芝浦アイランド ケープタワー☆17

[匿名さん]

芝浦アイランド公式サイト：　http://www.shibaura-island.com/
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
15.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44627/
16.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44898/
ケープ購入者過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/


[参考スレ]
グローヴタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
08.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43732/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性：芝浦アイランド ケープタワー　
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[301: 匿名さん]

ところで、ケープのエレベーターが地震のときは一番近い階に止まる設計だったと思いますが
停電時は緊急自家発電か何かで動かせるようになっていましたっけ？
どこかに書いてあったでしょうか。
地震以外でこんなに長い停電に備えてあったｋどうかあまり注意して検討しなかったので・・。

[302: 匿名さん]

>>299さん
購入者だけのお話であれば、購入者向け掲示板でして下さい。

こちらにどうぞ。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=91&disp=1

[303: 匿名さん]

耐震と免震の違いにここ最近になってようやく実感してきました。
購入する時って間取りとか階数とか、まずケープって決めてから
考えてる事が多すぎて、購入者になった瞬間に今度は違う目線に
なってマンション自体の事、島の事、と大きな事が気になります。

[304: 匿名さん]

ケープはコストダウンしたから安く提供しているというコメントがありましたけど、
立地以外はグローブとあまり変わらないのではないでしょうか。グローブの形状は建築費的に安くできる形状で、ケープの形状は建築費的に割高になる形状ですよね。よって、今後、他のマンションでケープの形状をまねすることはないと思います。ケープの仕様はグローブと同じで、駅からちょっと遠い、形状に関しては資産性あり、といったところではないでしょうか？耐震構造に関してですが、問題になるのはPML値ではないでしょうか。芝浦周辺でファンドに組み入れられている物件は20階以下RC造の耐震構造の建物でおおよそPML12％〜20％ですよね。確か、目の前のパシフィックレジデンス芝浦もPML１５％前後だったと思います。よって、普通に芝浦で２０階以下のRC造の耐震構造の建物を建築すると、震度７、８の地震が来たとき建物の再建築原価の１５〜２０％損害を受けるといった机上の理論になります。しかし、超高層（２０階以上）に関しては基準が厳しく、天王洲のJALのビル、渋谷のクロスタワー等、耐震、RCで地盤のあまり良くないところに立てられたものでもPMLは５％、６％といったところです。以上のことから耐震で問題ないのでは。

[305: 匿名さん]

ムズカシすぎてよく分からないけど・・・
ようするにケープはお買い得だったってことですね。

[306: 匿名さん]

304さん、
ＰＭＬって何？まず、その辺の説明からよろしくね。
ただ、ケープが地震でやられる事態になったら、都内全域でかなりの被害が出てるはず。
もっとやばそうなペンシルビルが繁華街には一杯！そっちの心配をする方がいいんじゃないの。

ケープもグローヴもいいお買い物だと思いますよ。購入者ですけど♪

[307: 匿名さん]

>>304
ケープはコストダウンしたから安く提供しているというコメントがありましたけど、
立地以外はグローブとあまり変わらないのではないでしょうか。

私の理解も同じです。フィットネスルームやテニスコートの設備建築費の替わりにこちらには多めの駐車場とドッグランの建築費が乗っていますし。（全くの等価ではないと思いますが。）
根も葉もない思い込みからの煽りに対して乗ってあげるのはそろそろこの辺でやめましょう。

[308: 匿名さん]

>>307

だから、290ですでに勘違いであることは判明してるんだから
いまさら穿り返すなよ。
どいつもこいつも後から来てやいのやいのうっとおしい。

[309: 匿名さん]

>>308
口調が良くないと上記で削除された方と同一人物ですか？
また消されますよ。

[310: 匿名さん]

残念ながら同一人物ではございません。
勘違いの相手も面倒ですな。

[311: 匿名さん]

これがケープの購入者かと思うと、、、残念

[312: 匿名さん]

ほんと、勘違いさんばかりで困りますね。

[313: 匿名さん]

ケープの建設コストは200億円を超えることが公表されています。
仮に最低水準の200億円だとしても坪50万弱で、これはプラザタワー勝どきとほぼ同様の水準。
着工年が異なりますし、他方は賃貸なので単純に比べられませんが、
ケープがべらぼうに安いということではないと思います

[314: 匿名さん]

ところで、ケープの目の前の汚泥処理場ですが、今、解体中ですよね。平成20年3月ぐらいまでには更地になるといった話を聞きました。解体後は、東京都下水道局の所有地（東京都）なので下水に関連した施設の建築を考えているようですね。近隣の清掃工場の老朽化に伴う、一時的は代替地と考えているようです。つまり一時的に清掃工場になるか可能性があるということです。あれだけの敷地面積があるのですから、是非、駅または商業施設等、近隣住民に有益は開発をしてほしいですね。

[315: 匿名さん]

建築コストを含めるとどうなるのかは分かりませんが、
建物の建坪あたりの敷地面積はグローヴの方がケープよりも数％広いようです。
したがって、地価がケープよりも３割以上高いので、同程度の建築コストなら
グローヴの方が高くても仕方がありません。
でも、建築コストがグローヴよりかかっているように感じてしまうのは
やっぱり、あの形のせいでしょうか。
お台場から見ると、あの周辺の中でも特に存在感があります。
立派です。

[316: 匿名さん]

汚泥処理場跡地は、土地がゆるんでいて大きな建物はしばらく建てられない
などという噂が頭の片隅にあります。
ＭＲの人から聞いたんだったかな。
だとすると、何か一時的な利用がしばらく続くような気がします。

[317: 匿名さん]

建築コストに比べると土地の値段はあんまり大きくないのかな。
ひょっとして。

[318: 匿名さん]

>>313
建設コストはどこで公表されているのですか？
教えてください。

[319: 313]

>>318
鹿島建設の有価証券報告書です。
プラザタワー勝どきのコストもイヌイ建物の半期報告書からです。

[320: 318]

>>319
なるほど、そういうところで確認をされるのですね。
勉強になります。どうもありがとうございます。

[321: 匿名さん]

>>315
固定資産税が安くていいじゃないですか？
トライスターのおかげで間取りと眺望が良くて、土地が比較的安いって、いいことでね。

[322: 匿名さん]

高層タワーに免震が必要ないというのは有名な話。
話にもでているが免震は低層階マンションに絶大なる威力を発揮する。
高層階のあるタワーマンションには耐震で充分である。

ではなぜ免震にしてあるのか。
ケープとＣＭＴを比べたとき。
ケープは芝浦アイランドというブランド？があり
今後も都や区などの協力？により地域を代表する物件になる可能性がある
独特のトライスター形状でデザイン的にも特徴あり。
こうなるとほぼ同時期販売のＣＭＴにはなんの特徴もない。
そこで免震と言う安全をつけただけ。

ＣＭＴの悪いところはありません。
ただケープとほぼ同時期に販売が悔やまれます。
よって特徴を出すために耐震で充分なのを免震にしたというだけだと思っています。
でも免震にしたことによりＣＭＴも特徴あるマンションになれたのでアイランド住民にとっては
有名なマンションがたくさんでき芝浦の価値が上がってよいと思います。

[323: 匿名さん]

＞322
ＣＭＴはケープとほぼ同時期というより、グローヴとほぼ同時期といった方がいいと思いますよ。
で、グローヴはＣＭＴとの価格競争に敗れたと。

[324: 匿名さん]

グローヴ君は負け戌になるかどうかの瀬戸際。
ケープ君だって、ＣＭＴ様に勝利したとは言えない状況。
ＣＭＴ様に喧嘩売ってはいけませんですたい。
同じ町内会のご近所同士ですだ。

[325: 匿名さん]

３２２さん、免振はなくてもいいのかもしれないけど、耐震よりかは制振のほうが
より安全だったと思いません？それに揺れは少ないほうが、躯体へのダメージも
さることながら、家財への影響も断然少ないでしょうから。特に大地震では・・・。

[326: 匿名さん]

ま、この段階でなんだかんだいっても
もうマンションは建っているんだし変えられっこないけどね。
41階を残して全て売れちゃってるんだし、これ以上うだうだ言っても意味ないのでは？

[327: 匿名さん]

昔と違って、最近は収納スペースが
充実しているから、背が高く倒れてくる
家具も少ないのでは。

[328: 匿名さん]

家具設置用の粘着パッド使えば？

[329: 匿名さん]

今更ですけど、ケープって自家発電ありますか？

[330: 匿名さん]

>>327
そうですね。できるだけWICとか、クローゼット利用の方が前よりは増えてるのでしょうね。
でも「壁面収納」を考えておられる方が多く、下記参考までに・・・・。

私が被災した時、震度７で倒れたもの、壊れたものは
-天井から下げるペンダントタイプの照明（揺れてソケットごと落ちるかどこかにぶつかるって壊れる）
-ローボードの上のテレビがボードより転落
-食器棚内の食器（ドアが開かなくても中でワイングラスなどは倒れて割れます）
-本棚、たんすが倒れる、引き出しや中身が飛んでくる
-PCのモニターが机の上から落下
-冷蔵庫が前にせり出てくる（正方形なので、うちも倒れなかったし周囲もほぼ無かった様子。）
-サイドスタンドで立ててあるバイクが横転
-車が機械式駐車場から落下　　　など等。
ですので、モモより高い家具は置かない、テレビやPCのモニターは落ちることを想定して設置、上からの照明は、ペンダントよりも天井に貼り付けるか落下しないスポットにするとか、がお勧めでしょうか。特に寝室は寝ている間に地震だと逃げれないので危険です。
ご近所が怪我や亡くなられたりというのは、悲しいので、是非皆さん備えて下さい。

[331: 匿名さん]

330さん
貴重なご意見ありがとうございます。家具は地震の地震対策を検討していたので参考にします。

[332: 匿名さん]

知人から聞いた話ですが、家具設置用の粘着パッドはかなり安価で効果もあるようですが、家具の
配置換えが簡単にできなくなる覚悟は必要なようです。テレビ台などをくっつけてしまって、配置換えしようとしても普通に人がとろうとしても取れないぐらい強力なようです。もっともそれでこそ
いざというときに力を発揮するのだと思いますが、業者を呼んではずしてもらう覚悟が必要なようですから、もしも粘着パットを使われる方は十分ご注意ください！

[333: 匿名さん]

>>322さん
そうでしょうか？
>>325さんも書いておられますが、建物としては耐震構造で法規制上はＯＫでしょうが、
実際に地震が発生したときの家財などへの影響を考えると、免震にする必要があると思います。
つまり建物としては必要十分ですが、住まいとしては必要最低限の備えであるということです。
（きっとこのあたりが、以前出ていた"コストを削って"というところに繋がる思想なんですね。
　耐震に限らず、他の領域についてもこういった思想で設計されていると推定します）

ちなみに、
>免震は低層階マンションに絶大なる威力を発揮する。
というのは完全に誤解なので注意した方が良いですよ。
原理を考えればわかると思います。

しかし、なんだかんだ言ってもコストパフォーマンスが高いのは事実です。
自分の目で見て納得した方であれば、間違った買い物ではないでしょう。
(ＣＭや雑誌に煽られて勢いで買ってしまった人は見逃しがありそうなので要注意です）

[334: 匿名さん]

>>330

情報ありがとう。
実体験にもとづいているので、さすが説得力がありますね。
いろいろ調べた結果、ケープの建物としての耐震性には安心していますが、
超高層に住むからには、揺れから身を守るための備えが重要なんですね。

<ご参考>
・消防庁の地震対策
http://www.fdma.go.jp/html/life/kagu1.html
・ヤフー災害情報
http://rescue.yahoo.co.jp/column/point/20051214.html

[335: 匿名さん]

>>333
原理を考えれば免震は超高層に不向きだということがわかるんですよ。
超高層は制震か耐震が良いです。
>>322が言うとおり、免震は低層マンションに絶大なる威力を発揮する
というより低層マンションまでしか効果はわからないと言ったほうが正しい。

それよりも、ケープの形状は地震の時には中心に向かって避難しないほうが
賢明だと思われます。Ｌ字の建物のような心配はないけれどＹも３方向にどのような
力がかかるか、場合によっては中心部に亀裂が入るとかは十分考えられるから。
長細いコンニャクをＹ字（ケープ型）に切って立てて揺らしてみると、
どのような力が入るのか実験できますので、揺れにあわせて非難したほうがいいです。
Ｙ字って意外と頑丈なので、けっこう安心したんですけどね

[336: 匿名さん]

みなさんは住宅ローン確定したんですか？
先日三井住友銀行ローン説明会に三井不動産販売に
行きました。
売りは当初固定金利が最大1.2％引きとのことのようですが
みずほ、MUFG等の本物件の提携の情報分る方
ご教示下さい。

[337: 匿名さん]

トライスター型のホテルニューオータニは32年たっているが
特に地震の際もトラブルもなくやってきているね。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/tokyo-144New.htm

[338: 匿名さん]

>>337
ヒント：地盤

[339: 匿名さん]

>>337
どちらも強固な地盤

[340: 匿名さん]

超高層が免震構造と相性が悪いのは確かです。
ノッポな建築ほど固有周期が長くなり、地震の振動に共振し易くなるからです。
そのため、ご近所のＣＭＴなどは、単なる免震構造ではなく「免震ウィンカー構法」という
ウルトラＣ設計をして、転倒や杭の引抜き防止対策施して、安全性を確保しています。
おっと、こんなことを書くとＣＭＴの廻し者と思われてしまいますね。ホホホホホ

[341: 匿名さん]

336さん
結局、SMBCは1.2％だったのですね。（いちじき1.0か1.2で情報が交錯していましたよね）
しかし、最大ってことは、1.2％は特別な人or期間だけということでしょうか？
私も、お盆過ぎたら、三井不動産行って、相談してこうようっと。

[342: 匿名さん]

そういえば、田町からの途中の芝浦工大跡地は再開発ですよね。
跡地は、以下のように再開発されるようなのですが、ここに何か店舗として入ることを期待しちゃいます。
http://www.nscp-net.com/corporate/information/2005/topic_051115.html

[343: 匿名さん]

341さん
多分、属性や自己資金によって優遇料率が違うのでは
ないかと思います。

MUFG、みずほ、りそな、各信託BK等の
提携ローンを利用される方、金利、プランを教えて
いただけると幸いです。

[344: 匿名さん]

わかるところで書きます。
1.2％優遇は三井、中央三井信託、りそな　です。
1％優遇は三菱、みずほ　です。

私は残念ながら三井で優遇1.2％ではありませんでした。
同族銀行なのにちょっと不満です。

[345: 匿名さん]

みずほは1.0%優遇＋保証料無料だと営業から聞きました。
でも全期間1.2%優遇にはかなわないし、ATM手数料無料+繰上返済無料から考えると
やっぱり三井住友かなあ。

[346: 匿名さん]

保証料無料でしたら5000万でだいたい100万だから0.2%優遇と同じではないでしょうか

[347: 匿名さん]

みずほは保証料無料なのですか。
初耳でした。

我が家は、SMBCから1.0％でしたので、MUFG、みずほと同じ条件でした。
よって、コンビニ（ローソン）で使用可能な後者の2行で考えています。
みずほが保証料無料なら、そっちにしようかなぁ。

また、三井不動産でのSMBCの相談会ですが、別銀行でもOKと書いてありますが、それで行かれた方いますか？

[348: 匿名さん]

このページにケープ！ 嬉しい　(^_^)

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT0i000014082006&cp=...

[349: 匿名さん]

存在感、ありますねぇ。

[350: 匿名さん]

りそなは全期間1.2％優遇ですよー。繰上げ手数料は高いけど