シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part8

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
とうとう上棟したようです。喧々囂々語りあいましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43965/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43954/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43959/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43957/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43952/

[121: トクメイ]

シンボルはツインより仕様を落としてツインと同水準価格になるか、仕様を上げて(食洗機とか)ツインより高めになるかって予想。人件費は変わってないけど、やっぱ時期が遅れてるだけあって材料費があがってるからなぁ…現地行ってみたけど小学校過ぎた辺りから駅から遠く感じた。豊洲の町並み良いですね。

[122: 匿名さん]

これから出てくる新築物件はいいのは作れないよ。時期が悪すぎる。待つならあと五年くらい先かな。ここが買えないならシンボル待つより中古狙ったら？ここはスミフにしては価格押さえてるよ。

[123: 匿名さん]

個別の企業の営業戦略を庶民達が想像しても仕方ないこと。バブルの時に佃のマンションがいつも登場していたように、今は豊洲がショールームなんだよね。ＳＰＡ程度の雑誌でうんぬんとはね。
今の豊洲に相場とか市況とかは無いでしょう。建築コストと販売価格があるだけ。土地ころがしはないし、外資の介入もなし。バブルとは関係なしです。三井と住友の利益戦略だけが販売価格を
決定する要因です。両社とも潤沢な賃貸収入と強力な銀行をバックに値引き販売なんて考えていないよ。シンボルだって売出す時期には、ツインも残っているし、同価格しかないでしょう。敷地が
ゆとりがあるので間取りは良さそうだけどね。駅近のツインか、共有施設の充実した間取りの良いシンボルか？今でも選択できるのでは。

[124: 匿名さん]

シンボルに充実した共有施設はないでしょ。
時間貸し展望ラウンジくらいでは？

豊洲タワー然り、１棟構成タワーは戸数稼ぐために
ナロースパンになる。
ツインのようなワイドスパン、グランドロビーは出来ないよ。
土地代も工事費も上がったマンションを、
赤字で売る位なら市況が戻るまで売り止めるか、賃貸にするか。
自転車操業デペでなければいくらでもやりようがある。

ちょっと考えれば分かることでは？

[125: 匿名さん]

入居も始まってない物件の写真出して誰も入居してないって
そりゃ当たり前だよなあ

住友と三井は抗議したらいいのに

[126: 匿名さん]

>>124
超ワイドスパン、豪華設備のＰＣＴ最強ですね（笑）

[127: 匿名さん]

確かにPCTB棟の超ワイドスパンは傑作だね。

[128: 匿名さん]

あそこまでやっちゃうと、廊下が長すぎで最悪

[129: 匿名さん]

第2期が10月中旬から10月下旬予定に遅れてますね。
品川の契約終了待ち？

[130: 購入検討中さん]

>>124
乙（笑）

[131: 匿名さん]

第2期が10月下旬って
この前MR行ったら、もう、第2期分売り出してたよ。
第1期分が全然売れてないから、売れるところから先着順で売ってるみたい。
ここまで売れ行き悪いと、1期も2期も関係ないんだね。
売れ残るということは、買った瞬間に損失確定だから、買う気しないです。

[132: 匿名さん]

買う前から売ることしか考えていない業者さん乙です

[133: 匿名さん]

住不営業？
高値掴みの人？
乙です。

[134: 匿名はん]

わたしが電話したときは、丁度キャンセルがひとつあるから契約しなさい、近隣物件の悪口を言って手付け放棄した方が価値があると意味不明なことを言っておられました。
完成していくにつれて魅力ない物件だと思うこの頃なんですがよ。

[135: 匿名さん]

品川待ちが理由ではないでしょう。
もともと第２期て９月予定じゃなかったっけ？
品川の販売スケジュールは随分前から分かっていたことだから、
９月末＞１０月＞１０月中旬＞１０月下旬って段々後にずらしてるわけだから
当初１期で出てる部屋が中々埋まらないだけじゃない？

[136: 匿名さん]

このままの売れ行きだと、シンボルは相当安くなるね。
ここは、いつでも買えそうだから、シンボル待ちか。

[137: 匿名さん]

じゃあ、第2期は無くなるということで、宜しいでしょうか？

[138: 匿名さん]

前は第1期2次とかやってたけど、もう第1期●次とかはいわないんですね

[139: 匿名さん]

シンボルは安くならないでしょう。
ツインと共有する共用施設や警備、仕様もかなり前に決まっていたはず。
物件価格を大きく変えることはできませんよ。大幅に安くなったらツインの価値がさらに下がる。

[140: 匿名さん]

>>137
まてまて、第2期以降もあるだろうに。
まだ販売されていない住戸が沢山あるのだから。
いまは第1期に出たやつで売れてないやつが先着順じゃないの。

[141: 匿名さん]

なるほど、第1期分も第2期分もシンボルも、高い値段で売れる所から売ってしまおうという戦略ですか。
さすが、関西人！

[142: 匿名さん]

この物件も株のように塩漬けにして、戻るまで待てればいいんでしょうけどね。
物件は劣化しますからね。
賃貸って言っても周辺はガラガラだし。
過去に類をみない速度で経済回復すれば話は別ですが、他のすみふ物件と同じように値引き販売するしかないでしょうね。
でも、営業の方は言うわけです、うちは値引きはしませんと。

[143: 匿名さん]

土地が高いからってシンボル高く売ってどうするのよ？
ＣＴＴでさえ高いと思って買う気しないのに
マンション価格は多くの地域で０７年→０８年は下がっているけど豊洲だけは上がってるね
きっとＣＴＴのせい
だから売れないんじゃない？
こんな簡単なことがなんで分からないんだろう？
マンション売らないで何の事業してるのだろう？
モニュメント製作？？？
だいたいさあ湾岸のタワーって７０㎡４５００万円８０㎡５０００万円ちょっととこでしょ？
今までの価格がそんなとこなのにいきなり坪３００万円なんて理解不能
今までと同じ営業してて引き続き給料もらえると思ってるのかな？
会社はリストラするだけでいいけどリストラされる社員はかわいそう

[144: 匿名さん]

急いで売る必要ないと思うよ。むしろ、開発ペース落としたほうがいいと思うよ。そんなの住不さんは重々承知か

[145: 匿名さん]

まぁ、薄利多売で乗り切ることは不可能だわな

[146: 匿名]

＞マンション売らないで何の事業してるのだろう？
住友はマンション事業だけでありません。
賃貸事業もやってますよ。

[147: 匿名さん]

バブルのときと同じ失敗をまたするの？
普通は同じことはしないけど
営業はその頃のこと知らないから下げないって言ってるだけじゃないの？
経営者はさすがにそこまで
社内での考え方に統一感がないのかな？
ばらばらに動いている？
ガバメントもなし？

[148: 匿名さん]

有楽町線がいつもグダグダでとても不便ですね

[149: 匿名さん]

西の方はね
少なくとも、有楽町〜豊洲はほとんどトラブル無いし、ガラガラで超快適ですよ〜

[150: 匿名さん]

ケープ、ＰＣＴ、ＴＴＴ、ＣＭＴ、ＷＣＴ、台場
坪200で選び放題だったのに 。
激高でもバブル演出で煽って、そこそこ売ってしまったトヨスタワーが悪の元凶。

[151: 匿名さん]

>150
坪200じゃ選び放題ではなかったな〜。

[152: 匿名さん]

？？？
物件毎に差はあるけど、売り出された部屋の半分くらいは坪200以下だったはずだけど

[153: 物件比較中さん]

首都圏郊外物件はこれからも下がるだろうね。大手デベは都心集中だから影響は少ない。都心物件まで値崩れするかどうかは、大手デベの経営次第だよね。三井も住友も賃貸収入や子会社を使った管理サービスで日銭が潤沢だから焦りはないし、逆に中小や外資が動けないので独壇場の状況だ。寡占化が一段と進んでいる。こんな時は、ここの物件の営業マンは辛いけど、在庫処分の方針は出ないだろう。豊洲再開発地区の開発は、最重要課題だから、この段階での方針転換はないと思う。竣工までに半分売ることで良いらしい。今は、学校や幼稚園、保育園の収容能力不足だから、さらにインフラを整備する必要があるぐらいだ。次は、市場の問題とオリンピックが話題だね。その動き次第だ。

[154: 匿名さん]

TOTは販売時期が早かっただけで救われたからなぁ。それを悪とか言われても、言われたほうは「ハァ？」だろうね。
PCTの中古もすごい早さで売り切れたし、低レベル賃貸はガラガラだけどロイヤルパークスみたいな分譲物件レベルの賃貸は空きがないから、需要はあると思うよ。

[155: 匿名さん]

>>150

台場は価格的にはここと同じぐらいだったよ。

[156: いつか買いたいさん]

高いと言っても三田、五反田、大崎、二子玉、三鷹なんかと比べるとかなり安いから、購買者心理が弛んできたら真っ先に売れるようになるよ。売り手とすればゆっくりやればいいだけだよな。

[157: 匿名さん]

>豊洲再開発地区の開発は、最重要課題だから、この段階での方針転換はないと思う。竣工までに半>分売ることで良いらしい。

最重要課題で半分の売上げでOKとは面白いね。
竣工時に半分しか売れていないMSの惨状が予想できないのかね。
修繕積立金、管理費、管理組合諸々立ち行かなくなる。
売れ残りMSの代表格としてメディアに露出、ますます売れなくなる。

>今は、学校や幼稚園、保育園の収容能力不足だから、さらにインフラを>整備する必要があるぐらいだ。

教育施設不足は前々から判ってたのにデベがお構いなしにMSをどんどん作った結果でしょう。
自治体が新築MS建設を規制しても、時すでに遅し。
それを「発展」と勘違いしているところが可哀そう。

[158: 匿名さん]

竣工時に半分しか売れていないようなら、来年度の完成済み販売中戸数は当物件たけで今年並みになりますね。
そもそも半分も売れないでしょうけどね。
検討されている方は竣工後にどんな価格になるか確かめてから判断しても十分ですよね。

[159: 匿名さん]

三田、五反田、大崎、二子玉、三鷹なんかはもっと売れないはずだから、気にする必要ないですよ。安いんだからその内必ず売れるよ。じっくり構えれば良いでしょ。

[160: 匿名さん]

>>159
いや豊洲より売れてるでしょ。

[161: 匿名さん]

スミフは値引きしないと思われている方へ
スミフも値引きします。
完成在庫戸数、完成在庫戸数（１年超）を決算発表時にあえて開示している意味を考えてみてください。

[162: 匿名さん]

>>160
売れてるわけねーだろワラ

[163: 匿名さん]

エントランスに着いたら心地良い思いをしたいのに
入居後もしばらく
それもかなりのしばらく
の間はモデルルーム見学の方は○○○号室呼出
なんてのがずっと置いてると思うとねぇ
在庫残すのは勝手だけどいい迷惑

[164: 匿名さん]

今日さいたま新都心の友達んちへ行ったらシティテラスにグッドデザイン賞受賞の横断幕がかかってた。
感想１：グッドデザイン賞って結構いろいろなとこに出てるんだ。
感想２：グッドデザイン賞にこんな横断幕貼っていいの。
そんな話を友達にしてたら
あそこのマンションはずっと募集しているよ。
感想３：そんな言われ方している住人ってかわいそう。
モデルルームとか好評なんとかとかの横断幕もあった。
感想４：こんな横断幕を貼られたマンションの住人ってかわいそう。
質問１：管理組合が横断幕貼らないでとかモデルルームの案内表示をマンションでしないでって言ってもだめなの？共有部分はすみふのものではなくみんなものじゃないの？

[165: 匿名]

スミフ今は売れ残りは値引きしてますよ！

[166: 匿名さん]

国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数—十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

[167: 匿名さん]

昨日のニュースだとスミフに限らず新築マンションの値下げ始まったらしいですね。1千万程度だそうでがっかりです。また、ローンも銀行の貸し渋りが始まったようで担保額をかなり低くみるようになったから審査険しくなったようです。大丈夫なんでしょうか？

[168: 匿名さん]

ここまで何戸くらい売れたんでしょう？
引き渡しまでそれほど時間もないので、２／３くらいは売れてないと厳しいっすね。

[169: 匿名さん]

ほんとどうするんだろうね？
営業の人の元気なレス望みます。

[170: マンコミュファンさん]

品川区の住友不動産物件のうちにも

新聞折込チラシしょっちゅう入ってるよ。

もうまもなくの完成時、いったい何戸売れ残りなのか？

さらにあとに控える、シンボル、有明など
もちろん大崎も。　

すげー在庫の山。

[171: 匿名さん]

まったく離れている練馬区のうちにもチラシ来ました。すみふの目白は以前からよく入ってましたがｗ
豊洲なんて正直行ったことありません。ここ見ていたらどういう物件かよくわかりました。

[172: 匿名さん]

一番完成在庫を抱えてるのが、スミフじゃない？

[173: 匿名さん]

週刊誌のヤバイ企業ランキングで堂々の６位でした。

[174: 匿名さん]

基準見直しは、かとうきょうそうの建設業者の延命策としかおもえん。
高度成長期に増加した高層建築物に対し、無理矢理建て替え需要を喚起させようとしてるんだろう。

[175: 匿名さん]

建て替えても売れるのかな？
そもそも不動産がバブルになったとこをけしらかんというのが今回の崩壊の流れでしょ
そこにサブプライムが重なってぼろぼろだけど
こんなやりかたで締め出すより
転売税率を売買益マイナス購入時の諸経費にしちゃえばいいのに
売っても儲からなければ居住用の人しか買わないよ
まあ転売目的を承知で売った方ももう少しバツを受けてもいいけど

[176: 匿名さん]

>172
>一番完成在庫を抱えてるのが、スミフじゃない？

スミフはどこでも(豊洲、武蔵小杉・・・)、後のほうに登場して、不動産不況の影響をモロに受けていますからね。

[177: 匿名さん]

＞１７６

それをなんやかんや売り切ってしまうのが、またスミフ。

[178: 匿名さん]

>>177
買い煽りが空しいな。

[179: 匿名さん]

来月からここも１０００万引き開始するらしいですね。

[180: 匿名さん]

>>179
ソースは？
デマだったら営業妨害で訴えられるよ？

[181: 匿名さん]

根拠なんてないだろ。
日経新聞の影響かな。
さっき、TREADY(?)とかいう雑誌を読んだら、城西地域の大手物件で1000万引が行われてるっていう記事があったから可能性はゼロじゃないかもね。

[182: 匿名さん]

でも嘘書いて訴えられたら確実にアウトだね。
ご愁傷様です。

[183: 匿名さん]

でも今の売れ行きなら値引きしてもおかしくないだろ。

[184: 匿名さん]

三割しか売れてないの？

[185: 匿名さん]

もし値引きなんて事になったら既契約者が黙ってないでしょ。

[186: 匿名さん]

これに書き込清をはらして満足している人は、皆オトナ？　いいかげん、寒い。

[187: 匿名さん]

>>185
既契約者がうだうだ言う資格はないよ。
判例でも途中で価格変更は認められている。
ただ、揉めるのが面倒だから、できれば価格変更したくないのがデベの本音。
ただ、この売れ行き（この物件に限らず）と経済情勢から言って
そうも言ってられないから、値引きが始まっても不思議ではない。

[188: 匿名さん]

値下げは検討者には朗報でしょ？
みなさんもう買っちゃったかた？

[189: 匿名さん]

179
この書き込みはまずいだろうね。

[190: 匿名さん]

しかし179の書き込みが嘘と決めつけるのもどうかと思うが。
検討者に取って有益な情報は共有すべき。

[191: 匿名さん]

値引きの根拠はありません。日経新聞等からの情報による予測と希望的観測です。
大変失礼しました。

[192: 匿名さん]

でも三割しか売れてなくて、日経新聞のニュース(日経が適当なことを書くとも思えないし)を信じるなら、値段を下げてくる可能性は高いんじゃないの？
戸数が戸数だし、このままの価格じゃ捌けないでしょ。
スミフはここ以外にも大量に在庫を抱えてるわけだし、このままでは状況は悪化する一方。
今までの値引きナシのスタイルが通用するとは思えないなぁ。

[193: 匿名さん]

勝手な期待や想像を事実のように書いているのはどうかと。

＞でも三割しか売れてなくて

これもそもそもほんとうですか？
ちなみにうちの営業担当は成約数は答えてくれませんでした。

[194: 匿名さん]

普通は竣工後からの値引きだと思うけどそうしてるとますます経済悪くなるから今までの反省から今度は先手打つのかな？
大手では今のところ三菱三井は完成物件の割引があった
大手の完成物件の割引情報求めま〜す

[195: 匿名さん]

完成物件を値引き販売するのは一般的な商行為。
住友が大手と言えるのか判りませんが、完成物件の値引き販売を行っています。

[196: 匿名さん]

195
すみふが大手と言えないなら、どこが大手なのかな？

[197: 匿名さん]

住友が大手であるか否かは議論の余地は無いと思うけど・・・。

[198: 匿名さん]

１０００万値下げで一番取り込めるのは、お隣の契約社のようなきがする。
お隣はもうすぐ内覧会始まるらしい。
廊下の写真が残念だとか書き込みあるけど、それが真実なら内覧のタイミングで住友が値下げしたらかなり取り込めるような。基本的に、豊洲志向は確立しているのですから。

変でしょうか。

[199: 匿名さん]

ＰＣＴと比べると仕様がなかりあがってるから下げても坪250万円までじゃない？
40万円で22坪だと880万円
手付けキャンセルが600万円だったら内容如何ではマジ移る可能性ありだね
問題は内容なんだけど
ＣＴＴとＴＯＴの仕様の違い、ＴＯＴからＣＴＴに移るメリット情報求めま〜す

[200: 匿名さん]

>>198
そんなことしなくても都心じゃ一番安い部類だから、エンドの心理が改善されれば売れますよ。

[201: 匿名さん]

隣のファミリー向けマンションとは志向が違うだろうからこっちに流れるとも思えないし、そもそも廊下でキャンセルする奇特な人がいるとも思えないよｗ

[202: 匿名さん]

>>199
PCTに比べて仕様があがってるってどこがだろうか？
どっこいどっこいのような気がするけど

上がってるのってキッチン天板、タンクレストイレ、洗面所の三面鏡くらいじゃない？
システムキッチンは国産でダウン、建具が安っぽくダウン、天井高も低い
バスルームがタイルではなくパネルでダウン、玄関の床面材もダウン

わかりやすいところを上げて来て、わかりにくい所を下げてるから
一見上がってるように見えるけど、見る人が見ればどっこいどっこいだと思うよ

ってかPCTもそうだったけど玄関の人感センサー削る意味がわからんぜ
原価数千円しか違わないだろ
その割に便利さでいえば価格以上の価値がある
本当に意味がわからん

[203: 匿名さん]

＞＞１９９さんへ
性質が違うから比較むずかしいですけど、我家もその位（約１本）下げてくれるなら乗り換えます。借り換えキャンペーンのようなことやれば面白いのにと思いますわね。

[204: 匿名さん]

夏、絶対暑いよねココ
WCTも暑いから北が一番いい向きだとか言われてるくらいだし

[205: 匿名さん]

>202
PCTは何よりも外観がしょぼいので比べ物にならない…。
仕様も細かいことはわからないけど普通という感じ。
良かった所は洗濯機置き場の扉（オプション）くらいかな。

CTTのキッチンはかっこいい、天板、ステンス壁、レンジフード等。
システムキッチンはサイレンスシンクだし浄水器内蔵だし国産悪いですか？
内需拡大でいいんじゃないかな。
だいたいジーマテックなんてウチもそうだけど特別いい訳じゃないし。

ただわかりにくい所を下げてるというのは同意。
洗面の下がスライド式収納ではなかったり、
ＷＩクローゼットのポールが2段ではなかったりというのは気付きました。

[206: 匿名]

ここは価格以外はＯＫでしょう！
他と比べてもそんなに悪い所ないんじゃないの、
マンションのデザイン、内装、デベロッパー、ゼネコン
どれをとってまぁ　一流ですよ。

[207: 匿名さん]

>>夏、絶対暑いよねココ

猛暑の夏の午後、地震や激しい雷雨などで停電したら、部屋には居られないでしょうね。

[208: 匿名さん]

>>200

豊洲は都心じゃないだろw

[209: 匿名]

ここのガラスは外気の熱を通さないように、
なってる仕様と説明を受けたが！！

[210: 匿名さん]

てか停電あったとしてそんなに長時間かかるかな。
荒川で起きた事故の大停電でも影響受けなかったし、変電所近いから復旧も早いと思うよ。

[211: 匿名さん]

>>210
2006年の停電事故が起きたのは荒川じゃなく旧江戸川な。あとゆりかもめは止まって客がぞろぞろ豊洲駅まで歩いてたよ。有楽町線は大丈夫だったね。
ここは豊洲変電所と新豊洲変電所が近いから、基幹ラインが止まらない限り停電リスクは低いほうだろうね。豊洲がダメージ受けるほどの停電事故災害が起きたら23区のどこでも影響は変わらないよ。

[212: 匿名さん]

一長一短あってこの価格。
この価格でこの売れ行き。
他の物件と同じように竣工して暫くすると竣工前の強気がいっぺんし、価格について相談に応じますので、MRに来ていただけませんか？？？なんて電話が入ることでしょう。

[213: 匿名さん]

いろいろな比較コメントが大変助かります。
意外と気付かないところもありました。
浄水器はお湯に弱いから一体型じゃない方がいいな。
どこかの仕様が高ければどこかの仕様が低くなるということでどこを優先するかですかね。
あとは趣味嗜好の問題ですか。
もちろん乗り換えキャンペーンがあってのことだけど。
携帯みたいに大々的に頑張ったらソフトバンクのように大逆転もあるかもね。
購入者は2年間のローンは９８０円とか。ありえないか。＾＾；

[214: 匿名さん]

このぐらいの大規模マンションだと停電時の非常時の自家発電装置が備わっているのでしょう。

[215: 匿名さん]

神奈川に行ってもこのマンション売れてないの話が出た。＾＾；

[216: 匿名さん]

東京で直下型の地震が起こるとしたら、どこで起こるか？
地震予測の関係者の中で注目されているのが○○河口。
○○は自分で探してね（w

[217: 匿名さん]

その直下型地震は、２１６の住んでいる真下で起こります。地球規模からすると誤差ですね。あなたのところは、耐震でも制振でも免振でもないのでしょうが。

[218: 匿名さん]

豊洲は立派な都心です。一応、日本人なら皇居を中心としましょう。３０分以内に行けるところは都心と言えますね。

[219: 匿名さん]

３０分なら千住あたりも都心なのかな？
マンション検索すると都心の中に豊洲は入ってないよ
そもそも町でも『まち』と『ちょう』の読み方の違いだけでも全然違うのに
歴史が違うから豊洲を都心と言うのは無理があるような
ほんとに都心をお望みならこの地域の検討はやめた方がいいよ
住所書くたびに辛くないよ

[220: 匿名さん]

皇居から30分が都心ってあんた本物の田舎モンだろ。東京がドンだけ小さいか知らないのか？。

豊洲が都心なわけないだろ。

まあこの辺はそんな感覚の奴が買うんだろうね。俺も東京都民だぜみたいなのが。