Ｂｒｉｌｌｉａ新宿中落合

[匿名さん]

　正式に計画が発表され、販売は10月下旬頃からとのことです。東京建物のＨＰを初め、その他のサイトにも既にアップされています。
　計画を知って早速現地を見てきたのですが、購入検討を躊躇せざるを得ない要素が多々ありました。どこへ行くにも坂を上り下りしなくてはならない立地、とても狭い物件周囲の道路、近隣住民の猛烈なる反対、現地へ足を運べばよく分かります。坂や道路の問題は購入者が覚悟の上で割り切ればそれで良いのかもしれませんが、近隣住民との紛争は後々までしこりを残しそうで非常に厄介なように思えました。周囲の住宅街には環境権を侵害するマンションの購入者を訴えることは法的に可能だとの内容の看板も掲示されています。
　また、総戸数が29戸という小規模な物件なのに、何故あえて有楽土地とのＪＶなのか、その辺りも少し気がかりです。これぐらいの規模だったら、単独での事業が通常だと思うのですが…。
　販売開始までまだ４ヶ月ほどありますが、この物件を検討されている方、知っている情報のある方などいらっしゃいますか？

[2: 匿名さん]

旧・目白文化村付近で環境的にはまあまあいいと思いますし、交通の便も悪くないのですが…。購入後の近隣住民との関係が懸念されますね。あと、施工は西武建設なのですが、この施工会社の評判についてはどうなんでしょうね？それと、１回目の建築確認をあのイーホームズがやっていますが、それも懸念要素に加えられますね。

[3: 匿名さん]

東京建物が良いデベなんですが、ＪＶというのが気になりますね。
有楽土地はグランツシリーズなどがありますが、こっちの方はよく知らないもので。

[4: 匿名さん]

西側の山手通りが少し気になる。
首都高速中央環状線の排気塔がもう少し北側に出来るようだし。
しかし、周囲の戸建て住民のこのマンションへの反発は強い。
目白文化村の名残のせいか雰囲気は悪くないのだけれど。

[5: 匿名さん]

目白大好きな皆さん、実はここも目白なのですよ。
今のアドレスは目白や下落合じゃないけど、結構住環境いいんですよ。
目白駅から離れるものの、イメージ的には坂下の工業地よりも目白に近いです。
というかですね、今の中落合は昔下落合に含まれてたってこと知ってます？
戦後、行政区分上、中落合という地名にされてしまったのですけど、旧くからの住人は
本来今の下落合地区と一体だと考えており、地名も元の下落合に戻して欲しいと言って
いるくらいなのです。

[6: 匿名さん]

Brillia新宿中落合公式HP　http://www.6ten.jp/

[7: 匿名さん]

>>6
この６tenという名前の由来を見つけました。

下落合(旧・下落合全域のこと)には、ふたつの大六天社(第六天社)がある。ひとつは、下落合4丁目(下落合735番地)の諏訪谷の突き当たり、もうひとつが六天坂の名称でも有名な、中落合1丁目(下落合1792番地)の南斜面だ。昔から、諏訪谷のほうは「大六天」、翠ヶ丘は「第六天」と表記されているが、どちらもまったく同じ神様。「第六天」と表記されるほうがポピュラーだけれど、これが史上最悪の祟り神なのだ。
　六天坂の大型マンション建設で、第六天の社域が少しひっかかったか、あるいは建設予定地が境内を侵食したかしたようだ。六天坂は、地元住民のみなさんがこしらえた「マンション建設反対！」の黄色いノボリが林立しているけれど、ポスターの中には「第六天の聖域を侵して、たたられるゾ」という趣旨のフレーズも見かけた。そう、第六天はとにかく祟りが怖い神様として有名で、社域の土地を切り崩して侵すなどもってのほかなのだ。織田信長が自称したことでも有名だけれど、「第六天魔王波旬」は西洋の概念でいうと「悪魔」そのものだ。
　もともと、六天坂の第六天は坂上にあったようで、その社域にあたるのが現在のマンション建設現場の界隈なのだろう。その後、坂上の祠(ほこら)は坂下に近い現在の位置へ移されている。いま、六天坂を下から見上げると、なんとも不恰好な巨大マンションが建設されていて、いかにも下落合(1965年まで下落合3丁目)らしい坂道の景観が台無しになっている。せっかく美しい坂道の風情が保たれてきたのに、六天坂の景観破壊は残念しごくだ。江戸期には東の見晴坂とともに、このあたりまでが落合蛍の名所として、(御城)下町の人々の遊山ポイントになっていた。

ttp://blog.so-net.ne.jp/chinchiko/archive/200606

[8: 匿名さん]

現地を見てきました。周辺は低層住宅地で環境は良かったです。
ただ駅からの坂道が予想以上に急なのと、
山手通りと新目白通りが思ったより近くて、上の階では車の音が気になるかも。

山手通りの地下にできる首都高の排気筒のすぐそばですが、
こちらは風に乗って遠くへ飛んでいくそうなので、心配はないかと。

それと建設反対のノボリの数、今まで見た中で一番多かったかも、です。
まあ建物はほとんど完成に近いので今さらどうこうということはないでしょうけど。

[9: 匿名さん]

売らないんでしょうか・・・

[10: 匿名さん]

売らないですね…

[11: 匿名さん]

来月竣工ですから、もしかしたら完成売りなのかも。
でも最初の予定ではとっくに発売になってるはずですよね？

[12: 匿名さん]

このあたりって、買い物はどこでするんですかね？
最寄り駅の中井には、スーパーらしいお店はなかったと思いますが。。

[13: 匿名さん]

反対運動の関係で、売らないというより売れないのでしょう。
この辺の土地のムラ社会的団結力を感じて恐いですね。

[14: 匿名さん]

中落合・中井の辺りの住民は何かとうるさいと思いますよ。
あの辺りに行くと、新目白通りも山手通りも急に建物の高さが低くなることに
気が付きます。これは、行政による用途地域の変更を頑として撥ね付けてきた
いきさつがあるからです。その当時、反対運動の急先鋒だった７人を称して
「７人の侍」なるニックネームもあるくらいです。今、この辺り一帯は中落合
という行政区域名になっていますが、元々中落合は下落合に含まれていたため、
中落合という意味不明な名前にされることに抵抗した歴史もあります。最近で
は「７人の侍」こそ不在なものの、首都高速中央環状線の排気塔にも反対運動
が繰り広げられました。この度のマンション建設反対運動でも地域住民の地元
意識の強さを発揮しました。そういう強硬に反対を受ける場所に立つマンショ
ンほど立地が良い、従って資産価値も高いのだと思います。

[15: 匿名さん]

>14
なるほどねえ。一理あるね。でも地域社会との軋轢って大丈夫なもんかな？

[16: 匿名さん]

販売開始は１０月下旬から１ヶ月遅れて１１月下旬になる事が決定したらしい。
ホームページはまだ更新されていませんが・・・
やはり、近隣住民からの反対でしょうか。
それともマンション相場が高騰しており、売り惜しみで価格吊り上げでしょうか？
そう言えば、東京建物の品川中延の物件も当初のチラシで入居は１９年１２月中旬が２０年４月に延びていました。
このままじゃ、新宿中落合も入居は来年か？
物件の販売を待っていたが、ローン控除も延びる。
他の物件を検討しよう

[17: 匿名さん]

>>16
うーん、どちらでしょうね。
ただこの物件は反対運動のせいではないかと。
現地を見に行ってドン引きしますよ。あの反対ノボリのすさまじさ。

[18: 匿名さん]

個人客への分譲が難しいから、水面下で一括売却の交渉を進めているわけじゃ？

[19: 匿名さん]

私も見に行きましたが、今までに見たこともないくらい反対看板等がありますね。
このままじゃ、販売なんかできないのでは。
お役所の検査と言っていますが、あと１ケ月と延びるのは、反対運動でしょう。
東京建物さんの現在販売中の品川中延も住民の反対運動で完成が当初の平成１９年１２月から平成２０年４月と延びていますね。
住民への説明や理解が得られないマンションもやり方が悪いと感じちゃいます

[20: 匿名さん]

同意です。
当然とは思いますが、デベの我々購入希望者に対する態度と住民に対する態度は違うのでしょうね。
もし自分だったら、相当のことがない限り自宅にノボリなどは立てないと思います。
その怒りが購入者に向くのは勘弁です。デベに責任を持って解決してもらいたい。

[21: 匿名さん]

思ったとおり、販売開始、入居も３ケ月遅れて来年になりました。
●【販売予定時期】2006年10月下旬予定 → ２００７年１月中旬予定
●【入居予定日】　2006年12月中旬予定 → ２００７年３月下旬予定
物件ホームページが更新されていました。
理由もわかりませんが、真剣に購入を考えていた人にとってあまりにもばかにしています。
理由はやはり、近隣住民の反対でしょうか？
東京建物はどう考えているのか？
その内、また、延期になる可能性も有りうる

[22: 匿名さん]

やはり想像したとおりですね…

・売り渋り
・建設トラブル

いずれにしても、遅れれば悪いイメージが植えつけられるだけですね。

私としては他で考えたいです。

[23: 匿名さん]

遅れてるのはイーホームズのマンションだからですよ

あと、何故反対運動が強いかというとあそこら辺はあの地域で唯一の閑静な住宅街なので。
中落合一丁目っていうのは目白通り、山の手通り、そして妙正寺川に囲まれた三角地帯です。
つまり地理的にでかい道路や川で隔絶しています。そしてその中落合一丁目でも、東側〜南側は
ラーメン屋や飲食店、学生向けアパートが並ぶ高田馬場的地区。
その中落合一丁目の中で北西の半径100mぐらいの狭い地域があの閑静な住宅街なのです。
だから地元意識が強いのでしょう。周りは入れ替わり立ち代りの学生・若者だらけの落ち着かない中落合で唯一の定住民がいる地域なのですから。

[24: 匿名さん]

見に行きました。ほとんど完成していますね。立地はとてもいいです。

マンション現地ではたいてい建設反対ののぼりがあることが多いように
思います。ここでも「入居者を訴えることもできる」「日照、風害、、」
などとありました。また、区議会が陳情を採択したとも。

本当に訴えて認められるような日照権侵害や風害というのは相当なもの
ではないかと思うのですが、この現地は隣接ではなく周りは道路がある
ので、訴えるというのは現実的なのでしょうか。

またここに限らず、他の場所でも思うのですが、完成・入居の後も
のぼりを上げて何らかの運動をするのでしょうか。許可が下りて
建築が終わってから、よほどのことがなければ、まさか、上２階分を
取り壊せなどというわけにはいかないでしょうから、保証（金員）の
交渉なのでしょうか。区議会が陳情を採択したとしても、できた建物に
何がどうなる可能性があるでしょうか。

反対運動というのはとても気にはなりますが、その主張が社会的に
現状でどのくらいもっともなものなのか、法律や事情が色々と
絡んで、素人にはよくわかりません。どなたか、もう少しお詳しい方、
お考えを聞かせていただけるとありがたいです。

[25: 匿名さん]

日照権侵害や風害は訴えられても、よほどのことが無い限り認められませんよ。
このマンション程度ならまずありえないでしょう。

しかしこのマンションは、浮きまくってますね。
マンションが全く無い地域なのもマズいのでしょうかあのがっしりした外見。
デザイン的にはヨーロッパ風なのかな、非常に完成度は高いと思うのですがいかんせん周り
の和風住宅との調和が・・・
松涛などのリッチでピカピカな洋風住宅地あなら、風景に溶け込むのでしょうけど
和風な目白の住宅街だと異様に見えてしまいます

[26: 匿名さん]

外壁タイルの色が明るいですよね

[27: 匿名さん]

>25さん
ありがとうございます。
私にはそれほど浮いた感じには見えなかったのですが、確かに回りは
戸建てですから、30戸以下なのにどーんと大きい感じはありますね。

それにしてもどうして完成売りなのでしょう。どこのマンションも
がんがん建設反対があってもかなり事前に売るのが普通だと思うのです。

新宿ビル街が見晴らせる南側には広目の部屋が設定してあり、かなり
高いのでしょうね。８台行くでしょうか。

[28: 匿名さん]

ようやく12月１日から建物内モデルルーム事前案内会の運びとなりましたね。
７月頃からここまで大幅にずれ込みましたが、近隣住民との紛争はまだ解決
されていない模様です。当日、メガホンなどでがなり立てられるなどという
ことはないのでしょうか？近隣との紛争さえなければ良い物件なのですが。
売主の東京建物・有楽土地は近隣との関係を円満に収めるべく、鋭意努力し
て頂きたいものです。とは言え、青田売りではなく完成売りなので実物が見
られるというのはとても良いことですね。

[29: 匿名さん]

目白文化村は、郊外分譲住宅の先駆者でした。当時は田園調布よりランクの上の住民が多く住み、地代も高かった。しかし、新目白通と山手通を国に強引に通され分譲地は4つに分断され、ぐちゃぐちゃにされました。これが、原因です。
ちなみに常陸宮さんは、中落合1丁目出身です。

[30: 匿名さん]

目白文化村っても、ここら辺は下町っぽくて結構庶民的じゃない？

[31: 匿名さん]

30は地域の実態をよく知らないだけだと思います。

[32: 匿名さん]

こわい。近隣住民の方々？

[33: 匿名さん]

30.32は、
越してこないで欲しい。
ふさわしくない。
あなたに言わせると常陸宮華子さんは、下町出身者なんですなぁ。（笑い）
旧華族の津軽家出身。
ここら辺の住民は、坂上と下では大違いなんだよ。

[34: 匿名さん]

そうそう、このエリアは同じ地名や丁目内でも坂上と坂下では風景が一変するんだよね。
この場所について知らない初めて来た人が中井駅や下落合駅に降り立っても、何故この辺りが
いい場所なのかは分からないのは無理もない。まあ、でも坂上と坂下があるから趣きのある坂
道が沢山あるんだけどね。

[35: 匿名さん]

ここ20年土地バブルの影響で、坂下住民や都内の土地成金など価値観分からず、知らずの変な輩が、増えて迷惑してます。
マンション住民もしかり。
平気でベランダの外に物ほしたり、教育レベルや知性や観念の低い人ばかり。
引っ越してくるな。

[36: 匿名さん]

１２／１より事前案内会が始まりました。
予定価格ですが、南向きＢタイプ３階約８４㎡・・９０００万円前後
西向きＤタイプ２階約７２㎡・・・６３００万円前後
だそうです。
以前電話で聞いた価格と比べて南向きは１０００万円、西向きは５００万円以上高くなっています。
竣工も遅れ、入居も来年３月。
まだ、現物は見ていませんが、マンションの近隣の反対はかなり強く、今でものぼり等がいっぱいです。
住民と竣工までこのようにもめ、価格も吊り上げているマンションは考えものです。
入居後も何らかのものがあった場合、売主は責任は持たないような気がします。

[37: 匿名さん]

完成売り物件ですが、中を見て来られた方いらっしゃいますか？
価格と仕様のバランスはいかがでしょうか？

[38: 匿名さん]

ブリリアの場所から山手通り挟んで反対側の中井２丁目の戸建て住宅街内の高台にも南向き中心の低層マンションが建ちそうな土地があります。地図で見ると、かつて明治生命の社宅か何かがあった場所のようです。今の段階では更地なだけで建築計画のお知らせ等はまだ出ていませんが、こちらの土地の動向にも目が離せませんね。旧・明治生命の土地ですので、最も近しい関係にあるの三菱地所のマンションが建つのでしょうか？もし、そうなったらこのブリリア以上の強気価格になる可能性が非常に高いと思います。

[39: 匿名さん]

確かに見晴らしは良さそうですね。だけど、山手通りが近く抜けている分、音・空気ともに影響が大きいと思います。周囲の道路の狭さや近隣住民の反対運動も気になるところです。それなのに、思いっきり新価格ですからね…。それにしても、こちらのマンションの売れ行きの方はどうなんでしょうか？

[40: 匿名さん]

棟内モデルオープン初日に言ってきたので感想を。

6階の眺望はすばらしいの一言に尽きました。真っ正面に新宿の高層ビル群が見え、東京タワーや六本木ヒルズも遠くに見えます。晴れていれば富士山も望めるのではないでしょうか。
ただし、２階の各部屋は目の前のお宅との見合いが気になります。３階でも、屋根が目障りになると思います。眺望を楽しめるのは４階以上と思った方が間違いありません。
また、前建て不安はありそうです。販売員の方は心配ないと言っていましたが、法的には５階建てが問題なく建つエリアのようですので、注意が必要かも知れません。

仕様は中の上という感じですね。全般的に収納が少ないのが気になりました。特にキッチン周りの収納不足は絶望的なほどですし、ウォークインとは名ばかりの主寝室の収納も、かなり小さめです。納戸がある部屋はありません。トランクルームはありますが、１階の北側に集中して設けられています。

価格帯は、ほんとに強気です。５階の南側は9000万円台半ばでした。最上階の６階は、億を超えても不思議ではありません。坪400万円という値付けは、このエリアとしては突出して高いのではないでしょうか？　あの眺望を買う、と思えば高くはないのかもしれませんが。
西向きのお部屋は多少安くなりますが、それでも5000〜6000万円台。坪300万円を超えています。

黄色い旗はすごいものがありますし、現地までの急坂も、毎日のこととなると躊躇します。前面道路も狭いので、車の出し入れにも苦労しそうです。

以上、率直な感想でした。

[41: 匿名さん]

私も見に言ってきました。
価格も西向きでも６０００万台。
仕様は最新式のものもない、チョット古いと思いました。
特にトイレは手洗いカウンターなし。廊下側のルーバーも今風ではない。
価格の割に仕様は・・・。
あと、毎日、あの坂はきつい。
特に年をとったときや、雪が降って路面が凍ったときはどうするのか？
場所は良いけど、住民の反対と仕様、価格面をトータルで考えると思っていたのと違い、見送り。
東京建物さんの物件とは思えませんでした。

[42: 匿名さん]

今時坂上とか坂下とか差別するような人がすんでるようなところ嫌だ〜

[43: 匿名さん]

それは仕方ないですよ。坂上と坂下では、はっきり街の雰囲気も変わりますし。
坂上はそれなりに旧い街で、お屋敷街とはいわないまでも、よい雰囲気の街が残っていますが、
坂下は小規模宅地が肩寄せ合っている印象です。妙正寺川の河川敷だったところでしょうから、地盤も悪いと思いますよ。

このマンションに関して言えば、価格帯と仕様が比例していないように思います。
高級マンションの値付けですが、間取り、仕様はファミリーマンション。
洗面はワンボウル、お風呂は（たぶん）リンナイさんのユニットバスで、
TOTO、INAX、松下あたりのユニットバスと比べると見劣りします。
41さんも書いているように、トイレに手洗いなしというのはちょっと驚きでした。

環境的に、買い物が不便（中井駅前の貧相な商店街であきらめるか、椎名町や東中野、落合南長崎まで遠征するか）というのもマイナスポイントですね。
この場所で、あの仕様で、あの値段を払うのはどうもためらわれて、私たちも見送ることにしました。
すばらしい眺望の最上階南向き住戸（予算的に手が出ません）以外、正直言って魅力薄でした。

[44: 匿名さん]

31
33
いや、地元住民ですよ。
坂の上っていっても、ここ落合の坂の上は庶民的じゃないですか。
中井のほうの坂の上がセレブ？なんであって、ここら辺は結構新しく造成された地域ですよ
現にこのマンションの周りの家もどこをどう見ても普通の一軒家ですし、
更に坂の上には普通にアパートとかありますでしょ。

あまり、安いからといって自分を騙すとあとで後悔するかと・・・

[45: 匿名さん]

あと、皇族がどうとか言ってますがそんなもので引っ越してきて欲しくない。
ブランド目当てなのが見え見えです。地元民はそんなも意識していないし、自慢したりしていません。
ここは古くよき、伝統のある地域であり華族の方も本田家や武田家も地域の一住民であり自然に暮らしています。

所詮マンションしか買えないのだから、身をわきまえてください。

[46: 匿名さん]

44では「ここら辺は結構新しく造成された地域」といっておきながら、
45では「ここは古くよき、伝統のある地域」といっており、
なんだかなぁ

[47: 匿名さん]

まあ、こういうヒトには引っ越してきて欲しくない、なんて言う奴はいったい何様なのか？ってことですよ。
どんな理由であれ、この街を気にいったのでしょうから、それでいいじゃないですか。

[48: 匿名さん]

「こういうヒトには引っ越してきて欲しくない、なんて言う奴」の数代前も、ここに
引っ越してきた時、同じようなことを周りから言われたのでしょう。

[49: 匿名さん]

いいえ、何か勘違いされてますが、私の住んでるマンションは、大手デベの高級マンションシリーズですが、この地域全く10年以上値上がりせず、目黒あたりの変な土地成りや坂下成金など、マンションを中古で買い、後から移りすんできて、とんでもない行動を行います。
だから、最低限の価値観あわない人嫌なだけです。
そこ元から住んでるのは、そこそこ金持ちですよ。
文化村の土地が分断されたから、少しごちゃついてますが。

[50: 匿名さん]

49の日本語に違和感を感じるのは自分だけであろうか‥

[51: 匿名さん]

いえ、あなただけではありません。
きっと、中井２丁目あたりの、三井の中級シリーズマンションにでも住んでいらっしゃる方なんでしょう。このへんに高級マンションなんて、ないですからｗ

[53: 匿名さん]

実るほど
頭を垂れる
稲穂かな

[54: 匿名さん]

即日完売って言っても、単にデベロッパーさんがそう自称しているだけのことですよ？
苦戦している物件ほど、「即日完売！」とか言って煽りたがるもんです。
賢くマンションを買うなら、こういう煽りに踊らされるのはいかがなものかと。

[55: 匿名さん]

新聞に毎週のように広告チラシが入ってきますが、やはり苦戦しているのでしょうね。
まっとうに売れていれば、たった29戸のマンションに毎週広告なんか打たなくていいでしょうから。
まあ、あれだけ近隣から反対を受けていれば、まず地元需要は取り込めないでしょうしね。

[56: 匿名さん]

本当によくチラシが入りますね。ポスティングもすごいです。
「即日完売」なら、そんなに宣伝しなくてもいいじゃない、と思いますが、苦戦しているんでしょうね。
下の方の階の部屋は、目の前が隣のお宅だし、仕様もたいしたこと無いし、収納はないも同然だし、価格的にも魅力がないし、誰が買うんだろう？と思わせる部屋ばかりでしたからね。

[57: 匿名さん]

新価格にしても高いんじゃないかな。
非分譲の数の多さが気になるのは私だけ？

[58: 匿名さん]

住宅情報ナビのハイグレードマンション特集に載ってるけど、
ここってそんなにハイグレードなのか疑問。
周辺は高級住宅街かもしれないけど、物件自体の入り口まですんごい上り坂っていう立地は、
そんなに評価できると思えない。

[59: 契約済みさん]

うわー、こんなに不評なマンションだったとは・・・
六天坂の雰囲気が良かったので買っちゃったよ(笑
今はもう幟も立ってないし、地域住民とも和解してるらしく
マンションの敷地内に風見鶏をたてる約束までしてるらしいから
そんなに揉め事はおこらないと思うんだけど、甘いですかね・・・(苦笑

[60: 匿名さん]

高いけど、場所は悪くない。周りの住民など気にしないこと、直ぐに落ち着きます。

[61: 匿名さん]

近くに住んでいた者です。
反対のノボリがすごかったので、売れないんじゃないかな〜と思ってました。
完売したんですね？？しかも結構高かったんですね。。。！
ところで、あの急坂は日が当たらないので、雪降った後はしばーらく凍ったままです。
雪というよりカッチカチに凍るんでつるつる滑ります。
私も毎日急坂を歩いていましたが、山手通りまで出て階段上っていました。
坂さえ我慢すれば、すごくいい立地だと思います。
中井駅は小さなお店しかないので、買い物は、車で東中野まで行く事になるかと。

[62: 匿名さん]

けっこう売れ残りはあるようです。
昨日、竣工後の写真が載った簡易パンフがウチに来ました。
6戸か7戸くらいはあるみたい。

[63: 周辺住民さん]

もう入居しているはずなのに、全然明かりがついていませんね。
何戸ぐらい残っているんだろう？

[64: 匿名さん]

今の相場の状況見てると、ここももはやそんなに割高ではないのかもしれない、と思いかけています。住友のシティテラス目白は安い部屋でも坪400という時代ですからね…。もちろん仕様はここよりシティテラスの方が上なのは間違いないですが、ここなら安い部屋なら坪300は切りますし、高い部屋でも坪350位ですから…。

[65: 匿名さん]

ここ見に行こうかと思ってたんだけど考えてしまうなぁ。実際どうなんだろうー、そんなにダメなのかな？

[66: 匿名さん]

南向きの３階以上の部屋は高いけど，眺望は素晴らしいですよ。

[67: 周辺住民さん]

本当にここが目白地区だと主張する人は、少なくとも購入検討者にはいないでしょう。

[68: 匿名さん]

資産価値としてはいかがなものですか？

[69: ご近所さん]

このあいだ、6〜7戸の間取り付きのチラシが入っていました。
相当数売れ残っているみたいですね。
最上階もまだ売れてないみたいだし、下層階は相当苦戦しているのではないでしょうか？

マンション相場自体がバブルの様相を呈してますから仕方ないのかもしれませんが、
正直値付けが強気すぎたんじゃないかと思います。

[70: 匿名さん]

最寄り駅が西武線というのが痛いのでしょうか。
東建さんにしては、最上階が複数残るなんて珍しい売れ残りなんですね。

[71: 匿名さん]

>70
中井駅は西武新宿線だけでなく大江戸線も使えますよ。

[72: 周辺住民さん]

どちらも使えない電車です。不便極まりない・・・

[73: 匿名さん]

何だかんだ言ってもこれからもっと価格が上がっていくのだから、この程度を「不便」と言っているようでは、どんどん都心に近い場所に買えなくなってしまうのでしょうね。ま、ここよりも更に地位を落としてでも利便性をというのなら話は別ですが…。

[74: 周辺住民さん]

大江戸線はそこそこ使えますよ。

>>73
>何だかんだ言ってもこれからもっと価格が上がっていくのだから、

その根拠は？　土地の売買価格はバブルですが、末端で買い手がつきにくくなっているのが現状です。
高値で仕入れた土地を持っているデベロッパーは、もう青い顔になってますよ？
消費税アップもひかえています。
今の相場は一時のことで、いつ崩れてもおかしくない状況です。

[75: 匿名さん]

都市と郊外で二極化してるんだと思いますよ。

[76: 匿名さん]

果たしてここを郊外と呼ぶものなのでしょうか？

[77: 匿名さん]

ここに書かれている事は、反対されていた地元の方が書き込みされているんでしょうね。実際の建物や立地、眺望にしてもとても良かったです。

[78: 匿名さん]

私も眺望はすごくいいと思いました。色々で別のところにしましたが。

[79: 匿名さん]

このＧＷに、現地見てきましたが、とっても明るく風が抜けるつくりで、眺望もすばらしかったですよ。

[80: むー]

それにしても、未だに
「お金持ち＝知性・品格に優れた人」
「歴史のあるお屋敷街に昔から住む＝知性・品格に優れた人」
などとさりげなく勘違いされてる方っているんですね・・
そういった方の多い地域に建ったマンションに引っ越すと、
いろいろと苦労しそうでちょっと嫌じゃないですか？

[81: 匿名さん]

うん、確かにそう思う。。。
苦労するかなぁ。ちょっと購入考えたんだけどなぁ。
あの東（玄関）から日が昇り、西（リビング）に沈む太陽を、満喫できるところとか、素敵だなぁっと思ったし。
のんびりしている土地柄に見えたけど、その辺、ギスギスしちゃうのかなぁ。

まぁ、最後は、本人が、そのマンションを買いたい気持ち次第かな。。。

でも、迷っちゃうなぁ。

[82: 匿名さん]

>>81さん
いえいえ、大丈夫ですよ。このスレを見ていると、随分と偏った考え方の地元の方と思しき人達が登場していいるようですが、彼らが地元の多数派というわけでは決してないと思います。ともすると、このスレを見る限りそのように思われてしまうかもしれませんが、あまり彼らの書き込みに惑わされる必要はありません。ましてや、その種の書き込みが理由でせっかく気に入ったマンションを見送ってしまうのでしたら、勿体無いと思いますよ。

[84: 物件比較中さん]

はじめまして。もうブリリア新宿中落合は皆様書き込みが無くなっているようですが・・・。
いろいろ教えて頂ければと思い書き込みます。
①上記の書き込みを見るとかなりの反対運動があったようですが、今現状は落ち着いているのでしょ　うか？そんな中入居すると他住民から嫌がらせ等を受ける可能性があるのでしょうか？
②２LDK５６００万円、３LDK６３００万円という価格はかなりありえないのでしょうか？
　周辺環境等含め物件価値としてはいくらぐらいが相場なのでしょうか？
　値段的にはどのくらいの価格であればありえるのでしょうか？
③損をする可能性は高いのでしょうか？

[85: 匿名さん]

>>84さん

①について
今となってはもう反対の看板や幟は撤去されていますよ。
住民一人一人を狙い撃ちして直接的な嫌がらせを加えられることはまずないでしょう。
とは言え、近隣に反対されて建てられたことに変わりはないので、クレームがある場合、
管理会社ひいては管理組合に行ってこられ易いということはあるかもしれません。
ですが、そのようなことは他のマンションでも十分起こり得ることなので、
あまり神経質になり過ぎることはないと思います。

②について
決してお買い得とは言えないと思いますが、最近のマンション相場を考えると
上層階・南向き・角住戸等の条件の良い部屋であればこのエリアでも十分あり
得る価格だと思います。こちらが格安系デベの物件ではなく、東京建物のブリ
リアであることも考えればなおさらです。

③について
「損をする」とはどういう事態を想定して言われているのかが
分かりかねますので、何とも答えようがありません。

[86: ちょっと気になる]

間取り、外観が気に入っています。
が、立地×価格のバランスがちょいといまいち・・・・。

どなたか、価格について提案受けた方いませんか？
あと５％安ければ購入したいのですが。

[87: 匿名さん]

引渡しから3ヶ月近く経ってもまだ売れ残っているようですから、
ここまでくると売り主の足下を見て値引き交渉することは充分可能だと思います。5％はちょっと弱気すぎる気がしますけれども。

ネゴのコツは・・・

まずは現金値引き交渉。無理目の金額を提示してみることです。
たとえば5000万円の部屋なら、4500万円はちょっときつい。4200万円ぐらいになれば即決できるのだが？とふってみるわけです。この時期になると、売り主は相当焦っていますから、意外に大きな値引きを引き出せると思います。おそらく、すでに販売代理店にも一定の値引き裁量は与えられていると思いますが、金額的にはたかがしれていると思います。売り主裁量の部分になる大きな値引きを引き出せるかがポイントです。

値引き交渉は駆け引きの側面もありますので、満額回答は絶対にありません。おそらく、現金+オプションをつけるというカタチで提案してくると思います。よくある提案としては、エアコン全室設置、食洗機追加、カーテン設置、もし入居前リフォームをお考えならリフォーム費用負担、引越費用負担といったところでしょうか？　
オプションの場合、客が素人であることをいいことに、材料費、工事費を過大に見積もって、「こんなにおつけしますよ〜！」と自慢げに言ってくる場合が多いので、くれぐれも騙されないように気をつけてください。特にリフォーム費用の場合は要注意です。

焦っているのは売り主です。どんなに煽られても気にせず、腰を据えて交渉するように気をつけてください。あの手この手を使って煽ってくると思いますので。
それから、「もうこれしか売れ残っていない」と言うと思いますが、そんなことはほぼあり得ないと思ってよいと思います。彼らが「残っている」と白状した部屋の3倍は残っていると思って間違い有りません。希望の間取り、階の部屋が残っている可能性も大ですので、こちらの希望をハッキリとつたえてみてください。

老婆心ながら。

[88: 老婆心野郎]

ひとつ付け加えます。

「絶対に買いたい」という意志を明確にし続けることも大事です。
つまり、相手に対して「逃がしてはいけない客だぞ、私は」とアピールし続けることです。
冷やかし、あるいは明らかな予算不足と思われるのも損なことなので、5％〜1割引ぐらいの金額は、実は無理なく出せるんだけど、そこまで出したくない、でも買いたい、という印象を与える微妙なラインを目指してください。

それでは。

[89: 匿名はん]

86記入者です。
87さん（88さん）アドバイス本当にありがとうございます。

実際予算的にはそれほどきつくないので、
88で言及してくださった点については大丈夫だと思います。

個人的には、立地・アクセスともに問題ない（むしろビンゴ）なのですが
転勤・異動時に賃貸にまわすことを考えると今の価格だと合わないんですよね。
（中井あたりは賃貸相場が低く、調べてみて驚きました。）


親切な書き込みにとても感激しています。
取り急ぎ感謝を伝えさせていただきたく、書き込みさせていただきました。

[90: 購入検討中さん]

え！そうなんですか？
１割も値下げをする場合があるのですか？
環境は目白が近い事もあり良いように感じますし、なにより駅近！
売れていないのは金額が高いような気がしていたのですが、今状況から売主が値下げをするような事は思いもしませんでした。
では早速値下げ交渉をしてみようと思います。１割はとにかく大きいですからね・・・・。
もし値下げが出来れば、上記の賃貸の相場は合ってくるの
では・・・？

[91: 匿名さん]

あのう、、、この物件、高くはないと思うのですが、何か問題なのでしょうか？
やはり周辺賃料相場比が大きな要因なのですか？
それとも売れ残りな感じ（完成売りだから仕方ないと思うのですが）が手が出しづらいということですか？

中落合は比較的コアなブランド地区なので知名度はないとは思うのですが、我が家はココがかなり有力候補です。
一般ウケしないのかなと思うとちょっと不安。

世間様は港区でないとダメだとか思うのでしょうか？

[92: 匿名はん]

よく言えば、「知る人ぞ知る」エリア。
悪く言えば、知名度の低いエリア。ですよね。

そこに３LDKまたは２LDK（ここの２Lはほぼ１Lですよね）に
月額20万以上払う人がどれくらいいるか・・・・

新宿区・豊島区目白周辺では高級エリアとして知名度があっても
それ以外の人（特に地方から来た人）にとっては、
落合？どこ？そこ？という感じらしいです。

私も23区南部の生まれ＆育ちですが、今回この物件を検討するまで
まったくエリアイメージがありませんでした。

便利なんですけどね。

[93: 匿名さん]

今年に入って売り出している物件ですよね。現在売り出されている物件の価格が上昇している事もあり、リーズナブルに感じるのではないでしょうか？地域についても中井という地名は知名度が低いと思いますが、落合というとそりゃそこそこの知名度で高級感があります。
「新宿中落合」と名を入れるくらいですから・・・地名を売りにし
販売当初は強気でいたはずです。
しかしながら歴史のある街ですから、若い人が魅力を感じる街ではないのかもしれません。今は西部に片寄っていますからね。
あまり細かい事を気にするとマンションは買えません。大きな買い物ですからしょうがないのですが、まず街並みとマンションの全体を自分の目で見て何を感じるかです。

[94: 匿名さん]

それなりに高級感のある都心至近の閑静な住宅街であるにも関わらず、マスコミなどで宣伝されていないだけに、お買い得感のあるエリアだと思います。こうしたこのエリアの特性をよく理解している人にとってはいい場所であること請け合いでしょう。この地域をよくご存知ない方々には、物件と共に周辺をよく探索して頂くことをお勧めします。また、このエリアの特性があまり一般に広く知られていないから成金的ではない落ちついた雰囲気が今日まで保たれているのだと思います。まあ、ここらは考え方次第だとは思いますが・・・。

[95: 匿名はん]

最大のデメリットは、生活するのに不便であるにも関わらず
新宿区ブランドで、高価格なことでしょう。
閑静と言いながら、実態は毎日坂道と付き合って、遠くまで
買い物をするのもマンションを検討する人達には、好まれないことでしょう。

このくらいの価格なら、山手線北側沿線なら充分に狙えるしね。

[96: 匿名さん]

得てして閑静なことと利便性は両立しない場合が多いですからね。その辺をどう考えるかだと思いますが。あと、このエリアの特色としては、わざわざ店に行かないで宅配してもらっているケースも多いのが実情ですし。

山手線北側エリアとなると、大半は豊島区や北区、荒川区等になるので、山手線沿線という意味で利便性は高いとしても、地位としてはどうなのかと。多くの場合、この辺りよりも閑静ではなく高級感も感じられないと思います。

[97: 匿名はん]

＞多くの場合、この辺りよりも閑静ではなく高級感も感じられないと思います。

わからないお人ですね、毎日生活するなら高級感より利便性を
とる人が多いのではと思っただけです。
田端〜鶯谷あたりなら確実にここよりも安いし、駒込は高級で無理だけど
大塚、巣鴨あたりなら山手線内でもこちらと同等か、やや安いのではないかと思います。JR徒歩圏というメリットもあるし。
探せば、利便性もよくて閑静な場所はけっこうありますよ。

＞あと、このエリアの特色としては、わざわざ店に行かないで宅配してもらっているケースも多いのが実情ですし。

宅配は、相手の時間に合わせなければならないのと思い立ったときに
手に入らなくてイライラしませんかね。
それにマンション住まいですから、そんなに偉くないし
オートロックなどのセキュリティーの高さが返って仇になりそうです

[98: 匿名さん]

だから、「不便」「閑静」「高級感」と価格を考えてどういう選択をするかということでしょう。これらの要素が少々犠牲になっても「利便性」を取るというのなら、それも一つの価値観です。価値観は人それぞれなので、そのことをとやかく言うつもりはありません。もし、そのような価値観を持っているならば、あえてここを検討・購入しなければいいだけの話です。

それをあえてデメリットばかりを強調して書き込むのは、購入者や前向きな検討者・地域住民に対して非礼なばかりでなく、規約違反になりますのでくれぐれもお気をつけ頂くのがよろしいかと思います。

[99: 匿名はん]

それではなぜ、売れ残りが多いのでしょうか
企画と価格が、ニーズに合致しないというだけでは。

マンション検討のスレなのに地域住民は、どんな関係がるんですか？
全く無関係と思いますけどね。

[100: 匿名さん]

物件を購入する際は、結果一長一短です。
優先順位をどこにおくかですよね。
このスレは自分の意見をぶつけ合う場ではありません。
購入検討者さんが、皆さんの意見を参考にするだけです。
物件や住宅環境など自分が知らない事を教えてもらえるのは、
購入検討者には必要です。
但しあくまでも参考意見であり、最後は自分自身が決めるものです。
住環境は何回か通う事により自分の目で確かめられます。
売れ残りに関しても完売をしていない事は事実ですし。
価格に関しては最近の物件を見れば高いのか安いのか分かりますし。
（価格に関しては総体的に判断するものなので、意見はばらばらです）
自分の意見を理解させるのでは無く、自分の思った事を単に情報として提供し合いましょう。