芝浦アイランド ケープタワー☆17

[匿名さん]

芝浦アイランド公式サイト：　http://www.shibaura-island.com/
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
15.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44627/
16.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44898/
ケープ購入者過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/


[参考スレ]
グローヴタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
08.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43732/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性：芝浦アイランド ケープタワー　
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[251: 249]

250さん
ご説明ありがとうございました。自分でも内装の説明を再確認してみます。

[252: 匿名さん]

昨日の夜からずっと、南側屋上照明の一部が尽いてます。
テストでもしているのかな。

[253: 匿名さん]

島って耐震なんだよな。。。

[254: 匿名さん]

耐震って自然の力にどれだけ対抗できるのか
島だけ離れてるのが少し気になる。
地面で揺れを受けとめる際、震源が近ければ近いほど
揺れが分散できないで島全体で受けとめる事になるのでは？
素人考えだけどさ。まあそのくらいの地震の時は島以外も
大変な事になってると思うけど

[255: 匿名さん]

>>240
ならなんで免震とかにしなかったのかね

[256: 匿名さん]

コストでしょ。
免震装置高いよ。多分。素人だから良く知らないけど。
耐震の方が、上部は免震より丈夫に作られるから実は部屋の中も狭くなるのかな。
その分、音とかの問題は改善されるのかな。
あー、素人の勝手な考えなのであてにしないように。

これも単なる妄想だけど、近所のキャピタルマークタワーは免震だけど、
ケープの敷地面積　16908.83平米　÷　建築延床面積　139812.92平米　＝　０．１２１
ＣＭＴの敷地面積　11276.21平米　÷　建築延床面積　99857.87平米　＝　０．１１３
まったくの素人考えの素人計算だけど、
１平米あたりの土地のコストがＣＭＴの方が低いってことはその分建物に
お金かけられるってことじゃないでしょーか。
ケープの場合、土地広いからプライベートガーデンとか確保してるし、
その上免震対策しちゃったら高くて売るの厳しくなっちゃうのかな。
土地が広いから戸数も確保しないといけないだろうし。
作る側もいろいろ検討したんじゃないですかねー。

ＣＭＴは単純に比較的近所にあった免震なので引用しただけで、
それ以外に意味はありません。
でも、土地を有効に使って建物に免震という良い条件そろえて
うまくパッケージしたもんだなと感心します。

ケープの耐震性は超高層だから周期長いし大丈夫じゃないかな。
実際に大きな地震がきたら中の人はかなりコワイだろうけど。特に高層階。

素人なので、間違えは優しく教えてくださいね。

[257: 匿名さん]

あ、土地を入手した価格によっては上の想像は全然破綻しますね。
長々書いちゃって失礼しました。

[258: 匿名さん]

スルー

[259: 匿名さん]

花火、予定通り実施だそうでね♪
晴海会場からケープを探します！
http://www.city.chuo.lg.jp/ivent/toukyouwanndaihanabisaimeinn/index.ht...

[260: 匿名さん]

みなさんご存知とは思いますが。

＜免震のデメリット＞
・いつも建物が微妙にゆらゆら揺れる。いつも揺れているのがが苦手な人にはつらい。
・比較的新しい技術なので、どこまで効果があるかが実証できていない。
・低層階ではあまり効果がない。
・定期的なチェックと部品交換が必要などメンテナンスコストがかかり、管理費に反映される。

＜メリット＞
・大きな地震が起きた際に、建物が壊れにくい(らしい？）。
・耐震構造では揺れが大きい高層階での、揺れを抑えられる。
・柱や梁を細くできるので、でっぱりが少なく、間取りの自由度も広がる。

免震はシュミレーション上は安全なようですが、超高層マンションではまだ新しい技術です。
CMT居住者には失礼かもしれませんが、超高層でどれだけ免震構造が効くかを確かめる人間モルモット的な要素も否定できません。
保守的な人は耐震構造の方が実績もあって安心ではないでしょうか。
現実に世の中にある高層ビルの大半は耐震構造なわけですし、ケープがダメになるくらいなら世の中の大半の高層ビルが使えなくなるということです。
もちろん本当にどちらがいいのかは、大地震が来た時に初めて立証されるわけですが。

[261: 匿名さん]

もうずいぶん昔から多くのオフィスビルでは免震を採用してますね。
なので超高層でも充分実績があるのではないでしょうか。
実際には家具に押しつぶされてしまう危険の方が遥かに大きいので躯体よりもつっかえ棒とか
ソフト面での対策を個人的には充実させたいと思います。

[262: 匿名さん]

素人の勝手な想像ですが、去年７月くらいの地震規模の場合だと耐震はエレベータが止まって
制震・免震だと止まらない、なんて事がありそうな気がする。当時14階に住んでいてしかも理
事をしてたので、5往復ぐらいして結構つらかった・・・。

あと、制震・免震はいつぐらいに出来た技術なんでしょうか？神戸より前？後？

[263: 匿名さん]

東京湾花火大会、大層はなやかで見とれました。
ケープだとどの方向からが、よく見えるのでしょう？
1年に1度のこととはいえ、今日魅了されてしまい気になります。

[264: 匿名さん]

ケープからだと北側から見えますよ。
北東の部屋からだとほぼ正面に見えるそうです。

[265: 匿名さん]

北東向きが一番よく見えますよ。
後は、北向きと北東の角部屋からも。
私は、北東向きを買いました。もしかしたら、隅田川、
江戸川の花火も見えるかもしれないなあと思って期待しています。
来年が楽しみです。

[266: 匿名さん]

ええー、真正面の北東、いいな。
もし、仲良しになったらお邪魔させてください。北東もベイブリッジは見えるし、広めだしよかったですよね。我が家は予算上、南向きの真ん中あたりですが、それぞれの間取り、方角に魅力があり迷いました。あと、半年あまり。どうぞ、よろしくお願いいたします。

[267: 匿名さん]

261＞
超高層ビルの免震はまだ少数派です。
六本木ヒルズ森タワー、新丸ビル、泉ガーデンタワーなど最新の超高層のオフィスビルの
大半は制震です。制震は風揺れに強いので、超高層オフィスビルに多く採用されています。

免震と制震の両方を組み合わせるならいいかもしれませんが、免震のみでは
超高層との相性があまりよくないからです。
理由は地震の種類によっては発生する引き抜き力に対して弱いからです。
例えば、CMTの下部には積層ゴムのコイルが多数ついています。
積層ゴムのコイルは横揺れには強いですが、上下の震動に決して強くありません。
縦方向に揺れる強い地震が発生して発生積層ゴムを上に引っ張る力（引き抜き力）
が強くなった場合には損傷の可能性があります。だから免震はこれまで超高層の
建物にはあまり採用されてきませんでした。ただ最近は熊谷組などが、引き抜き力対策を
ほどこした超高層向けの免震技術を開発しています。それでも実際に大地震が起きてみない
ことには超高層の免震が本当にどうなるかわからないというのが業界の見方です。
まあケープもグローヴもCMTも地震対策では定評のある鹿島なので、他と比べると安心できる
とは思いますがね。それでも、超高層マンションの免震はやや実験的な側面があるのは
否定できないと思いますよ。

あと制震も地震が来れば激しく揺れます↓。
http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20051115A/index2.ht...

[268: 匿名さん]

ご縁があれば・・・Ｗ
南向きの方が高かったではないですか？
南だと天王洲の花火ともしかして遠目に横浜の花火が見えるかも。
北、北東は坪単価が他の向きに比べて低かったです。
私も日当たりを取るか、眺望を取るか結構悩みました。
北と北東向きは、これから新たに建つ賃貸棟の工事中、
うるさいんだろうなと覚悟しています。
下手したら1年ぐらい悩まされるのかもしれませんね。

[269: 匿名さん]

免震構造について誤解があるようなので訂正します。

＜免震のデメリット＞
・いつも建物が微妙にゆらゆら揺れる。いつも揺れているのがが苦手な人にはつらい。

嘘です、免震装置は通常大地震でしか作動しません。風や震度５弱程度までの地震では全く作動しません。

・比較的新しい技術なので、どこまで効果があるかが実証できていない。

これはある意味正しいと思います、まだ大地震を受けた実績があまりに少ないのは事実です。

・低層階ではあまり効果がない。

嘘です、低層階ほど免震装置は効果があります。上層階では効果が少ない、もしくは揺れを増幅する事もあります。

・定期的なチェックと部品交換が必要などメンテナンスコストがかかり、管理費に反映される。

チェックは必要ですが、通常部品交換は必要ありません。というか免震装置を交換することはまずできません、基本的にメンテナンスフリーで、コストはそんなにかかりません。（極大地震を受けた場合は別です）

＜メリット＞
・大きな地震が起きた際に、建物が壊れにくい(らしい？）。

適切に設計されればその通りです。

・耐震構造では揺れが大きい高層階での、揺れを抑えられる。

誤解です、低層階に効果が大きいです。

・柱や梁を細くできるので、でっぱりが少なく、間取りの自由度も広がる。

それほど劇的には細くできません。

[270: 268さんへ]

住んでみないとわかりませんが、工事はそれほどでは、無いとおもいます。
知人がWコンに住んでて一時、かなり真剣に中古のWコンも検討しましたが、値段とアクセスで挫折しました。そういうわけで、よく訪問したのですが、現在そのエリアもタワー建設中です。しかし、知人いわく（専業主婦）全然うるさくないって言うんです。だから、気がついたら「あら、こんなにアップルタワーができてきたわ。」っていう状況だって言ってました。
お庭と天井が高いエントランス、全体的に素敵なWコン。あのくらいにはなるだろうって、ケープに期待してるんですが、さてさて、、仕上がりを見てかうのが確実かもしれません。
でも、出来上がり確認して買おうとしたら、中古でも今は高くなってる可能性の方が大きいですね。ケープも素敵な庭園を期待しています。

[271: 匿名さん]

会社が免震の２０階位のビル（オフィスの階高です）で、
１０階ぐらいのところにデスクを構えてますが、地震があると
なんとも気持ち悪い人工的な横揺れを感じる
（確かに揺れ自体は抑えられているような気もする）、と思って
いましたが、大したことない揺れでは免震装置へのロックは解除
されないとのことですので、あれは勘違いだったのかな。

[272: 匿名さん]

都内免震なし38階で中越地震を経験しました。
30分くらいは揺れていて軽い目まいを起こしたような感じで気持ち悪っかった。

[273: 匿名さん]

>>271
ロックが解除されな場合は建物が地盤と一緒に揺れますよね。
また、建物が揺れると、
高層の建物であれば（耐震であっても）低層の建物と違って変な揺れをしますよ。

[274: 匿名さん]

免震の話題は荒れやすいので、他のところでやりましょう。
興味のあるかたは以下ご参考。
http://homepage2.nifty.com/quake/
http://www.kajima.co.jp/news/press/200503/22a1fo-j.htm

[275: 匿名さん]

[276: 匿名さん]

269＞
おっしゃられることはわかるのですが、根拠を示された方が、説得力が増すと思います。
私が特に疑問に思っているのは以下の点です。

(1)免震装置が震度5以上でないと作動しないなら、免震構造の建物は柱が細めになっている分、揺れやすいと思うのですが、どうでしょうか。
(2)耐震構造では低層階の揺れが少なく高層階の揺れが激しいのですが、免震の場合は階に関係なく均一に働く。従って高層階の安全性が高まると理解していますがどうでしょうか。
(3) 耐震や制震と違って、免震装置には定期的なチェックとメンテナンスが必要というのは多くの免震情報のページに出ています。メンテナンスフリーというのは言いすぎでは。日本免震構造協会によると免震構造の建物は竣工後5年後、10年後に定期点検が必要で、以後10年ごとに点検することになっています。CMTの構造説明会でも免震は定期点検は必要と話していました。
http://www.jssi.or.jp/tenken/tk-1.htm
このコストは耐震や制震の場合発生しないものです。部品交換も50年以上経つと必要になる可能性もあります。

[277: 匿名さん]

(1)免震装置が震度5以上でないと作動しないなら、免震構造の建物は柱が細めになっている分、揺れやすいと思うのですが、どうでしょうか。
⇒勘違いです。
　まず"動作しない"というのが間違いです。

(2)耐震構造では低層階の揺れが少なく高層階の揺れが激しいのですが、免震の場合は階に関係なく均一に働く。従って高層階の安全性が高まると理解していますがどうでしょうか。
⇒勘違いです。
　階高にもよりますが全階が均一ではありません。
　耐震制震に比べて高層階の安全性が高い、という意味であればそのとおりです。

(3) 耐震や制震と違って、免震装置には定期的なチェックとメンテナンスが必要というのは多くの免震情報のページに出ています。メンテナンスフリーというのは言いすぎでは。日本免震構造協会によると免震構造の建物は竣工後5年後、10年後に定期点検が必要で、以後10年ごとに点検することになっています。
このコストは耐震や制震の場合発生しないものです。部品交換も50年以上経つと必要になる可能性もあります。
⇒そのとおりです。
　メンテナンスフリーとは言っても定期点検は必須です。
　(ただ、定期点検は耐震制震でも必要ですね。さらに制震などは定期部品交換も必要です)
　超大規模地震発生時以外のメンテナンス(部品交換・補修)は約５０年後に必要といわれていますが、
　そのことは建替検討の時期でしょう。免震装置も含めて全体的な討議がされると思いますが、
　これは耐震制震マンションでも同じでしょう。

[278: 匿名さん]

ケープスレで免震の話題ってスレ違いもいいとこ。
安くするためにあらゆるものを削ったマンションなんだから、
そんなの話題にするだけ惨めになるだけ。

[279: 匿名さん]

>>278
言葉足らず過ぎて荒らしに近い発言になっていますよ。
ケープは確かに「安くするためにあらゆるものを削っ」てはいますが、
生活に必要な最低限の仕様は満たしています。
話題の地震対策にしても、残念ながら免震ではありませんが、ちゃんと最低限の耐震仕様です。

購入された方々もきちんとメリットデメリットを理解して購入を決めているので、
そういった判断を第三者からとやかく言われる筋合いは無いでしょう。

[280: 匿名さん]

コロセウム板にて湾岸批判スレに
対抗する都心内陸批判スレが立ちました

[281: 匿名さん]

　どう議論しても、地震が来たら揺れは大きいようだから、住人になった暁には
地震対策はきっちりやりましょう。家具を固定するとか、防災用品をそろえておくとか。
当方高層階なんで、エレベータが動かず下に降りられない場合の備えも考えなくては。

戸棚の開き戸、ガラス窓、考えなければいけないことはいろいろありますね。

[282: 匿名さん]

276です。
277さん、ありがとう。たいへん参考になりました。

(1)についてもう1つだけ追加で、教えて下さい。
震度が弱い地震の場合も、超高層の免震ビルの揺れは耐震ビルと比べて少ないということでしょうか？ゼネコンの設計をしている友人から、免震は大地震が来たときの安全性は高いが、ちょっとした地震でも割と揺れると聞きました。つまり安全性◎だけど、日常の生活の快適さを考えると小さな地震の揺れが軽減されることはあまりないと言っていました。こういう意見は間違いなんですか？

免震、制震、耐震かというのはケープを検討する上で1つのポイントになると思うので、それなりに参考になると思います。

[283: 匿名さん]

ケープって免振じゃないんですか。主人も私も建物の構造に疎いので
三井というブランドだけを信用して契約してしまったのでが...
大丈夫でしょうか。ちょっと不安になってきました。

[284: 匿名さん]

283
パンフ読んだ？もしくは荒らし？

[285: 匿名さん]

今さら荒らしたところで、ほとんど売れてしまってるから意味ないですよね。

[286: 匿名さん]

もしかして、キャンセル待ちの方ですか？

[287: 匿名さん]

>>278, 279

デベがコストを下げる為に何をどう削ったのか、根拠を出してみてください。
思い込みの荒し目的でしょうから、提示できないと思いますが。

[288: 匿名さん]

２８５さんの言うとおり、後、41階しか残ってないので、
この板で議論しても仕方ない。
ケープは耐震ですので、後は、専門スレで研究してみたら
どうでしょう。

[289: 匿名さん]

近隣にスポーツセンターもできるし、駅前にも区民スポーツセンターがあるし
少なくともプールは削ってくれてたほうがありがたい。

むしろ感謝するよ。

[290: 匿名さん]

>287

デベがコストを下げる為にあちこち削ったのはＣＭＴの方でした。
勘違いです。ごめんなさい。

[291: 匿名さん]

>>290
素直なお人や・・・。ええ人や。

[292: 匿名さん]

住民専用のプールは、維持管理コストが高いよ。　ホテルレベルの物件ならまだしも、一般人の住居用には不要と思います。

[293: 匿名さん]

>>287さん
>思い込みの荒し目的でしょうから、提示できないと思いますが。
２行目は余分でしょう。
明らかにあなたの方が荒らし発言になってしまっていますよ。
(これでは「お前はばかだ。反論は受付けん。」と言っているのと同じですよね)
※削除依頼を出したけど管理人さんに断られてご立腹なんでしょうね。

逆に貴方が、コストを下げていない、グレードを下げていないという
根拠を並べて挙げればよいのではないですか？
他の方にとっても、それはケープの良さを再確認できる良い機会となると思います。

[294: 匿名さん]

ケープ購入者です。免震がないことは十分承知していますし、もちろんそのことを前提で購入しています。私にとって、免震の重要度は低いのでケープでまったく問題ありません。耐震については、ケープ担当者からも説明があったように、十分な耐震強度を保っていることを確認し購入を判断しました。（最低限の耐震ではありません。担当者の説明によれば、十分な耐震なはずです。）
ケープにあるもの、ないもの、いろいろあります。でも、私にとって、重要なものがすべて揃っているので、ケープに決めました。ケープに入居できる日を、とても楽しみに待っています。

[295: 匿名さん]

[296: 匿名さん]

ケープ最高！特に東側高層階（ボソッ）

[297: 匿名さん]

[298: 匿名さん]

[299: 匿名さん]

都合が悪いことなんて、何にもありません。
別に議論する必要なんてないんです。
何で納得して購入したものに議論するの？

[300: 匿名さん]

国産品の方が将来故障したときにメンテが楽だよ。
外国車（特殊仕様車）に乗ってる友人が、車のエアコンが壊れてるのに
修理の部品が国内になくフランスから取り寄せるので修理に３ヶ月待たされたって泣いてた。
マンションも同じ、見栄えや駅までの距離より、質実剛健が１番。

[301: 匿名さん]

ところで、ケープのエレベーターが地震のときは一番近い階に止まる設計だったと思いますが
停電時は緊急自家発電か何かで動かせるようになっていましたっけ？
どこかに書いてあったでしょうか。
地震以外でこんなに長い停電に備えてあったｋどうかあまり注意して検討しなかったので・・。

[302: 匿名さん]

>>299さん
購入者だけのお話であれば、購入者向け掲示板でして下さい。

こちらにどうぞ。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=91&disp=1

[303: 匿名さん]

耐震と免震の違いにここ最近になってようやく実感してきました。
購入する時って間取りとか階数とか、まずケープって決めてから
考えてる事が多すぎて、購入者になった瞬間に今度は違う目線に
なってマンション自体の事、島の事、と大きな事が気になります。

[304: 匿名さん]

ケープはコストダウンしたから安く提供しているというコメントがありましたけど、
立地以外はグローブとあまり変わらないのではないでしょうか。グローブの形状は建築費的に安くできる形状で、ケープの形状は建築費的に割高になる形状ですよね。よって、今後、他のマンションでケープの形状をまねすることはないと思います。ケープの仕様はグローブと同じで、駅からちょっと遠い、形状に関しては資産性あり、といったところではないでしょうか？耐震構造に関してですが、問題になるのはPML値ではないでしょうか。芝浦周辺でファンドに組み入れられている物件は20階以下RC造の耐震構造の建物でおおよそPML12％〜20％ですよね。確か、目の前のパシフィックレジデンス芝浦もPML１５％前後だったと思います。よって、普通に芝浦で２０階以下のRC造の耐震構造の建物を建築すると、震度７、８の地震が来たとき建物の再建築原価の１５〜２０％損害を受けるといった机上の理論になります。しかし、超高層（２０階以上）に関しては基準が厳しく、天王洲のJALのビル、渋谷のクロスタワー等、耐震、RCで地盤のあまり良くないところに立てられたものでもPMLは５％、６％といったところです。以上のことから耐震で問題ないのでは。

[305: 匿名さん]

ムズカシすぎてよく分からないけど・・・
ようするにケープはお買い得だったってことですね。

[306: 匿名さん]

304さん、
ＰＭＬって何？まず、その辺の説明からよろしくね。
ただ、ケープが地震でやられる事態になったら、都内全域でかなりの被害が出てるはず。
もっとやばそうなペンシルビルが繁華街には一杯！そっちの心配をする方がいいんじゃないの。

ケープもグローヴもいいお買い物だと思いますよ。購入者ですけど♪

[307: 匿名さん]

>>304
ケープはコストダウンしたから安く提供しているというコメントがありましたけど、
立地以外はグローブとあまり変わらないのではないでしょうか。

私の理解も同じです。フィットネスルームやテニスコートの設備建築費の替わりにこちらには多めの駐車場とドッグランの建築費が乗っていますし。（全くの等価ではないと思いますが。）
根も葉もない思い込みからの煽りに対して乗ってあげるのはそろそろこの辺でやめましょう。

[308: 匿名さん]

>>307

だから、290ですでに勘違いであることは判明してるんだから
いまさら穿り返すなよ。
どいつもこいつも後から来てやいのやいのうっとおしい。

[309: 匿名さん]

>>308
口調が良くないと上記で削除された方と同一人物ですか？
また消されますよ。

[310: 匿名さん]

残念ながら同一人物ではございません。
勘違いの相手も面倒ですな。

[311: 匿名さん]

これがケープの購入者かと思うと、、、残念

[312: 匿名さん]

ほんと、勘違いさんばかりで困りますね。

[313: 匿名さん]

ケープの建設コストは200億円を超えることが公表されています。
仮に最低水準の200億円だとしても坪50万弱で、これはプラザタワー勝どきとほぼ同様の水準。
着工年が異なりますし、他方は賃貸なので単純に比べられませんが、
ケープがべらぼうに安いということではないと思います

[314: 匿名さん]

ところで、ケープの目の前の汚泥処理場ですが、今、解体中ですよね。平成20年3月ぐらいまでには更地になるといった話を聞きました。解体後は、東京都下水道局の所有地（東京都）なので下水に関連した施設の建築を考えているようですね。近隣の清掃工場の老朽化に伴う、一時的は代替地と考えているようです。つまり一時的に清掃工場になるか可能性があるということです。あれだけの敷地面積があるのですから、是非、駅または商業施設等、近隣住民に有益は開発をしてほしいですね。

[315: 匿名さん]

建築コストを含めるとどうなるのかは分かりませんが、
建物の建坪あたりの敷地面積はグローヴの方がケープよりも数％広いようです。
したがって、地価がケープよりも３割以上高いので、同程度の建築コストなら
グローヴの方が高くても仕方がありません。
でも、建築コストがグローヴよりかかっているように感じてしまうのは
やっぱり、あの形のせいでしょうか。
お台場から見ると、あの周辺の中でも特に存在感があります。
立派です。

[316: 匿名さん]

汚泥処理場跡地は、土地がゆるんでいて大きな建物はしばらく建てられない
などという噂が頭の片隅にあります。
ＭＲの人から聞いたんだったかな。
だとすると、何か一時的な利用がしばらく続くような気がします。

[317: 匿名さん]

建築コストに比べると土地の値段はあんまり大きくないのかな。
ひょっとして。

[318: 匿名さん]

>>313
建設コストはどこで公表されているのですか？
教えてください。

[319: 313]

>>318
鹿島建設の有価証券報告書です。
プラザタワー勝どきのコストもイヌイ建物の半期報告書からです。

[320: 318]

>>319
なるほど、そういうところで確認をされるのですね。
勉強になります。どうもありがとうございます。

[321: 匿名さん]

>>315
固定資産税が安くていいじゃないですか？
トライスターのおかげで間取りと眺望が良くて、土地が比較的安いって、いいことでね。

[322: 匿名さん]

高層タワーに免震が必要ないというのは有名な話。
話にもでているが免震は低層階マンションに絶大なる威力を発揮する。
高層階のあるタワーマンションには耐震で充分である。

ではなぜ免震にしてあるのか。
ケープとＣＭＴを比べたとき。
ケープは芝浦アイランドというブランド？があり
今後も都や区などの協力？により地域を代表する物件になる可能性がある
独特のトライスター形状でデザイン的にも特徴あり。
こうなるとほぼ同時期販売のＣＭＴにはなんの特徴もない。
そこで免震と言う安全をつけただけ。

ＣＭＴの悪いところはありません。
ただケープとほぼ同時期に販売が悔やまれます。
よって特徴を出すために耐震で充分なのを免震にしたというだけだと思っています。
でも免震にしたことによりＣＭＴも特徴あるマンションになれたのでアイランド住民にとっては
有名なマンションがたくさんでき芝浦の価値が上がってよいと思います。

[323: 匿名さん]

＞322
ＣＭＴはケープとほぼ同時期というより、グローヴとほぼ同時期といった方がいいと思いますよ。
で、グローヴはＣＭＴとの価格競争に敗れたと。

[324: 匿名さん]

グローヴ君は負け戌になるかどうかの瀬戸際。
ケープ君だって、ＣＭＴ様に勝利したとは言えない状況。
ＣＭＴ様に喧嘩売ってはいけませんですたい。
同じ町内会のご近所同士ですだ。

[325: 匿名さん]

３２２さん、免振はなくてもいいのかもしれないけど、耐震よりかは制振のほうが
より安全だったと思いません？それに揺れは少ないほうが、躯体へのダメージも
さることながら、家財への影響も断然少ないでしょうから。特に大地震では・・・。

[326: 匿名さん]

ま、この段階でなんだかんだいっても
もうマンションは建っているんだし変えられっこないけどね。
41階を残して全て売れちゃってるんだし、これ以上うだうだ言っても意味ないのでは？

[327: 匿名さん]

昔と違って、最近は収納スペースが
充実しているから、背が高く倒れてくる
家具も少ないのでは。

[328: 匿名さん]

家具設置用の粘着パッド使えば？

[329: 匿名さん]

今更ですけど、ケープって自家発電ありますか？

[330: 匿名さん]

>>327
そうですね。できるだけWICとか、クローゼット利用の方が前よりは増えてるのでしょうね。
でも「壁面収納」を考えておられる方が多く、下記参考までに・・・・。

私が被災した時、震度７で倒れたもの、壊れたものは
-天井から下げるペンダントタイプの照明（揺れてソケットごと落ちるかどこかにぶつかるって壊れる）
-ローボードの上のテレビがボードより転落
-食器棚内の食器（ドアが開かなくても中でワイングラスなどは倒れて割れます）
-本棚、たんすが倒れる、引き出しや中身が飛んでくる
-PCのモニターが机の上から落下
-冷蔵庫が前にせり出てくる（正方形なので、うちも倒れなかったし周囲もほぼ無かった様子。）
-サイドスタンドで立ててあるバイクが横転
-車が機械式駐車場から落下　　　など等。
ですので、モモより高い家具は置かない、テレビやPCのモニターは落ちることを想定して設置、上からの照明は、ペンダントよりも天井に貼り付けるか落下しないスポットにするとか、がお勧めでしょうか。特に寝室は寝ている間に地震だと逃げれないので危険です。
ご近所が怪我や亡くなられたりというのは、悲しいので、是非皆さん備えて下さい。

[331: 匿名さん]

330さん
貴重なご意見ありがとうございます。家具は地震の地震対策を検討していたので参考にします。

[332: 匿名さん]

知人から聞いた話ですが、家具設置用の粘着パッドはかなり安価で効果もあるようですが、家具の
配置換えが簡単にできなくなる覚悟は必要なようです。テレビ台などをくっつけてしまって、配置換えしようとしても普通に人がとろうとしても取れないぐらい強力なようです。もっともそれでこそ
いざというときに力を発揮するのだと思いますが、業者を呼んではずしてもらう覚悟が必要なようですから、もしも粘着パットを使われる方は十分ご注意ください！

[333: 匿名さん]

>>322さん
そうでしょうか？
>>325さんも書いておられますが、建物としては耐震構造で法規制上はＯＫでしょうが、
実際に地震が発生したときの家財などへの影響を考えると、免震にする必要があると思います。
つまり建物としては必要十分ですが、住まいとしては必要最低限の備えであるということです。
（きっとこのあたりが、以前出ていた"コストを削って"というところに繋がる思想なんですね。
　耐震に限らず、他の領域についてもこういった思想で設計されていると推定します）

ちなみに、
>免震は低層階マンションに絶大なる威力を発揮する。
というのは完全に誤解なので注意した方が良いですよ。
原理を考えればわかると思います。

しかし、なんだかんだ言ってもコストパフォーマンスが高いのは事実です。
自分の目で見て納得した方であれば、間違った買い物ではないでしょう。
(ＣＭや雑誌に煽られて勢いで買ってしまった人は見逃しがありそうなので要注意です）

[334: 匿名さん]

>>330

情報ありがとう。
実体験にもとづいているので、さすが説得力がありますね。
いろいろ調べた結果、ケープの建物としての耐震性には安心していますが、
超高層に住むからには、揺れから身を守るための備えが重要なんですね。

<ご参考>
・消防庁の地震対策
http://www.fdma.go.jp/html/life/kagu1.html
・ヤフー災害情報
http://rescue.yahoo.co.jp/column/point/20051214.html

[335: 匿名さん]

>>333
原理を考えれば免震は超高層に不向きだということがわかるんですよ。
超高層は制震か耐震が良いです。
>>322が言うとおり、免震は低層マンションに絶大なる威力を発揮する
というより低層マンションまでしか効果はわからないと言ったほうが正しい。

それよりも、ケープの形状は地震の時には中心に向かって避難しないほうが
賢明だと思われます。Ｌ字の建物のような心配はないけれどＹも３方向にどのような
力がかかるか、場合によっては中心部に亀裂が入るとかは十分考えられるから。
長細いコンニャクをＹ字（ケープ型）に切って立てて揺らしてみると、
どのような力が入るのか実験できますので、揺れにあわせて非難したほうがいいです。
Ｙ字って意外と頑丈なので、けっこう安心したんですけどね

[336: 匿名さん]

みなさんは住宅ローン確定したんですか？
先日三井住友銀行ローン説明会に三井不動産販売に
行きました。
売りは当初固定金利が最大1.2％引きとのことのようですが
みずほ、MUFG等の本物件の提携の情報分る方
ご教示下さい。

[337: 匿名さん]

トライスター型のホテルニューオータニは32年たっているが
特に地震の際もトラブルもなくやってきているね。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/tokyo-144New.htm

[338: 匿名さん]

>>337
ヒント：地盤

[339: 匿名さん]

>>337
どちらも強固な地盤

[340: 匿名さん]

超高層が免震構造と相性が悪いのは確かです。
ノッポな建築ほど固有周期が長くなり、地震の振動に共振し易くなるからです。
そのため、ご近所のＣＭＴなどは、単なる免震構造ではなく「免震ウィンカー構法」という
ウルトラＣ設計をして、転倒や杭の引抜き防止対策施して、安全性を確保しています。
おっと、こんなことを書くとＣＭＴの廻し者と思われてしまいますね。ホホホホホ

[341: 匿名さん]

336さん
結局、SMBCは1.2％だったのですね。（いちじき1.0か1.2で情報が交錯していましたよね）
しかし、最大ってことは、1.2％は特別な人or期間だけということでしょうか？
私も、お盆過ぎたら、三井不動産行って、相談してこうようっと。

[342: 匿名さん]

そういえば、田町からの途中の芝浦工大跡地は再開発ですよね。
跡地は、以下のように再開発されるようなのですが、ここに何か店舗として入ることを期待しちゃいます。
http://www.nscp-net.com/corporate/information/2005/topic_051115.html

[343: 匿名さん]

341さん
多分、属性や自己資金によって優遇料率が違うのでは
ないかと思います。

MUFG、みずほ、りそな、各信託BK等の
提携ローンを利用される方、金利、プランを教えて
いただけると幸いです。

[344: 匿名さん]

わかるところで書きます。
1.2％優遇は三井、中央三井信託、りそな　です。
1％優遇は三菱、みずほ　です。

私は残念ながら三井で優遇1.2％ではありませんでした。
同族銀行なのにちょっと不満です。

[345: 匿名さん]

みずほは1.0%優遇＋保証料無料だと営業から聞きました。
でも全期間1.2%優遇にはかなわないし、ATM手数料無料+繰上返済無料から考えると
やっぱり三井住友かなあ。

[346: 匿名さん]

保証料無料でしたら5000万でだいたい100万だから0.2%優遇と同じではないでしょうか

[347: 匿名さん]

みずほは保証料無料なのですか。
初耳でした。

我が家は、SMBCから1.0％でしたので、MUFG、みずほと同じ条件でした。
よって、コンビニ（ローソン）で使用可能な後者の2行で考えています。
みずほが保証料無料なら、そっちにしようかなぁ。

また、三井不動産でのSMBCの相談会ですが、別銀行でもOKと書いてありますが、それで行かれた方いますか？

[348: 匿名さん]

このページにケープ！ 嬉しい　(^_^)

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT0i000014082006&cp=...

[349: 匿名さん]

存在感、ありますねぇ。

[350: 匿名さん]

りそなは全期間1.2％優遇ですよー。繰上げ手数料は高いけど