芝浦アイランド ケープタワー☆17

[匿名さん]

芝浦アイランド公式サイト：　http://www.shibaura-island.com/
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
15.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44627/
16.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44898/
ケープ購入者過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/


[参考スレ]
グローヴタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
08.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43732/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性：芝浦アイランド ケープタワー　
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[222: 匿名さん]

>>221
ご苦労、下がって良し。

[223: 匿名さん]

>>221
？？？

グローヴを頼るというより、せっかく同じアイランドなんだから
それぞれの楽しい施設をシェアするって考え方はダメなの？
こっちのドッグランや、ビューラウンジにも入りたいと
グローヴも思っていると思うんだけど。
コミュニケーションが大切だー！２倍楽しめる（Ａ１、Ａ３入れたら４倍）

[224: 匿名]

おなじエリアであっても独立したマンションです。
それぞれ所有者がいて、財産として守られるべきものです。
常識的に考えて、おなじ町内会だからといって、お互いのマンションに入れるようになったらどうなりますか？警備も管理も環境もめちゃくちゃになりますよ。
もし、ほかのマンションの施設が利用したいのであれば、そのマンションの1室を購入することですね。

[225: 匿名さん]

>>224
その通り！
グローヴ＝余裕
ケープ＝セコイ
と印象付けられてしまいますね。
ＮＡＳ行くお金もないと勘違いしてしまいそう。

[226: 匿名さん]

ドッグランは、アイランド住人であれば使えるんですよね。ケープ住人以外は有料ですが。一方グローヴのジムやテニスコートはグローヴ住人専用です。
>>223さんの言うとおりアイランドの住人であればどこの共用施設でも使える方が魅力的だと思うし、そういう設計も不可能ではないと思うのですが、三井がそういう売り方をしちゃったんだから諦めるしかないですよ。

[227: 匿名さん]

アイランドの住人なら都営住宅の人もＯＫ？

[228: 匿名さん]

都営住宅にお住まいの方にしてみれば
アイランド住人は新参者ですからね。もちろんＶＩＰでしょう。

[229: 匿名さん]

>グローヴ＝余裕
>ケープ＝セコイ
というよりも同じアイランドでも
グローヴ＝金持ち
ケープ＝庶民

まぁ実際そうなんだが。

[230: 匿名さん]

そんなことはないですよ。
ケープは眺望がバツグンにいいし、立地もいいし
あれだけの人気物件ですよ。しかもほぼ完売。
それに庶民に購入できる価格でもないし
やはりケープタワーは、ある程度成功している方でないと
実際購入できないと思います。
ケープとグローヴだって、そんなに価格の差はないですよ。

[231: 匿名]

目くそ・鼻くそ・の低次元の話題にうんざり。建設的なレベルに。

互いに島、それ以上でも、以下でもなし。

[232: 匿名さん]

みんなのほんね

３Ａ＞内陸＞グローブ＞ケープ＞とえい

[233: 匿名さん]

グローヴ契約者ですが、そんな風に思ってないですよ。
我が家はペットを飼う予定はないですが、わんちゃんのいるグローヴ住人だって、ケープのドッグランは魅力的なはずです。お互いに勝手に行き来できる…ではなく、>>219さんのおっしゃるとおり「お友達になって」ならどんどんシェアしましょうよ。

[234: 匿名さん]

お友達なら連れ込んでＯＫなのかな？
紹介料五百円くらいで仲介して、おこずかい稼ぎができるかも！

[235: 匿名さん]

皆さん、一部のあおりさんにのせられないようにご注意を
仲良くいきましょう

[236: 匿名さん]

島のお祭りの日におたがい希望者を招待するぐらいの気持ちでいいんじゃないですか？年に一度ぐらいで。お互い仲良くなれば。

[237: 匿名さん]

ケープとグローヴって、そんなに違うんですかねぇ。

私はケープ買いましたが、マンション買おうと思ったのが1月で、
そのときグローブ売ってなかったから、高い安い以前に検討外。
もっと早く存在を知ってたらケープ待たずにグローヴを買ってた
んじゃないかと思う。

ケープの後には、PCTの販売となりましたが、PCTの値段を待つほど
のテンションもなく、当たったのでケープにしたという感じ。

大きい買い物ですから、私みたいな人は少ないのかもしれませんが、
タイミングというのもちょっとはあるのではないでしょうか。

[238: 匿名さん]

そもそも都営ってペット不可なんじゃないの？

[239: 匿名さん]

ケープとグローブ、違いは駅への距離とそれに伴う価格ですね。
私は、ケープはとてもよい物件だと思っていますし、引越しを楽しみにしています。
あとは、住人がマナーを守って、住み心地がよい環境にできるかどうかで差が出てくるものだと思います。子供がロビーで騒ぐようなマンションになったら・・・。放置自転車がマンションの横に置くような人がいたら・・・。最悪ですね。結局は住む人でマンションのレベルは作られると思います。
ドックランにしても、ロビーを通らずに外から入れるつくりにしていると思います。最初から、外部へ公開する部分については、配慮がされていると思います。
島の中のマンション同士で、お互いあこがれながら生活できる部分があったほうが、マンション価値が高まるというものだと思いますよ。

[240: 匿名さん]

>>239
ケープとグローヴは躯体の企画からして別モノで、グローヴの方が将来を考えていて、
住宅性能も高くタワー物件ではおそらく国内トップ。グローヴのために開発され、
その後一般商品化された建具もあるほどのこだわりようだった。
ケープはファミリー層を想定し、コスト重視のつくりになっている。
優良住宅のみに適用されるフラット35Sもグローヴは対象、ケープは対象外。

[241: 匿名さん]

私もケープを購入しましたが、別に安いから買ったのではありません。
私が買おうとしたときにはグローブの物件は７０平米前後の小さい物件しかなかったので、
ケープに決めたし、あと自分にとってはケープが魅力的に感じられたのですよ。
No.２２９さん
>グローヴ＝余裕
>ケープ＝セコイ
>というよりも同じアイランドでも
>グローヴ＝金持ち
>ケープ＝庶民
どんな価値観の人？？？
何が言いたい？？
部屋によってはグローブより高いし、
値段の問題ではなく人それぞれの考え方で購入していると思いますよ。

[242: 匿名さん]

>>241
煽りは無視しましょう。


と言って↑無視してないが＾＾；

[243: 匿名さん]

うちは、ケープを購入し、資金のことを気にしないで、
外食や買い物、海外旅行を楽しみたいと思っております。
ある意味、その程度の収入です。
でも、自分の人生の選択ですし、年収はその結果ですし。

[244: 匿名さん]

グローブとケープの違いは、　賃貸＝ペット不可。　購入＝ペット可。　ですか？

[245: 匿名さん]

グローヴとケープも、住む住戸によって価格はかなり違う。
建物の単純比較といより、住戸の差ですよ。

[246: 匿名さん]

グローブのジムやテニスコートってお年寄りになってもやるの？一生すもうて考えるとどうかなぁ？

[247: 匿名さん]

引渡しの時には何かしらフローリングにコーティングやワックスが
オプションを頼まなくてもされているのでしょうか？

[248: 匿名さん]

>>247
何もされません。
自分で(或いは個別に業者で)ワックスなどをしようと思っている人にとっては、
勝手に何かを塗られてしまっては困ってしまいます。
そのため、ノーマルですとフローリングの施工そのままです。

[249: 匿名さん]

>248さん
担当の方にフローリング施工そのままであると確認されたのでしょうか?
私はUVコーティングを検討しているのですが、業者より『通常はワックスされるので、ワックスしないように事前に手配しておいてください。』と言われました。（ワックスされていると剥離作業が必要になり、余分に時間とお金がかかってしまうそうです。）

[250: 匿名さん]

249さん
内装の説明に書いてありますが、通常住戸のフローリングは加工済みのものが使用されています。ですので、処理はしないほうがよいと思います。プレミアム住戸のフォローリングは加工されていないタイプなので、必要に応じて加工をしたほうがよいと思います。（きっとプレミアムは木目を生かすために、自然なまま処理をしていないのですね。）

[251: 249]

250さん
ご説明ありがとうございました。自分でも内装の説明を再確認してみます。

[252: 匿名さん]

昨日の夜からずっと、南側屋上照明の一部が尽いてます。
テストでもしているのかな。

[253: 匿名さん]

島って耐震なんだよな。。。

[254: 匿名さん]

耐震って自然の力にどれだけ対抗できるのか
島だけ離れてるのが少し気になる。
地面で揺れを受けとめる際、震源が近ければ近いほど
揺れが分散できないで島全体で受けとめる事になるのでは？
素人考えだけどさ。まあそのくらいの地震の時は島以外も
大変な事になってると思うけど

[255: 匿名さん]

>>240
ならなんで免震とかにしなかったのかね

[256: 匿名さん]

コストでしょ。
免震装置高いよ。多分。素人だから良く知らないけど。
耐震の方が、上部は免震より丈夫に作られるから実は部屋の中も狭くなるのかな。
その分、音とかの問題は改善されるのかな。
あー、素人の勝手な考えなのであてにしないように。

これも単なる妄想だけど、近所のキャピタルマークタワーは免震だけど、
ケープの敷地面積　16908.83平米　÷　建築延床面積　139812.92平米　＝　０．１２１
ＣＭＴの敷地面積　11276.21平米　÷　建築延床面積　99857.87平米　＝　０．１１３
まったくの素人考えの素人計算だけど、
１平米あたりの土地のコストがＣＭＴの方が低いってことはその分建物に
お金かけられるってことじゃないでしょーか。
ケープの場合、土地広いからプライベートガーデンとか確保してるし、
その上免震対策しちゃったら高くて売るの厳しくなっちゃうのかな。
土地が広いから戸数も確保しないといけないだろうし。
作る側もいろいろ検討したんじゃないですかねー。

ＣＭＴは単純に比較的近所にあった免震なので引用しただけで、
それ以外に意味はありません。
でも、土地を有効に使って建物に免震という良い条件そろえて
うまくパッケージしたもんだなと感心します。

ケープの耐震性は超高層だから周期長いし大丈夫じゃないかな。
実際に大きな地震がきたら中の人はかなりコワイだろうけど。特に高層階。

素人なので、間違えは優しく教えてくださいね。

[257: 匿名さん]

あ、土地を入手した価格によっては上の想像は全然破綻しますね。
長々書いちゃって失礼しました。

[258: 匿名さん]

スルー

[259: 匿名さん]

花火、予定通り実施だそうでね♪
晴海会場からケープを探します！
http://www.city.chuo.lg.jp/ivent/toukyouwanndaihanabisaimeinn/index.ht...

[260: 匿名さん]

みなさんご存知とは思いますが。

＜免震のデメリット＞
・いつも建物が微妙にゆらゆら揺れる。いつも揺れているのがが苦手な人にはつらい。
・比較的新しい技術なので、どこまで効果があるかが実証できていない。
・低層階ではあまり効果がない。
・定期的なチェックと部品交換が必要などメンテナンスコストがかかり、管理費に反映される。

＜メリット＞
・大きな地震が起きた際に、建物が壊れにくい(らしい？）。
・耐震構造では揺れが大きい高層階での、揺れを抑えられる。
・柱や梁を細くできるので、でっぱりが少なく、間取りの自由度も広がる。

免震はシュミレーション上は安全なようですが、超高層マンションではまだ新しい技術です。
CMT居住者には失礼かもしれませんが、超高層でどれだけ免震構造が効くかを確かめる人間モルモット的な要素も否定できません。
保守的な人は耐震構造の方が実績もあって安心ではないでしょうか。
現実に世の中にある高層ビルの大半は耐震構造なわけですし、ケープがダメになるくらいなら世の中の大半の高層ビルが使えなくなるということです。
もちろん本当にどちらがいいのかは、大地震が来た時に初めて立証されるわけですが。

[261: 匿名さん]

もうずいぶん昔から多くのオフィスビルでは免震を採用してますね。
なので超高層でも充分実績があるのではないでしょうか。
実際には家具に押しつぶされてしまう危険の方が遥かに大きいので躯体よりもつっかえ棒とか
ソフト面での対策を個人的には充実させたいと思います。

[262: 匿名さん]

素人の勝手な想像ですが、去年７月くらいの地震規模の場合だと耐震はエレベータが止まって
制震・免震だと止まらない、なんて事がありそうな気がする。当時14階に住んでいてしかも理
事をしてたので、5往復ぐらいして結構つらかった・・・。

あと、制震・免震はいつぐらいに出来た技術なんでしょうか？神戸より前？後？

[263: 匿名さん]

東京湾花火大会、大層はなやかで見とれました。
ケープだとどの方向からが、よく見えるのでしょう？
1年に1度のこととはいえ、今日魅了されてしまい気になります。

[264: 匿名さん]

ケープからだと北側から見えますよ。
北東の部屋からだとほぼ正面に見えるそうです。

[265: 匿名さん]

北東向きが一番よく見えますよ。
後は、北向きと北東の角部屋からも。
私は、北東向きを買いました。もしかしたら、隅田川、
江戸川の花火も見えるかもしれないなあと思って期待しています。
来年が楽しみです。

[266: 匿名さん]

ええー、真正面の北東、いいな。
もし、仲良しになったらお邪魔させてください。北東もベイブリッジは見えるし、広めだしよかったですよね。我が家は予算上、南向きの真ん中あたりですが、それぞれの間取り、方角に魅力があり迷いました。あと、半年あまり。どうぞ、よろしくお願いいたします。

[267: 匿名さん]

261＞
超高層ビルの免震はまだ少数派です。
六本木ヒルズ森タワー、新丸ビル、泉ガーデンタワーなど最新の超高層のオフィスビルの
大半は制震です。制震は風揺れに強いので、超高層オフィスビルに多く採用されています。

免震と制震の両方を組み合わせるならいいかもしれませんが、免震のみでは
超高層との相性があまりよくないからです。
理由は地震の種類によっては発生する引き抜き力に対して弱いからです。
例えば、CMTの下部には積層ゴムのコイルが多数ついています。
積層ゴムのコイルは横揺れには強いですが、上下の震動に決して強くありません。
縦方向に揺れる強い地震が発生して発生積層ゴムを上に引っ張る力（引き抜き力）
が強くなった場合には損傷の可能性があります。だから免震はこれまで超高層の
建物にはあまり採用されてきませんでした。ただ最近は熊谷組などが、引き抜き力対策を
ほどこした超高層向けの免震技術を開発しています。それでも実際に大地震が起きてみない
ことには超高層の免震が本当にどうなるかわからないというのが業界の見方です。
まあケープもグローヴもCMTも地震対策では定評のある鹿島なので、他と比べると安心できる
とは思いますがね。それでも、超高層マンションの免震はやや実験的な側面があるのは
否定できないと思いますよ。

あと制震も地震が来れば激しく揺れます↓。
http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20051115A/index2.ht...

[268: 匿名さん]

ご縁があれば・・・Ｗ
南向きの方が高かったではないですか？
南だと天王洲の花火ともしかして遠目に横浜の花火が見えるかも。
北、北東は坪単価が他の向きに比べて低かったです。
私も日当たりを取るか、眺望を取るか結構悩みました。
北と北東向きは、これから新たに建つ賃貸棟の工事中、
うるさいんだろうなと覚悟しています。
下手したら1年ぐらい悩まされるのかもしれませんね。

[269: 匿名さん]

免震構造について誤解があるようなので訂正します。

＜免震のデメリット＞
・いつも建物が微妙にゆらゆら揺れる。いつも揺れているのがが苦手な人にはつらい。

嘘です、免震装置は通常大地震でしか作動しません。風や震度５弱程度までの地震では全く作動しません。

・比較的新しい技術なので、どこまで効果があるかが実証できていない。

これはある意味正しいと思います、まだ大地震を受けた実績があまりに少ないのは事実です。

・低層階ではあまり効果がない。

嘘です、低層階ほど免震装置は効果があります。上層階では効果が少ない、もしくは揺れを増幅する事もあります。

・定期的なチェックと部品交換が必要などメンテナンスコストがかかり、管理費に反映される。

チェックは必要ですが、通常部品交換は必要ありません。というか免震装置を交換することはまずできません、基本的にメンテナンスフリーで、コストはそんなにかかりません。（極大地震を受けた場合は別です）

＜メリット＞
・大きな地震が起きた際に、建物が壊れにくい(らしい？）。

適切に設計されればその通りです。

・耐震構造では揺れが大きい高層階での、揺れを抑えられる。

誤解です、低層階に効果が大きいです。

・柱や梁を細くできるので、でっぱりが少なく、間取りの自由度も広がる。

それほど劇的には細くできません。

[270: 268さんへ]

住んでみないとわかりませんが、工事はそれほどでは、無いとおもいます。
知人がWコンに住んでて一時、かなり真剣に中古のWコンも検討しましたが、値段とアクセスで挫折しました。そういうわけで、よく訪問したのですが、現在そのエリアもタワー建設中です。しかし、知人いわく（専業主婦）全然うるさくないって言うんです。だから、気がついたら「あら、こんなにアップルタワーができてきたわ。」っていう状況だって言ってました。
お庭と天井が高いエントランス、全体的に素敵なWコン。あのくらいにはなるだろうって、ケープに期待してるんですが、さてさて、、仕上がりを見てかうのが確実かもしれません。
でも、出来上がり確認して買おうとしたら、中古でも今は高くなってる可能性の方が大きいですね。ケープも素敵な庭園を期待しています。

[271: 匿名さん]

会社が免震の２０階位のビル（オフィスの階高です）で、
１０階ぐらいのところにデスクを構えてますが、地震があると
なんとも気持ち悪い人工的な横揺れを感じる
（確かに揺れ自体は抑えられているような気もする）、と思って
いましたが、大したことない揺れでは免震装置へのロックは解除
されないとのことですので、あれは勘違いだったのかな。