豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾(十)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/
陸(六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
漆(七)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43989/
捌(八)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44029/
玖(九)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44002/

[923: 匿名さん]

中央市場の実際を見たことある人など少数派。
築地市場の様子をご参考までに・・・※回線太い人向け

◆築地市場の朝
　http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/tokyoblu-ray/tsukijishijyo/

----
観た感想としては、やっぱ日本の重要な食材流通市場なのだから近代化が不可欠ですな！！

[924: 匿名さん]

世界中の市場ってそんなもんじゃね

[925: 匿名さん]

築地には高濃度の放射能汚染物質が地下に埋まっているのを知ってるかな？
東京都もそれを言いたくても言えない
いずれにしろ移転するしか道はないのですよ

[926: 匿名さん]

築地で寿司食べたことがない言い訳ができて良かったね。

[927: 匿名さん]

豊洲に市場が移転したら、魚がキムチ臭くなりそうだな。

[928: 匿名さん]

>>925
んじゃNHK移転もムリだなw

[929: 匿名さん]

みんな豊洲、豊洲って言うから、俺も気になって俺なりに豊洲について考えてみた。
間違ってたら素直に謝ろうと思うけど聞いてくれ。

□豊洲北区の良いところ
・良い意味で立地
⇒職場・繁華街から適度の距離感、近すぎず遠すぎずいい感じ。
・良い意味で歴史
⇒今から住む人たちで歴史やイメージを作っていける所ってすごくいい。
・良い意味で住民
⇒一定の収入が無いと住むのは難しそうだから住民層が安定してる気がする。

□豊洲北区の悪いところ
・悪い意味で立地
⇒埋立地。
⇒でも木造に住んでて埋立地非難するような奴は意味不明だからちょうどいい。
・悪い意味で歴史
⇒由緒正しい地歴が無い。
⇒でも生まれ育ったところで優越感持つような奴は鼻持ちなら無いからちょうどいい。
・悪い意味で住民
⇒西高東低わからない地方出身者が多そう。
⇒でも実際は外国人を差別するような奴はきらいだからちょうどいい。

[930: 匿名さん]

風が強くて窓も開けられないような部屋に老人が住むのはどうかと思うがな。

[931: 匿名さん]

>>929
>豊洲北区
日本語…
正体バレましたね。

[932: 匿名さん]

↑いいじゃん。あんたも豊洲に憧れてるんだろ。
買えるかもしれない最後のチャンス。頑張れよ。

[933: 匿名さん]

埋立地？
築地も思い切り埋立地ですよ
銀座も

[934: 匿名さん]

豊洲より東雲が好き！！！！

[935: 匿名さん]

おれなりに豊洲を考えてみた。
聞いてくれ。

⇒良い意味で立地
都心、城南、城西を買う経済力なくても見栄を張ることが出来る。職場が近いと安く住める。

⇒良い意味で住民
豊洲に住んでるという妙な連帯感がある。一斉にマンションが建った為、似たような所得の者が集まる。

⇒悪い意味で立地
埋立地。これが全て。埋立地のため、近隣に悲しい歴史により今でも一定の在日外国人が住みついている。

⇒悪い意味で住民
安いため、安い住民しか集まらず、民度が高くない。
他の城東住民、近隣に住んでいる在日外国人を馬鹿にする傾向が強く、結束がない。
デベの大々的な「埋立キャンペーン」に乗せられ、埋立地がなぜ長い間放置されていたかも考えられない住民ばかりで住民レベルが低い。
マンションブームに一斉に建ったマンションが5〜10年経ったころ高所得層が買い替えのため抜けていき、ババを掴んだ長期ローンの住民ばかりが住むマンション群の街になる。
地域の特質により子供の民度も高くない。

[936: 匿名さん]

絶対に豊洲より東雲のほうが住みやすいって。
アップル３３Fまだ売れてないみたいよ。

[937: 匿名さん]

>>933
長い間放置された埋立地と同列に考えるのは間違い

[938: 匿名さん]

おれなりに豊洲を考えてみた。
聞いてくれ。

⇒良い意味／悪い意味でＸＸ
結局、色々と言い訳、理由付けをしなきゃ生きられない地域

[939: 匿名さん]

>>938
正にその通りだと思います。
929氏のように他人の価値観を引き合いにださなければ納得できない場所なんでしょう。
裏を返せばコンプレックスの塊ですね。
>⇒でも木造に住んでて埋立地非難するような奴は意味不明だからちょうどいい。
>⇒でも生まれ育ったところで優越感持つような奴は鼻持ちなら無いからちょうどいい。
>⇒でも実際は外国人を差別するような奴はきらいだからちょうどいい。

[940: 匿名さん]

同じ埋立地でもみなとみらいはイメージが良い。ディズニーランド周辺もイメージが良い。
結局ここのイメージが悪いのは、埋立地って事自体よりも、別な理由があるな。

[941: 匿名さん]

そんなに豊洲って気になるの？

[942: 匿名さん]

>>940
もし、それが本心ならば、940さんの内側にある理由だと思う。
同じような状態の人が多いようだが、新参者にはまったくわからない理由だね。

特に相当の時間を費やしてスレに粘着するアンチ＆ネガさん達の原動力に興味が強い。

[943: 匿名さん]

ネガとかアンチなんていませんよ。
真実や多数意見を書くとアンチになるんですか？
豊洲擁護さんの臭い印象操作や買い煽りがおかしいから、たくさんのレスが集まるだけです。

[944: 匿名さん]

みなとみらい地区は横浜市民にとっては豊洲のように賛美両論で微妙な位置付けです。

[945: 匿名さん]

おれなりに929氏を考えてみた。
聞いてくれ。

⇒埋立地に意味不明な優越感持つような奴は鼻持ちなら無くてきらいだからちょうどいい。

[946: 匿名さん]

>>945
なるほど、文章にはその人の深層心理が表れるというからね

[947: 匿名さん]

埋立地で優越感があるって、以前はどんな暮らしだったんですかね？

[948: 匿名さん]

みなとみらいは外国人居住区や土壌汚染はないからねえ。

[949: 匿名さん]

＞埋立地で優越感があるって
こういう風に脳内読み替えするからおかしな話しになる。。。

＞みなとみらいは外国人居住区や土壌汚染はないからねえ。
そんなことはないんですが、この地域みたいに話題にならないだけです。
なぜ「ないからねえ」になるんだろう？？

[950: 匿名さん]

まぁ！豊洲の奥様は脳内変換が好きなんですから♪

[951: 匿名さん]

>>949
みなとみらいに外国人居住区はありませんが・・・
土壌汚染は知りません。

[952: 匿名さん]

>>944
賛美×
賛否○

あなたも外国の方ですか？

[953: 匿名さん]

>>951
豊洲にも公認の「外国人居住区」はありませんよ。
外国籍居住者の増加は、調べればわかります。

[954: 匿名さん]

このスレ見てうっかり豊洲買わなくて良かったーって思ってます。
ここはネガさんより一部の豊洲ファンさんが恐いですし、素敵な共有施設があっても住民の雰囲気がついていかない。

[955: 匿名さん]

>>954
このスレは、別に物件を買う買わないという話しをしてるわけじゃない。
この地域に共通の話題について、情報交換＆意見交換するスレだ。

そもそも、匿名掲示板のスレみて「うっかり買う」のはやめたほうがいいし、そういう発言は陳腐過ぎる。

[956: 匿名さん]

分かり難くてスンマセン。
スレ見たからうっかり買うんではなく、
スレを見て、当時うっかり買ってなくて良かったと改めて思ったの意でした。

数年前にPCT一期で申し込んだりしたのですが、当時は最上階の内装とラウンジの豪華さにとりあえず買っちゃおうかと思ったよ。
でもレインボー向きが人気で外れたおかげで今は心からホッとしてる。

当時は住民の雰囲気まで気が回らなかったし、気に入らなければ賃貸にとか思ってたもんなー。
今となっては幻みたいだ。
今は判断基準のひとつに占有部分と共有施設の質が違いすぎる物件はNGというのが増えた。

[957: 匿名さん]

>>954=956
それなら、普通は最初から「PCT」または「豊洲の新築物件」と書くだろう。
敢えて「豊洲買わなくて良かったーっ」と書くのは意図的だし、
954の２行目には、どんな意味が？？

そもそも、掲示板の投稿内容だけで、物件の居住者を判定するってどういうこと？？(笑

[958: 匿名さん]

いずれにしても不動産は「うっかり買う」「とりあえず買う」ものじゃないと思いますヨ。

[959: 匿名さん]

未練がましいとは　この事かｗ

[960: 957]

ちなみに、私は豊洲の物件は保有していないし、しばらく買う予定もありません。

このスレの地域の話題を「おとな」同士で意見交換したいだけです。

[961: 匿名さん]

>みなとみらいは外国人居住区や土壌汚染はないからねえ。

俺は外国人差別するような奴は最低の畜生だと思うから、お前は豊洲に住めなくて本当よかったと思ってる。みなとみらいにも住めないと思うけどな。

ちなみに土壌汚染問題は解決済み、過去の話題だ。いつまでもしがみついてんじゃねーぞ。文句があるなら東京ガスと国政・都政に言え。

[962: 匿名さん]

みんさんが素晴らしいとおっしゃる豊洲の【シティタワー豊洲】が全く売れてないようですが、
どうしてですか？

[963: 匿名さん]

住友不動産が売り渋ってるから。

[964: 匿名さん]

ふーん過去の問題ねえ

都の土壌汚染対策　撤回を求める声明　2009年2月15日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20090215/CK2009021502000051.ht...

築地市場の移転予定地とされる江東区豊洲地区の土壌汚染問題で、
日本環境学会（会長・畑明郎（あきお）大阪市立大大学院教授）など二団体は十四日、
都の汚染対策が「科学的な信ぴょう性をまったく有していない」として、
撤回を求める声明を発表した。

　記者会見では、五百八十六億円に圧縮された汚染対策の中身を問題視。
「データを示さずに効果をうたっており、『安かろう悪かろう』になりかねない」と指摘した。

もしかして、>>961は過去と未来の日本語の意味の区別のつかない日本語に不自由な人？

[965: 匿名さん]

>>964さんは豊洲の居住エリアと市場移転予定地の区別のつかない人？

[966: 物件比較中さん]

なぜか、すぐに中傷合戦になってしまって、ほんと大人気ないことです。

一部の荒らして楽しめる人を除いては、匿名掲示板でのクチ喧嘩などで得られるものがないと思うんだが・・・

少なくとも、その他大勢のROMな人にも迷惑だという自覚をお願いしたい。

※ポイントは特定発言者へのレスは、意味がないのですから止めることです。

[967: 匿名さん]

>>965
マンション用地は汚染影響は少ないとは思うけど、同じエリアでたった２０００メートル。
軟弱地盤のほうが心配です。


豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し

http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

[968: 匿名さん]

震源が岩手県沖でも東京が揺れたりするのに。
2キロがどれほどのマージンなのか。

[969: 匿名さん]

>少なくとも、その他大勢のROMな人にも迷惑だという自覚をお願いしたい。

申し訳ございません、迷惑と思っていた人がいるなんて思いもよらなかったです。
実は、みなさんネガレス大戦を楽しみに来ている人たちばかりだと思っていました。

本当にやめて良いですか？一人ぐらい好きな人いませんかね？

[970: 匿名さん]

豊洲、東雲の都市伝説。

どのタワマンにも必ず「最上階に織田裕二が住んでいる！」という噂が流れる。

結局は元力士の結婚詐欺師だった訳だが・・・。

[971: 匿名さん]

>>964
日本環境学会のHPから抜粋

会長 畑　　明郎 大阪市立大学
副会長 西川　栄一　 神戸商船大学名誉教授
小野塚春吉 政治経済研究所
総務部長　 田口　直樹　 大阪市立大学大学院
庶務部長 高島邦子 大阪市立大学大学院
編集部長 上園　昌武 島根大学
共同研究部長 長屋　祐一 三重大学
企画部長 高山進 三重大学
情宣部長 松本　 滋 兵庫県立大学
国際部長 和田幸子 名古屋学院大学

築地市場の移転予定地に物申のはいいんだけど。
正直どうなんだ！このメンバー構成。

[972: 匿名さん]

第一次湾岸東ネガレス大戦終了．．．
　　〜ネガレス軍の圧倒的戦力の元に湾岸東市民はなすすべもなかった〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年2月25日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
後日談：埋立地を占拠したネガレス軍の中で不穏な動きが広まる。。。そして

[973: 匿名さん]

ま、市民はいないでしょうね。

[974: 物件比較中さん]

>>973
そうではなくて、なぜか関西方面に集中してるメンバーってことでしょう。
ＨＰ見ても、よくわからん団体？なんですよね。

[975: 匿名さん]

住んでいるのは区民ですから。
お間違いないよう。

[976: 匿名さん]

>>962
シティータワー豊洲は散々ですね。
枝川に近いと言うだけで、これだけ避ける人が多いということですから。

[977: 匿名さん]

豊洲住民ってマゾで叩いて欲しくてわざわざ他の掲示板まで荒してるのかと思った。
違うの？

[978: 匿名さん]

豊洲が好きで擁護してる人はいないと思う。
豊洲を売りたくて擁護してる人しかいない。

[979: 匿名さん]

豊洲が嫌いで叩いてる人はいないと思う
豊洲を安く買いたくて叩いてる人しかいない。

[980: 匿名さん]

>>979
確かに。好きな子にいじわるをする…みたいなw
本当に興味がない人はここにアクセスすらしないよ。

[981: 匿名さん]

いや、嫌いだからって人がほとんどだと思いますよ。
なんとしてでもアンチに邪魔されたくない気持ちもわかりますが。

[982: 匿名さん]

２ちゃんねるの嫌韓スレッドに書き込みしている人って韓国が嫌いで書き込みしてると思うけど。
それと一緒でしょ。

[983: 匿名さん]

豊洲や東雲の中古を何戸か見させていただきましたけど、住んでる方がみんな派手で嫌な感じでした。
絵に書いたようなお金持ちで、生活感が無いというか、何というか。。。
東雲なんて、静かで場所はとっても良い場所なんですけどね。住んでる人が派手すぎ。高級車でマンション近くまで乗り付けたりして。
もっと庶民的な人が住んでるといいんですけどね。。。。

[984: 匿名さん]

>>983
派手で嫌な感じがする住民はこんな人たちですね。

【江東区東雲】南アから密輸の拳銃所持　暴力団組長逮捕（2008）
【江東区東雲】デートはリムジン、セレブ装い結婚詐欺逮捕（2009）

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[985: 匿名さん]

いや、そういう悪い感じでなく、お金持ちな雰囲気というか格好の人が多いという事です。
例えれば、ホテルのロビーみたいな感じ？
家という感じがまったくしなくて、落ち着きませんでした。自分が場違いな感じがして。。。

周りの雰囲気はすごくいいんですけどね。もっと生活感があるような感じがいいな〜〜と感じました。

[987: 匿名さん]

シティータワー豊洲は大丈夫なのかな。。。

[988: 匿名さん]

駄目でしょ。

[989: 匿名さん]

いえ、成金というふうに趣味が悪い感じではないですけど、なんか派手なんですよね。
若い３０代くらいの夫婦がポルシェで乗り付けるって感じ。

な〜んか、庶民的な感じがしませんでした。場所は好きなんだけどな〜〜〜。

[990: 匿名さん]

シティータワーズ豊洲は立地がね。
朝凪橋の向こうが近すぎるよ。

[991: 匿名さん]

ポルシェw
オレはワンボックスカーしか見ないけどなw

[992: 匿名さん]

豊洲や東雲の中古を何戸も物色したり　
こんなスレに粘着したり
一体何がしたいんだよｗ

[993: 匿名さん]

派手な格好して足立ナンバーのポルシェ乗って東雲に帰って行く。
イタ過ぎる（＞＜）

[995: 匿名さん]

>>992
デベが新しい作戦に出たよｗ
落とすふりして美化された幻想を書いてる

[997: 匿名さん]

いやいや　

冷静に読めば　頭悪い貶し合いだらけ

豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)のデベ　VS　他地域デベ　

でしょ

[998: 周辺住民さん]

東京地検が控訴しました。
早くこの地域の治安が良くなって欲しいと思います。


無期判決に控訴＝隣人女性殺害切断−東京地検
2月25日15時25分配信 時事通信

　東京都江東区のマンションで会社員東城瑠理香さん＝当時（23）＝が殺害された事件で、殺人や死体損壊などの罪に問われた2軒隣の星島貴徳被告（34）について、東京地検は25日、死刑求刑に対し無期懲役とした一審判決を不服として東京高裁に控訴した。

[999: 匿名さん]

いえいえ、美化しても何もないです。
豊洲と東雲のタワーマンションだけを見たのでちょっと派手な人が住んでたのかもしれませんね。
ポルシェ乗り付けは、丸紅さんのマンションでした（笑）

丸紅さんのマンションも２部屋くらい見たのですが間取りがイマイチで決めきれませんでしたが。
意外によかったのがお隣のアップルタワー。間取りも広々としてて使いやすそうな感じでした。
キッチンがちょっと残念な感じでしたけどね（笑）

住んでる人はどっちも派手。一番派手なのはWコンフォートタワー。ほんとホテルみたいなロビーでした。

地味に暮らしたい人には東雲は意外に向かないと思います。

[1000: 匿名さん]

オレはデベじゃないよ。
ってか、他地域業者が相手にしてるかね？

[1001: 匿名さん]

東雲は所得低いよ

[1002: 匿名さん]

辰巳小って東京一の学力の学校ですよね。

[1003: 匿名さん]

私は東雲に住んでいますが、見かけるのはほとんど外車です。特に多いのがAUDI。
たまに国産車もみかけますが、比較的年式の新しそうなものがほとんどです。

逆にワンボックスカーなど世帯染みた車はほとんどみかけません。
住んでいる人のセンスなんですかね？

私は車が好きなのでワクワクしますが、場合によっては派手に感じられるのかもしれません。
でも世田谷の方もこんな感じなのではないかと想像しています。

ちなみに私が乗っている車は国産車です。駐車場台は3万円台。

[1004: 匿名さん]

そもそも高額所得者の領域にいたら新興埋立地のマンションなんか買わないってw

[1005: 匿名さん]

>1003
アウディの整備工場ありますから。
都内中から集まりますので。

[1006: 周辺住民さん]

辰巳駅周辺は肌の浅黒い人が多いですが、あれはなんなんですか？
日サロにでも行ってるんですか？

[1007: 匿名さん]

そうそう、ベビーカーも国産はほとんどみかけずマクラーレンばかりです。
ウソだとお思いでしたらS字アベニューに5分ほど座って観察されるとわかります。

[1008: 匿名さん]

>>1005
ナイスディフェンスですね。(笑)

[1009: 匿名さん]

地方のビバホームでも売ってます
マクラーレンのウバグルマ

[1010: 匿名さん]

あ、マクラーレンでした。たしかに。でも、豊洲も同じような感じですよね。
子育て世代の若い人が多い気がします。結構上の階だと１億円するお部屋もあるので、お年を召した方が多いのかと思ってましたけど、若い派手な人が住んでるんだな〜という印象でした。

でも、一緒にお話したりとかは考えられないなぁ。住む世界が違う感じ。

東雲のS字、静かでいい街ですね〜〜。夜なんて良い雰囲気だしてます。店の中も薄暗い感じで雰囲気出してましたよ。

[1011: 匿名さん]

今日は買い煽りががんばってるな。
おれもスレ伸ばしに協力しよう。

[1012: 匿名さん]

よく他レス見てから買い煽り書いたほうがいいと思うよ>1010

[1013: 匿名さん]

>アウディの整備工場ありますから。
>都内中から集まりますので。

いえ、私が話しているのはキャナルコートの周回路のことです。（でも豊洲に
最大規模のアウディディーラーが出来てましたね。オープニングパーティを
しているのをみかけました。）

Ｗコンフォートには外車が入っていくのをよくみかけます。周回路に路駐している
車も最新のアウディ（それもミラーが銀の）だったりするので、邪魔だと思いますが
興味深々だったりします。

デザイナーズタウンということで、身に付けるものなどに気を使う若い人が多いん
だろうな、という気がします。

[1014: 匿名さん]

学習塾だらけのS字アベニュー、ジャスコ、無機質な街並み。
ムッチャ地味じゃん、東雲！（笑）

[1015: 匿名さん]

だんだん意地になって買い煽るようになってきたねw

[1016: 匿名さん]

犯罪も贅沢なエリアです。

デートはリムジン、セレブ装い結婚詐欺…元力士を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000025-yom-soci

東雲Wコンフォートタワーズの住民から結婚詐欺の逮捕者ですね。

【江東区東雲】江東区・恵美子ちゃん誘拐殺人事件（1969）
【江東区東雲】野本綾子ちゃん誘拐殺人事件（宮崎勤）（1989）
【江東区若洲】女子高生コンクリート詰め殺人死体遺棄事件（1989）
【江東区東雲】夢の島殺人（同性愛者狩り事件）　中野大助容疑者を強殺容疑で逮捕（2000）

【江東区東雲】男性の他殺体　３８歳の元カメラマン（2003）
【江東区辰巳】辰巳二丁目都立公園内殺人事件（2004）
【江東区辰巳】小学校のウサギけり殺す　「面白半分」と少年３人 （2006）

【江東区辰巳】どなる・水かける…迷惑隣人に都営アパート初の退去処分（2007）
【江東区東雲】タクシー運転手轢き殺しで逮捕（2007）
【江東区東雲】強姦目的で女子専門学校生連れ去り図る（2007）
【江東区辰巳】教え子の中３にわいせつで逮捕・東京都江東区（2007）

【江東区豊洲】強制わいせつ致傷：「キッザニア東京」（2008）
【江東区豊洲】男が女性にトイレで性的暴行　東京・江東区（2008）
【江東区潮見】23歳OLバラバラ殺人事件（2008）
【江東区東雲】南アから密輸の拳銃所持　暴力団組長逮捕（2008）

【江東区東雲】デートはリムジン、セレブ装い結婚詐欺逮捕（2009）

[1017: 匿名さん]

マンション業界ってのは精神衛生には最悪だね。
読んで思った。

[1018: 匿名さん]

>ムッチャ地味じゃん、東雲！（笑）

そう成金街っぽくは無いんですよ。なんというか難しい。静かで良いところなんですけど。
ただ水門に書かれている文字はご愛嬌。

[1019: 匿名さん]

どんどんスレの雰囲気が悪くなってるな。

[1020: 匿名さん]

＞結構上の階だと１億円するお部屋もあるので、お年を召した方が多いのかと思ってましたけど、若い派手な人が住んでるんだな〜という印象でした。

残念ながらその方は元力士の結婚詐欺師でしたね。
リムジンで乗りつけたり、生活は派手だったようです。
それにしても、最上階のメゾネットで家賃４０万円ってかなりお安いんですね。
分譲価格が１億だとすると利回りはわずか４％ですか、とても投資には向きませんね。

[1021: 匿名さん]

豊洲東雲が静かだと思える人は幸せ。
耳鼻科いらず。苦笑

[1022: 匿名さん]

ホント、これまでどんなところに住んでたんだろう。