち。だから、他社物件に比べてラウンジのお見合いパーティ使用そのた住民のトラブル問題が多いらしいね。他社よりさ。 中身のない物件には中身のないのがふさわいいってこと。 |
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280:
匿名さん
[2008-10-20 21:03:00]
中身のないレスが一番恥ずかしく見えますよ。
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281:
匿名さん
[2008-10-20 21:04:00]
私も聞いたことあります。
住友のタワマンは、三菱とか三井とかに比べて柄の悪い住民が多いらしいよ。 |
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282:
匿名さん
[2008-10-20 21:05:00]
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283:
匿名さん
[2008-10-20 21:09:00]
私自身過去の経験上住友は好きではありませんが、
住友物件の住人を根拠無く侮辱されている方達は、 自身が周りから見て最も毛嫌いされる人種であることを自覚されては? |
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284:
匿名さん
[2008-10-20 21:38:00]
豊洲は都心か否か、などという論議は豊洲の中でしかできないね。
他では恥ずかしくてそんなこと言えないこと、みんな分かってるくせに(笑) |
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285:
匿名さん
[2008-10-20 21:47:00]
豊洲ってどう考えても都心には思えない。
イメージ的には南千住と同格かな。 そういえば豊洲に越してきた人たちは足立ナンバーに変えてるの? 変えてたら一応都心の自負はあったりするのかな。 |
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286:
匿名さん
[2008-10-20 21:55:00]
足立ナンバーより習志野とか大宮のほうがまだイメージいいから変えてない人多そう。
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287:
匿名さん
[2008-10-21 00:26:00]
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288:
匿名さん
[2008-10-21 01:09:00]
足立よりはってことでは?
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289:
匿名さん
[2008-10-21 05:54:00]
俺も足立はやだな
昨日1分間のいい話で家康が敗戦のときに自画像を描かせたっていう話があったけど ここをすみふの社宅にして二度と同じ失敗を起こさないようにしたらいいとも思う |
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290:
匿名さん
[2008-10-21 07:52:00]
いよいよ豊洲もナンバーくらいしか叩けなくなってきちゃったね
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291:
匿名さん
[2008-10-21 08:33:00]
一都三県のナンバー別所得水準(納税義務者比)
東京 品_川・・・541.1万円 東京 練_馬・・・434.1万円 神奈 横_浜・・・415.2万円 東京 多_摩・・・413.1万円 神奈 川_崎・・・409.0万円 千葉 習志野・・・397.7万円 千葉 _柏_・・・397.5万円 神奈 湘_南・・・384.9万円 埼玉 大_宮・・・381.9万円 東京 八王子・・・381.1万円 千葉 野_田・・・376.6万円 ■■ 野 田 の 壁 ■■ 埼玉 所_沢・・・372.1万円 千葉 千_葉・・・370.4万円 神奈 相_模・・・369.8万円 東京 足_立・・・366.0万円 ←足立ナンはココ 埼玉 川_越・・・355.5万円 埼玉 春日部・・・351.0万円 千葉 成_田・・・336.8万円 埼玉 熊_谷・・・335.2万円 千葉 袖ヶ浦・・・332.0万円 |
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292:
匿名さん
[2008-10-21 08:35:00]
住民の平均年収(単位:万円)
1位 港区 947 2位 千代田区 811 3位 渋谷区 704 6位 中央区 572 7位 文京区 566 8位 目黒区 550 10位 世田谷区 522 11位 新宿区 504 12位 武蔵野市 501 15位 杉並区 471 19位 国立市 457 23位 国分寺市 444 24位 品川区 444 25位 三鷹市 442 26位 小金井市 441 31位 大田区 427 33位 練馬区 424 34位 町田市 423 35位 調布市 421 38位 豊島区 420 42位 小笠原村 417 46位 小平市 414 47位 稲城市 413 48位 中野区 413 49位 台東区 412 57位 西東京市 409 59位 狛江市 407 65位 多摩市 403 74位 府中市 399 77位 日野市 398 86位 八王子市 391 87位 青ヶ島村 391 100位 東久留米市 386 105位 江東区 384 |
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293:
匿名さん
[2008-10-21 09:35:00]
意外と練馬は高いんだよね!
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294:
匿名さん
[2008-10-21 10:12:00]
ここの2期って予定はまだまだなのでしょうか?
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。 |
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295:
匿名さん
[2008-10-21 11:11:00]
ここを買うひとは、平均年収の3倍以上稼いでいるってことですか?
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296:
匿名さん
[2008-10-21 11:26:00]
港区、中央区のスラムにお住まいの方々
必死ですね |
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297:
トクメイ
[2008-10-21 11:48:00]
いつの年収データかわからないけど、豊洲の開発地区だけでみたら年収は高そうだね。
ナンバーの話だけど、ご当地ナンバーって出来ないのかな〜。台場とか湾岸ナンバーとか出来たら嬉しいな(o^-')b |
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298:
匿名さん
[2008-10-21 12:05:00]
湾岸だとエリア広すぎでしょう。台場だと場違いですね。豊洲近辺でナンバーができる意味は薄いような気がします。
自慢したいためにここを買う方はナンバーも気にするのでしょうが、住むために買う方はあまり気にしないと思いますよ。 |
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299:
匿名さん
[2008-10-21 14:36:00]
千葉の友人も豊洲に住むくらいならここ(千葉)でいい、と言ってましたよ。
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300:
匿名さん
[2008-10-21 15:46:00]
千葉には住みたくないな・・・
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301:
とくめい
[2008-10-21 15:47:00]
いくらなんでも千葉…
調子乗りすぎ |
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302:
匿名さん
[2008-10-21 15:54:00]
釣られすぎ
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303:
匿名さん
[2008-10-21 15:58:00]
豊洲住民ではないが、
千葉はないだろ。 勘弁してくれ。 |
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304:
匿名さん
[2008-10-21 15:59:00]
とかなんとか言いながら、実は千葉からの移民多そうじゃない?豊洲。
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305:
匿名さん
[2008-10-21 16:05:00]
豊洲、東雲あたりは多いだろうね。
あ、あと南千住あたり?あまり知らないけど。 |
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306:
匿名さん
[2008-10-21 17:56:00]
千葉は金積まれても住まないな
もちろん埼玉もな 別宅なら許すけど… |
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307:
匿名さん
[2008-10-21 18:29:00]
浦安と豊洲なら浦安のほうが人気あるんじゃない?
知名度も。 |
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308:
匿名
[2008-10-21 19:16:00]
でも浦安みたいな不便なとこはやだ。しかも千葉。
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309:
匿名さん
[2008-10-21 19:22:00]
でも浦安のほうが人気があるのはなんでだろう〜♪
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310:
匿名さん
[2008-10-21 20:45:00]
東豊ナンバーっていうはのどう?
雲洲ナンバーでもいいかな そういえば住友不動産販売の純利益69%減と日経に出てたね 18億円だって そうとうリストラしないといけないんじゃないの? |
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311:
匿名さん
[2008-10-21 20:48:00]
安いからでしょ?浦安
70平米 港区→1000万ダウン→豊洲→1000万ダウン→浦安 こんな感じじゃね? 普通のサラリーマンが頑張って浦安。課長クラスで豊洲、部長クラスで港区。 |
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312:
匿名さん
[2008-10-21 20:52:00]
いや、70平米なら
港区→5000万ダウン→豊洲=浦安 こんな感じ。 普通のサラリーマンが頑張って→豊洲・浦安 社長クラスで港区(※湾岸除く) |
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313:
匿名さん
[2008-10-21 21:16:00]
■港区
パークコート虎ノ門愛宕タワー 東京都港区虎ノ門3丁目 日比谷線/神谷町 4分 8,800万円 2LDK 71.17m2 2008/06 http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=... ■豊洲 THE TOYOSU TOWER 江東区豊洲3丁目 有楽町線/豊洲 - 6分 6,250万円 3SLDK 74.93m2 2009/04予定 http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=... ■浦安 プラウド新浦安 浦安市高洲4丁目 京葉線/新浦安 11分 1分 6,480万円 3SLDK 118.14m2 2008/01 http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=... ■浦安 サニーコート浦安 千葉県浦安市北栄4丁目 東西線 浦安駅 徒歩16分 京葉線 新浦安駅 徒歩19分 東西線 浦安駅 バス3分「消防本部前」バス停下車 徒歩1分 4,500万円 3LDK 68.87m2 2009/06 http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&lc=03&p... 浦安まで行くと豊洲と同じ価格で1.6倍広い部屋に住めますね。 |
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314:
匿名さん
[2008-10-21 21:53:00]
プラウド新浦安 京葉線 「新浦安」駅
「浦安南高校・特養ホーム」行きバス約11分 「高洲4丁目」バス停より 徒歩1分 バス11分のところと徒歩6分のところ比べて、高いって喜んでもねぇ。 |
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315:
匿名さん
[2008-10-21 22:25:00]
なんというか、豊洲って「がんばっている感」が気になるんだよね。
地方出身者が大学デビューに備え即席のいびつなファッションまとうように、 港区や中央区の埋立地が盛り上がっている時に、 「湾岸デビュー」するために、江東区が突貫で厚化粧して、突如現れた街ってイメージ。 周りからは笑われているけど、本人は都会人気どりとか。 豊洲も、もう少し街として落ち着くと、世間の評価も変わると思うんだけど。 住んでいる人も、ママさんのファッションも、犬も、 奇麗過ぎる街並も、「隙」がなさ過ぎで、がんばり過ぎ。 大学デビューで安いファッション雑誌のまるパクりをするように、 モデルルームや、ちょいアッパー系雑誌の世界を忠実にパクるのに一生懸命? 豊洲ならでは、という何かが時間の経過と共に生まれるといいよねえ。 |
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316:
匿名さん
[2008-10-21 22:29:00]
都心論〜足立ナンバー〜千葉との比較と、どうでもいい話しになっている。
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317:
匿名さん
[2008-10-21 23:11:00]
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318:
匿名さん
[2008-10-21 23:38:00]
まさか千葉と比べられるとは…
とよすかわいそう… |
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319:
匿名
[2008-10-21 23:49:00]
千葉県民が増上慢になるスレはここですか?
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320:
匿名さん
[2008-10-21 23:51:00]
豊洲スレでしか威張れない千葉県民。
千葉もいいとこだと思うよ。ディズニーあるし、空港もある。豊洲よりも人気ある。がんばれ、千葉! |
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321:
匿名さん
[2008-10-22 00:08:00]
豊洲ってそんなにおしゃれなの?
南千住と同じイメージが強いけど |
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322:
匿名さん
[2008-10-22 00:35:00]
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323:
匿名さん
[2008-10-22 00:38:00]
千葉県民さーんっ!
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324:
匿名さん
[2008-10-22 00:51:00]
豊洲がどうだろうと別にどうでもいいけれど、
「東京メトロネットワークカレンダー」 (メトロの駅構内に貼ってある地図状路線図ね。 350円で売ってる。町丁目まで出てて便利。) に豊洲が載るようになったのが驚き。 今年までは東は月島で切れていたのに。 大崎は相変わらず入ってないのが笑えるけど。 |
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325:
匿名さん
[2008-10-22 01:21:00]
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326:
匿名さん
[2008-10-22 07:16:00]
南千住と日本堤
豊洲と枝川 佃と勝どき 高輪と港南 隣接エリアの勝ち組と*** |
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327:
匿名さん
[2008-10-22 07:53:00]
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328:
匿名さん
[2008-10-22 08:05:00]
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329:
匿名さん
[2008-10-22 08:08:00]
港南や勝どきを豊洲の上に持ってくるのは苦しいな
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330:
匿名さん
[2008-10-22 08:15:00]
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333:
匿名さん
[2008-10-22 08:48:00]
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335:
匿名さん
[2008-10-22 12:18:00]
何故南千住>豊洲なのか知りたい。
あっ、ひょっとして南千住→北千住の間違い? それなら納得できなくはない。 【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】 |
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336:
匿名さん
[2008-10-22 12:29:00]
南千住といえば尾花のうなぎ食べたい!
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337:
匿名さん
[2008-10-22 13:01:00]
>315
>住んでいる人も、ママさんのファッションも、犬も、 >奇麗過ぎる街並も、「隙」がなさ過ぎで、がんばり過ぎ。 確かに。 目黒あたりでビーサン、短パン&Tシャツでベンツ乗っててもなんとなくお洒落に見えるけど、 このへんだとちょっとアブナイ人に見えるよね。 |
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338:
匿名さん
[2008-10-22 16:05:00]
ベンツに乗れない人って そんな事をいつも想像してんだね
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339:
匿名さん
[2008-10-22 17:02:00]
日暮里>>>南千住>豊洲
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340:
匿名さん
[2008-10-22 17:18:00]
>>337
目黒がお洒落って・・・337が危ない人な気がする。 |
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341:
匿名さん
[2008-10-22 17:26:00]
おしゃれ度イメージ
目黒>>>>>>>>>豊洲 正直、比較の土俵に上がること自体イヤだろうねぇ。 |
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342:
匿名さん
[2008-10-22 17:38:00]
だろうねぇ=自分は住んでない。
どちらの方? |
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343:
匿名さん
[2008-10-22 18:34:00]
目黒区青葉台ですが、なにか?
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345:
匿名さん
[2008-10-22 18:54:00]
豊洲も住みたくない街ランキングでは、結構いい順位に行くと思うが。。。
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347:
匿名さん
[2008-10-22 18:58:00]
豊洲駅至近在住です。職場へ出易い路線と高層階の日照権というだけの理由で、期間を区切って賃貸で住んでいます。
運河や川沿いの埋立地や工業地帯には、住みたくないというのが本音。 ドブ川をキャナルとは呼びたくないので、キャナリストの語感にも若干辟易しています。 災害時の液状化現象を見越した価格設定の埋め立て地マンション(山の手よりも安い)が、地価高騰で内陸に近いもしくは超える金額で販売されていることが大間違い。 海沿いの強風に耐える為の帽子と頑丈なベビーカーを面白おかしく勘違いして囃し立てるのはこっけいで苦笑せざるを得ません。 非常識にもベビーカーで地下鉄に乗り込み、ぶつかっても謝れない、ロクに挨拶すらできない、どうにかローンを組んでマンションを買った若い人々が数年間で増えた街に過ぎません。 マスコミが ア ホ なのではとニュースで感じていたので、思わず言っちゃいました。乱文乱筆お許しを。 Posted by: 元同僚 : at 2007年07月17日 17:36 そう、ちょーーさん、 画一化された若い核家族の新興高層マンション街なのに、なんかこう観点がずれてるという気がしてました。キャナリストの集う街ってねえーーダサいですわ。 悠々老後の退職世代が、晴海道路沿いの高層マンションに住みたいって思う訳ないもの。お金あれば、山手線圏内に住みたいですよ。 つば広帽子って、凹凸の少ない体格のアジア人は似合わないです・・。寸胴に見えるかな?頭の大きさ強調しちゃうんで。 まさか、デベロッパーと組んで地価高騰に一役買ってるんでは?なんて深読みしちゃいます、はい。 Posted by: キャナリストって呼び方はカッコ悪い : at 2007年07月17日 19:09 |
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348:
マンコミュファンさん
[2008-10-22 19:03:00]
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349:
匿名さん
[2008-10-22 20:09:00]
2009年版の東京メトロネットワークカレンダー見ると、
どれだけ豊洲の都心説に無理があるか一目瞭然だね。 思いっきり埋立地だよここ。 |
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350:
匿名さん
[2008-10-22 20:27:00]
環境は埋立地ナンバーワンだからいいのですw
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351:
匿名さん
[2008-10-22 21:54:00]
南千住と喧嘩してもしょうがないじゃない
南千住と豊洲は仲良くしようよ |
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352:
匿名さん
[2008-10-22 21:55:00]
南千住と喧嘩してもしょうがないじゃない
南千住と豊洲は仲良くしようよ 二子玉バスも8%弱値引きし始めたね |
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353:
匿名さん
[2008-10-22 22:21:00]
ここはシティータワーズ豊洲ザ・ツインのスレです。
二子玉川厨さんは該当スレにお帰りください。 |
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354:
匿名さん
[2008-10-22 23:06:00]
豊洲を**にしてる奴らって、一体どこに住んでるんだか。
まさか渋谷とか目黒とかだったら笑えるな。 そんなジャリしか居ない地域や所詮城南の郊外に とやかく言われる筋合いはないんだが。 港区内陸の住人になら確かに負けるが その辺の人たちはそもそもこんなスレで豊洲叩かないでしょ。 |
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355:
匿名さん
[2008-10-22 23:54:00]
豊洲を検討するのに役立つ情報じゃない?<二子玉や三菱、三井の割引販売
減益64%減のS不動産がいつか根を上げる?値を下げる?のを楽しみにしてるのでは? だからみんな今ここ買わないんでしょ? |
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356:
匿名さん
[2008-10-23 01:20:00]
ここは好調です・・・うちは賃貸事業で安泰です・・・うちはカタカナ会社と違います・・・値下げしません・・・とか言っても、結局は下げるでしょ。
ただ、今更10%程度下げても簡単には売り切れないでしょ。 シンボルの価格を見てからでも十分に間に合うでしょ。 |
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357:
物件比較中さん
[2008-10-23 01:51:00]
さすがに南千住との比較は無いよな。
南千住より上の地区なんて、大阪の西成にしかないよな・・・。 多分、横浜の方がまだまだ。 南千住は、歴史的にも日本国内トップ3の地区であることは間違いないから、こことは比較できませんね。 |
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358:
匿名さん
[2008-10-23 08:04:00]
ごく普通の昔からの都民
都心区(千代田・港・中央)>その他品川ナンバー区+文京区>武蔵野・三鷹等 >杉並・新宿等>横浜等>その他練馬ナンバー区>都下等>>>その他 ※城南・城東より車のナンバーで品川・練馬などの区分けで把握しがち ※城東ってどこいらへんですか?が一般的な感覚 江東区のイメージも希薄(ハエ程度?) ※地元と通学地域等のごく狭い範囲しか知らないので、地名でなく区名でないと混乱する 豊洲脳 3A>>豊洲!!!>港南・芝浦・勝どき>>いろいろ>>>>川崎や武蔵小杉や千葉県全て ※区単位での比較などは無意味であると考えご法度 車のナンバーネタは論外 ※城南・城西を極端に下に見る傾向が強かったり、地元民以上に仔細に詳しかったりする ※都心をさらに地域分割し「都心区内の序列の間」に豊洲は位置すると信じる |
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359:
匿名さん
[2008-10-23 08:22:00]
すいませんが日本語でお願いします
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360:
匿名さん
[2008-10-23 08:31:00]
確かに、小学校では都心と副都心、区と市の名称と位置だけ覚えて、
それ以上は実際に訪れていないと曖昧なイメージでしかないね。 たまに、地方出身の同僚が自分より出身区について詳しくてびっくりする。 この掲示板は地方出身者が東京の地域の発展を真剣に語る場なんだなあ、と見ている。 こういった地方出身者の努力(出身地でもないのに発展を願ったりする)が、 東京全体の発展の源なんだろうね。 |
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361:
匿名さん
[2008-10-23 08:47:00]
わざわざ「地方出身者」とつける意味はなぜでしょう
大規模再開発の対象エリアに入れなかった周辺住民は発展を願っていないと? んなバ力なw |
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362:
匿名さん
[2008-10-23 09:04:00]
いやー、大抵の地元民は「そっとしておいてくれ」ではないかな?
芦屋で12億円相当の土地を、再開発の対象とさせないために寄付した地主がいたけど、 多かれ少なかれ、そのような意識を持つ者が多い地域ほど、住宅としては良好では。 再開発の物量を喜ぶのは悪いことではないと思うけど、 地元民にとっては、基本は単に金持っている企業に荒らされているだけだからね。 その地域にずっと住んでいて、これからも住み続けたいと願っているのに、 地価が勝手に騰がって、相続で切り売りせざるをえず、 その土地で見事なまでに地域の調和を乱した開発がされていくのを 目の前に暮らさなければならない状況を喜ぶのは、少なくとも多勢ではないような。 地域が衰退しているならともかく、今以上の発展を願ったり、楽しみにしたり、 発展を誇りに思う昔ながらの都民って、そうそういないと思ってたんだけど、 賃貸や分譲のマンション住民は別なのかな? |
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363:
匿名さん
[2008-10-23 10:56:00]
この物件に関係ない書き込みが多いね。別スレをつくってやって下さい。この物件の吟味をきちんとしましょう。
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366:
匿名さん
[2008-10-23 18:02:00]
本当ここ数日CTTと関係ない豊洲コンプレックス?を持った書き込みばかりだね。
そういう方は別のスレ作って憂さ晴らししてください。 |
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367:
匿名さん
[2008-10-23 18:17:00]
「豊洲コンプレックス」みたいなことを書くから余計、集中砲火を浴びちゃうんだよ。
それでなくても、突っ込まれる要素は一杯あるのに。 一部の人間の学習能力の乏しさには、本当、驚愕の念を禁じえないな。 |
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368:
匿名さん
[2008-10-23 19:37:00]
そりゃ豊洲物件のスレにわざわざ来て
豊洲があ〜だこうだ書いてりゃ 一種のコンプレックスと言われてもしょうがないだろ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
都心には歴史があると何方かがおっしゃってましたね。
まあその通りでしょう。