シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part8

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
とうとう上棟したようです。喧々囂々語りあいましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43957/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43952/

[151: 匿名さん]

>150
坪200じゃ選び放題ではなかったな〜。

[152: 匿名さん]

？？？
物件毎に差はあるけど、売り出された部屋の半分くらいは坪200以下だったはずだけど

[153: 物件比較中さん]

首都圏郊外物件はこれからも下がるだろうね。大手デベは都心集中だから影響は少ない。都心物件まで値崩れするかどうかは、大手デベの経営次第だよね。三井も住友も賃貸収入や子会社を使った管理サービスで日銭が潤沢だから焦りはないし、逆に中小や外資が動けないので独壇場の状況だ。寡占化が一段と進んでいる。こんな時は、ここの物件の営業マンは辛いけど、在庫処分の方針は出ないだろう。豊洲再開発地区の開発は、最重要課題だから、この段階での方針転換はないと思う。竣工までに半分売ることで良いらしい。今は、学校や幼稚園、保育園の収容能力不足だから、さらにインフラを整備する必要があるぐらいだ。次は、市場の問題とオリンピックが話題だね。その動き次第だ。

[154: 匿名さん]

TOTは販売時期が早かっただけで救われたからなぁ。それを悪とか言われても、言われたほうは「ハァ？」だろうね。
PCTの中古もすごい早さで売り切れたし、低レベル賃貸はガラガラだけどロイヤルパークスみたいな分譲物件レベルの賃貸は空きがないから、需要はあると思うよ。

[155: 匿名さん]

>>150

台場は価格的にはここと同じぐらいだったよ。

[156: いつか買いたいさん]

高いと言っても三田、五反田、大崎、二子玉、三鷹なんかと比べるとかなり安いから、購買者心理が弛んできたら真っ先に売れるようになるよ。売り手とすればゆっくりやればいいだけだよな。

[157: 匿名さん]

>豊洲再開発地区の開発は、最重要課題だから、この段階での方針転換はないと思う。竣工までに半>分売ることで良いらしい。

最重要課題で半分の売上げでOKとは面白いね。
竣工時に半分しか売れていないMSの惨状が予想できないのかね。
修繕積立金、管理費、管理組合諸々立ち行かなくなる。
売れ残りMSの代表格としてメディアに露出、ますます売れなくなる。

>今は、学校や幼稚園、保育園の収容能力不足だから、さらにインフラを>整備する必要があるぐらいだ。

教育施設不足は前々から判ってたのにデベがお構いなしにMSをどんどん作った結果でしょう。
自治体が新築MS建設を規制しても、時すでに遅し。
それを「発展」と勘違いしているところが可哀そう。

[158: 匿名さん]

竣工時に半分しか売れていないようなら、来年度の完成済み販売中戸数は当物件たけで今年並みになりますね。
そもそも半分も売れないでしょうけどね。
検討されている方は竣工後にどんな価格になるか確かめてから判断しても十分ですよね。

[159: 匿名さん]

三田、五反田、大崎、二子玉、三鷹なんかはもっと売れないはずだから、気にする必要ないですよ。安いんだからその内必ず売れるよ。じっくり構えれば良いでしょ。

[160: 匿名さん]

>>159
いや豊洲より売れてるでしょ。

[161: 匿名さん]

スミフは値引きしないと思われている方へ
スミフも値引きします。
完成在庫戸数、完成在庫戸数（１年超）を決算発表時にあえて開示している意味を考えてみてください。

[162: 匿名さん]

>>160
売れてるわけねーだろワラ

[163: 匿名さん]

エントランスに着いたら心地良い思いをしたいのに
入居後もしばらく
それもかなりのしばらく
の間はモデルルーム見学の方は○○○号室呼出
なんてのがずっと置いてると思うとねぇ
在庫残すのは勝手だけどいい迷惑

[164: 匿名さん]

今日さいたま新都心の友達んちへ行ったらシティテラスにグッドデザイン賞受賞の横断幕がかかってた。
感想１：グッドデザイン賞って結構いろいろなとこに出てるんだ。
感想２：グッドデザイン賞にこんな横断幕貼っていいの。
そんな話を友達にしてたら
あそこのマンションはずっと募集しているよ。
感想３：そんな言われ方している住人ってかわいそう。
モデルルームとか好評なんとかとかの横断幕もあった。
感想４：こんな横断幕を貼られたマンションの住人ってかわいそう。
質問１：管理組合が横断幕貼らないでとかモデルルームの案内表示をマンションでしないでって言ってもだめなの？共有部分はすみふのものではなくみんなものじゃないの？

[165: 匿名]

スミフ今は売れ残りは値引きしてますよ！

[166: 匿名さん]

国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数—十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

[167: 匿名さん]

昨日のニュースだとスミフに限らず新築マンションの値下げ始まったらしいですね。1千万程度だそうでがっかりです。また、ローンも銀行の貸し渋りが始まったようで担保額をかなり低くみるようになったから審査険しくなったようです。大丈夫なんでしょうか？

[168: 匿名さん]

ここまで何戸くらい売れたんでしょう？
引き渡しまでそれほど時間もないので、２／３くらいは売れてないと厳しいっすね。

[169: 匿名さん]

ほんとどうするんだろうね？
営業の人の元気なレス望みます。

[170: マンコミュファンさん]

品川区の住友不動産物件のうちにも

新聞折込チラシしょっちゅう入ってるよ。

もうまもなくの完成時、いったい何戸売れ残りなのか？

さらにあとに控える、シンボル、有明など
もちろん大崎も。　

すげー在庫の山。

[171: 匿名さん]

まったく離れている練馬区のうちにもチラシ来ました。すみふの目白は以前からよく入ってましたがｗ
豊洲なんて正直行ったことありません。ここ見ていたらどういう物件かよくわかりました。

[172: 匿名さん]

一番完成在庫を抱えてるのが、スミフじゃない？

[173: 匿名さん]

週刊誌のヤバイ企業ランキングで堂々の６位でした。

[174: 匿名さん]

基準見直しは、かとうきょうそうの建設業者の延命策としかおもえん。
高度成長期に増加した高層建築物に対し、無理矢理建て替え需要を喚起させようとしてるんだろう。

[175: 匿名さん]

建て替えても売れるのかな？
そもそも不動産がバブルになったとこをけしらかんというのが今回の崩壊の流れでしょ
そこにサブプライムが重なってぼろぼろだけど
こんなやりかたで締め出すより
転売税率を売買益マイナス購入時の諸経費にしちゃえばいいのに
売っても儲からなければ居住用の人しか買わないよ
まあ転売目的を承知で売った方ももう少しバツを受けてもいいけど

[176: 匿名さん]

>172
>一番完成在庫を抱えてるのが、スミフじゃない？

スミフはどこでも(豊洲、武蔵小杉・・・)、後のほうに登場して、不動産不況の影響をモロに受けていますからね。

[177: 匿名さん]

＞１７６

それをなんやかんや売り切ってしまうのが、またスミフ。

[178: 匿名さん]

>>177
買い煽りが空しいな。

[179: 匿名さん]

来月からここも１０００万引き開始するらしいですね。

[180: 匿名さん]

>>179
ソースは？
デマだったら営業妨害で訴えられるよ？

[181: 匿名さん]

根拠なんてないだろ。
日経新聞の影響かな。
さっき、TREADY(?)とかいう雑誌を読んだら、城西地域の大手物件で1000万引が行われてるっていう記事があったから可能性はゼロじゃないかもね。

[182: 匿名さん]

でも嘘書いて訴えられたら確実にアウトだね。
ご愁傷様です。

[183: 匿名さん]

でも今の売れ行きなら値引きしてもおかしくないだろ。

[184: 匿名さん]

三割しか売れてないの？

[185: 匿名さん]

もし値引きなんて事になったら既契約者が黙ってないでしょ。

[186: 匿名さん]

これに書き込清をはらして満足している人は、皆オトナ？　いいかげん、寒い。

[187: 匿名さん]

>>185
既契約者がうだうだ言う資格はないよ。
判例でも途中で価格変更は認められている。
ただ、揉めるのが面倒だから、できれば価格変更したくないのがデベの本音。
ただ、この売れ行き（この物件に限らず）と経済情勢から言って
そうも言ってられないから、値引きが始まっても不思議ではない。

[188: 匿名さん]

値下げは検討者には朗報でしょ？
みなさんもう買っちゃったかた？

[189: 匿名さん]

179
この書き込みはまずいだろうね。

[190: 匿名さん]

しかし179の書き込みが嘘と決めつけるのもどうかと思うが。
検討者に取って有益な情報は共有すべき。

[191: 匿名さん]

値引きの根拠はありません。日経新聞等からの情報による予測と希望的観測です。
大変失礼しました。

[192: 匿名さん]

でも三割しか売れてなくて、日経新聞のニュース(日経が適当なことを書くとも思えないし)を信じるなら、値段を下げてくる可能性は高いんじゃないの？
戸数が戸数だし、このままの価格じゃ捌けないでしょ。
スミフはここ以外にも大量に在庫を抱えてるわけだし、このままでは状況は悪化する一方。
今までの値引きナシのスタイルが通用するとは思えないなぁ。

[193: 匿名さん]

勝手な期待や想像を事実のように書いているのはどうかと。

＞でも三割しか売れてなくて

これもそもそもほんとうですか？
ちなみにうちの営業担当は成約数は答えてくれませんでした。

[194: 匿名さん]

普通は竣工後からの値引きだと思うけどそうしてるとますます経済悪くなるから今までの反省から今度は先手打つのかな？
大手では今のところ三菱三井は完成物件の割引があった
大手の完成物件の割引情報求めま〜す

[195: 匿名さん]

完成物件を値引き販売するのは一般的な商行為。
住友が大手と言えるのか判りませんが、完成物件の値引き販売を行っています。

[196: 匿名さん]

195
すみふが大手と言えないなら、どこが大手なのかな？

[197: 匿名さん]

住友が大手であるか否かは議論の余地は無いと思うけど・・・。

[198: 匿名さん]

１０００万値下げで一番取り込めるのは、お隣の契約社のようなきがする。
お隣はもうすぐ内覧会始まるらしい。
廊下の写真が残念だとか書き込みあるけど、それが真実なら内覧のタイミングで住友が値下げしたらかなり取り込めるような。基本的に、豊洲志向は確立しているのですから。

変でしょうか。

[199: 匿名さん]

ＰＣＴと比べると仕様がなかりあがってるから下げても坪250万円までじゃない？
40万円で22坪だと880万円
手付けキャンセルが600万円だったら内容如何ではマジ移る可能性ありだね
問題は内容なんだけど
ＣＴＴとＴＯＴの仕様の違い、ＴＯＴからＣＴＴに移るメリット情報求めま〜す

[200: 匿名さん]

>>198
そんなことしなくても都心じゃ一番安い部類だから、エンドの心理が改善されれば売れますよ。

[201: 匿名さん]

隣のファミリー向けマンションとは志向が違うだろうからこっちに流れるとも思えないし、そもそも廊下でキャンセルする奇特な人がいるとも思えないよｗ

[202: 匿名さん]

>>199
PCTに比べて仕様があがってるってどこがだろうか？
どっこいどっこいのような気がするけど

上がってるのってキッチン天板、タンクレストイレ、洗面所の三面鏡くらいじゃない？
システムキッチンは国産でダウン、建具が安っぽくダウン、天井高も低い
バスルームがタイルではなくパネルでダウン、玄関の床面材もダウン

わかりやすいところを上げて来て、わかりにくい所を下げてるから
一見上がってるように見えるけど、見る人が見ればどっこいどっこいだと思うよ

ってかPCTもそうだったけど玄関の人感センサー削る意味がわからんぜ
原価数千円しか違わないだろ
その割に便利さでいえば価格以上の価値がある
本当に意味がわからん

[203: 匿名さん]

＞＞１９９さんへ
性質が違うから比較むずかしいですけど、我家もその位（約１本）下げてくれるなら乗り換えます。借り換えキャンペーンのようなことやれば面白いのにと思いますわね。

[204: 匿名さん]

夏、絶対暑いよねココ
WCTも暑いから北が一番いい向きだとか言われてるくらいだし

[205: 匿名さん]

>202
PCTは何よりも外観がしょぼいので比べ物にならない…。
仕様も細かいことはわからないけど普通という感じ。
良かった所は洗濯機置き場の扉（オプション）くらいかな。

CTTのキッチンはかっこいい、天板、ステンス壁、レンジフード等。
システムキッチンはサイレンスシンクだし浄水器内蔵だし国産悪いですか？
内需拡大でいいんじゃないかな。
だいたいジーマテックなんてウチもそうだけど特別いい訳じゃないし。

ただわかりにくい所を下げてるというのは同意。
洗面の下がスライド式収納ではなかったり、
ＷＩクローゼットのポールが2段ではなかったりというのは気付きました。

[206: 匿名]

ここは価格以外はＯＫでしょう！
他と比べてもそんなに悪い所ないんじゃないの、
マンションのデザイン、内装、デベロッパー、ゼネコン
どれをとってまぁ　一流ですよ。

[207: 匿名さん]

>>夏、絶対暑いよねココ

猛暑の夏の午後、地震や激しい雷雨などで停電したら、部屋には居られないでしょうね。

[208: 匿名さん]

>>200

豊洲は都心じゃないだろw

[209: 匿名]

ここのガラスは外気の熱を通さないように、
なってる仕様と説明を受けたが！！

[210: 匿名さん]

てか停電あったとしてそんなに長時間かかるかな。
荒川で起きた事故の大停電でも影響受けなかったし、変電所近いから復旧も早いと思うよ。

[211: 匿名さん]

>>210
2006年の停電事故が起きたのは荒川じゃなく旧江戸川な。あとゆりかもめは止まって客がぞろぞろ豊洲駅まで歩いてたよ。有楽町線は大丈夫だったね。
ここは豊洲変電所と新豊洲変電所が近いから、基幹ラインが止まらない限り停電リスクは低いほうだろうね。豊洲がダメージ受けるほどの停電事故災害が起きたら23区のどこでも影響は変わらないよ。

[212: 匿名さん]

一長一短あってこの価格。
この価格でこの売れ行き。
他の物件と同じように竣工して暫くすると竣工前の強気がいっぺんし、価格について相談に応じますので、MRに来ていただけませんか？？？なんて電話が入ることでしょう。

[213: 匿名さん]

いろいろな比較コメントが大変助かります。
意外と気付かないところもありました。
浄水器はお湯に弱いから一体型じゃない方がいいな。
どこかの仕様が高ければどこかの仕様が低くなるということでどこを優先するかですかね。
あとは趣味嗜好の問題ですか。
もちろん乗り換えキャンペーンがあってのことだけど。
携帯みたいに大々的に頑張ったらソフトバンクのように大逆転もあるかもね。
購入者は2年間のローンは９８０円とか。ありえないか。＾＾；

[214: 匿名さん]

このぐらいの大規模マンションだと停電時の非常時の自家発電装置が備わっているのでしょう。

[215: 匿名さん]

神奈川に行ってもこのマンション売れてないの話が出た。＾＾；

[216: 匿名さん]

東京で直下型の地震が起こるとしたら、どこで起こるか？
地震予測の関係者の中で注目されているのが○○河口。
○○は自分で探してね（w

[217: 匿名さん]

その直下型地震は、２１６の住んでいる真下で起こります。地球規模からすると誤差ですね。あなたのところは、耐震でも制振でも免振でもないのでしょうが。

[218: 匿名さん]

豊洲は立派な都心です。一応、日本人なら皇居を中心としましょう。３０分以内に行けるところは都心と言えますね。

[219: 匿名さん]

３０分なら千住あたりも都心なのかな？
マンション検索すると都心の中に豊洲は入ってないよ
そもそも町でも『まち』と『ちょう』の読み方の違いだけでも全然違うのに
歴史が違うから豊洲を都心と言うのは無理があるような
ほんとに都心をお望みならこの地域の検討はやめた方がいいよ
住所書くたびに辛くないよ

[220: 匿名さん]

皇居から30分が都心ってあんた本物の田舎モンだろ。東京がドンだけ小さいか知らないのか？。

豊洲が都心なわけないだろ。

まあこの辺はそんな感覚の奴が買うんだろうね。俺も東京都民だぜみたいなのが。

[221: 匿名さん]

よくもそんなに釣られるよ。マジで感心する。

[222: 匿名さん]

まぁ豊洲は都心じゃないけど、>>219や>>220みたいな必死な否定がすぐ釣れるあたり
豊洲の発展は認めざるを得ないというか、時代の移り変わりを感じるね。

[223: サラリーマンさん]

222さま

よくわかんないです。

[224: 匿名さん]

江東区の時点で都心とは呼べない。
それくらい分かれよ。

[225: 匿名さん]

豊洲が都心かどうかなんて正直どうでも良いんだけど
場所は便利なところだと思ったなぁ

自分的には区分けで言えば都心じゃないと思う
でも便利すぎて住んでみるとびっくりすることが多い
首都高が渋滞しているさなか新富町ランプで降りて3分で豊洲とか
成田に行くのに水天宮のT-CATへタクシーで1000円ちょっととか
国内出張は東京駅でも羽田(車で行きます)でも近いし

住んでみりゃわかる便利さ
でも江東区、それはそれ、便利は便利
まーそんな感じ

アドレスに重きを置くなら他の場所に住んだほうがいいかもね
俗に都心といわれる港区とか渋谷区とか文京区とかのさ

[226: 匿名さん]

そう言った便利なとこを都心と言うのですよ。

まあ中心ってことですよ。

[227: サラリーマンさん]

>でも便利すぎて住んでみるとびっくりすることが多い,
首都高が渋滞しているさなか新富町ランプで降りて3分で豊洲とか
成田に行くのに水天宮のT-CATへタクシーで1000円ちょっととか
国内出張は東京駅でも羽田(車で行きます)でも近いし

これは都心なら最低限当然どこでもこんな感じです。ここの特徴ではありません。その上、埋め立てではないし、歴史、閑静、などなど。

＞アドレスに重きを置くなら他の場所に住んだほうがいいかもね。俗に都心といわれる港区とか渋谷区とか文京区とかのさ

逆でしょ、予算を重きを置いたからこんなとこ買ったんでしょ？。アドレスに重きを置いてみんな都心を買ってるんじゃないよ、その価値だよ。

[228: ご近所さん]

もっと安くなると思うよ。
デベロッパーも当然、借金して造ってて建設会社への支払いも発生してる。
建設会社も共倒れしたくないから売れるまで支払いを待ってるみたい。
でも大手デベロッパーより建設関係の方がもう体力ないみたいだし。
このままだと大手一社が倒れてマスコミやらなんやらで悪循環が広がりそう。
マンションが売れなくて中堅の不動産屋が潰れるのも時間の問題だから
抱えてる物件が競売なんかでもっと安く出てきて
品川の借地権付きマンションが大人気だったようにニーズはあるんだから
３〜４０００万台のマンションが出回ると
新築がもっと売れなくなる
損をしてでも売り出し始めた中堅不動産屋物件多いよ。

[229: 匿名さん]

>>227
歴史なら旧本所区と旧深川区ですね。
緑も多いです。

[230: 匿名さん]

おっとっと江戸の技　「木場の角乗」を披露
10月19日22時43分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081019-00000550-san-l13

[231: 匿名さん]

豊洲が都心なんて思ってる人は一体どんな田舎者なんだ？
ここの契約者の人だってそんなこと思ってないでしょ。
ここは都心へのアクセスに便利な埋め立て地。
それ以上でもそれ以下でもなく、ただそれだけ。実需としてはこの物件は悪くないとは思う。

[232: 匿名さん]

>>227
都心を求める人は便利さ＋アドレス＋土地の高さに価値を見出してるんじゃないの？
豊洲は貴殿に言われるまでもなく土地の高さとアドレスの価値はないよ
そんなこと話してるんじゃないって
ちゃんと文脈見てくれよ　分かるだろ？分からなかったら俺が文才無いか貴殿が国語能力がないかだ

いわゆる都心が便利なのは誰でも分かってるさ。もちろん俺も
だがその便利さがこの値段で手に入るってところがびっくりするって事だよ

その値段と引き換えに土地が脆弱だったりってのも分かってるってば(笑)
完璧だったら坪400とか500で売ってても完売だろ

なんで都心論者はいちいち指摘しないと気に入らないのかなー
全部言わないと分からないってのは想像力の欠如だよ？やばいよ？

[233: ２３２]

誤解されないように付け足すと
俺がアドレスって言ってるのはそのアドレスが持つ歴史も含んでるから念のため
分かりにくくてすまん

[234: 匿名さん]

豊洲は都心で良いんじゃない？

否定する理由も特に無さそうだしｗ

[235: 匿名さん]

再開発地域って去年までのバブルで沢山あったけど
勝ち負けで言ってはいけないのかもしれないが豊洲はまだ勝ってるほうだよね
小杉のスレとか行くとお通夜状態のネガティブ発言が結構出てきてて
やっぱり都内を買うのは必須なんだなと思うよ

いや、豊洲は勝ってはいないか
単純にまだ大負けしてないってだけかもな
一応今のところ開発は停滞など無く順調に行ってるしな
市場も今のところは予定通りみたいだし

つーか反論出そうだから下げとこう

[236: 匿名さん]

↑この人今までの書き込み読んでるの？理由盛り沢山だろ…。というか、そもそも豊洲が都心かどうかなんて話自体が論外。

[237: 匿名さん]

豊洲もお通夜状態だな。

[238: 匿名さん]

>>236
頼むから掲示板ではレスポンスを物理的な直接指摘じゃなくレス番号引用してくれ
貴殿みたいに間違うと話がこんがらがる

[239: 匿名さん]

>>237
確かにここが坪350万くらいで出してくるんじゃないか？って言われてた最中
実際には300欠けるくらいで出してきた時にはお通夜状態になってたな
それは否定しない(笑)

[240: 物件比較中さん]

都心だと思っている人のほうが圧倒的に多いよ。

思いたくない人が若干数。

[241: 匿名さん]

>>240
豊洲住民だけど都心だなんて思ってないな
むしろ住人のほうが思ってないと思う

住めば分かるがここは都心じゃないよ
まーネガティブ発言にとられると思うし荒らしが喜ぶんで詳しくは話さないけど
都心へのアクセスに便利な場所ってだけ
ちなみに個人的には築地からこっち側、勝鬨橋渡ったらもう都心じゃないと思う
行政的には晴海も勝どきも中央区だから都心区分だけどね

[242: 購入検討中さん]

４８階建てで、耐震で問題ないのでしょうか。
３０階〜３５階を検討しているのですが、相当揺れますか？

[243: 匿名さん]

>>242さん
揺れる揺れないって話の前に
地震が怖い人や気になる人は湾岸はお勧めしないかな
買ってもずっと気になると思うよ
そのうち後悔したりすると思うから内地の地盤がしっかりした西側の方が精神的に良いかも

[244: 物件比較中さん]

都心かどうかはおいといて、まぁ通勤には便利なのではないでしょうか。
気になる点は以下のとおりです。なので当方は見送りました。
・土地に歴史がない　（この盛り上がりが将来的に継続するか？）
・埋立地なので地盤が弱い
・高層なので、大規模修繕ができるのか？

[245: いつか買いたいさん]

都心に近くてそれでいて商業施設、学校もちゃんとあって住むのに適した場所。
実際生活している人も多くて地域コミュニティーもある。

赤坂より上、
これが結論ですか？

[246: 匿名さん]

>>245
赤坂には赤坂の良いところがある
その良いところに関しては豊洲なんて足元にも及ばないのは事実
と言うかどこより上でどこより下なんてことは此処で話すことではないので止めてほしい

[247: 匿名さん]

ってかなんでいきなり赤坂なんて地名が出てきたんだよ
荒れさせようとしてるのかな？勘弁してくれ

[248: いつか買いたいさん]

>>246
普通のファミリー層が赤坂に住みたいと本気に思いますか？
オレは嫌ですよ。駅の周りが繁華街すぎますよ。

[249: 匿名さん]

だから赤坂より上？

小学生？

[250: 匿名さん]

>>248
別の見方も
別の用途もあるから比較できない。