豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾(十)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
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肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
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漆(七)代目スレ
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捌(八)代目スレ
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玖(九)代目スレ
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[877: 匿名さん]

本来、日本の共同住宅なんて、高級云々するものではないでしょう。
徹底的に安くてコスパ高いほうが勝ち。

[878: 匿名さん]

コストパフォーマンスってのが主観なんだからアナタの勝ちは誰かの負けでもあるよね。

徹底的に安いってことより大事な条件っていろいろあるけどね。
むしろ集合住宅ならなおさらだと思うんだけど。

[879: 匿名さん]

このエリアきつぅ

[880: 匿名さん]

東雲は住みやすいですよ。
歩いて行けるイオンは２４時間やってるし、あれだけの人が住んでいるのに本当に静かで
雰囲気もいいです。Ｓ字はまだまだって感じですが、コンビニもクリニック、薬局もあるので
不便はないです。

休日には豊洲、お台場、銀座も車で数分。自転車でもいい散歩になります。

今は引っ越してしまいましたが、また住みたいなぁと思える場所です。

[881: 匿名さん]

団地に永住なんてことも考えないから
オレも安いほうがいい
つか賃貸最強だと思う

[882: 匿名さん]

豊洲がダメになったというわけでなく、今はたまたま需要と供給の
バランスが崩れているだけでしょう。
何年かすれば供給も絞られて価格も安定します。
建てる前から赤字とわかっててマンション作るデベはいませんから。

気長に景気が回復するのを待ちましょう。

投げ売りは禁物です。

[883: 匿名さん]

湾岸にアジア系が集まる理由は何ででしょうか？

[884: 匿名さん]

>>883
なぜでしょうね？(^^;
別に湾岸だけに集まっているわけじゃないと思いますけど、国内外の新興の方々が集まってる気はします。
注）もちろん年配の方も見受けられますけど。

たぶん、そういう「新しい」とか「新規開発（開拓？）」的な魅力があるからでしょうね。

その反面、「絶対買わない！」と言い切る強烈なアンチさん多数もが、興味を持つ地域ですね。

[885: 匿名さん]

単に買い煽りがおもしろいから集まるだけだと思います、アンチは。
良いなんてとても思えませんが、しつこい印象操作とのアンバランスが、なんとも。

[886: 匿名さん]

＞単に買い煽りがおもしろいから集まるだけ
↑この心理がわからんのだよなぁ。。

＞良いなんてとても思えませんが、しつこい印象操作とのアンバランスが、なんとも。
↑この発想もよくわからんけど。

要は人が集まるところに無理やり参加して、相手してほしい人ってこと？

[887: 匿名さん]

>>883
安い物件が多いからでしょう。
>>610にも書かれていますが、この地域に流入している外国人の上位３か国は中国、韓国、フィリピンで、80％を超えています。
この地域の発展と共に、彼らは増加し、池袋北口のように強固な外国人コミュニティを築き上げると予想します。

[888: 886]

>>887
安いだけなら、当然ながら他の地域にもあると思うんだが・・・・＋αの理由をご教授ください。

[889: 匿名さん]

この地域は都心部が外へ拡張してきたんじゃなく、
千葉が都内に進出してきたんだと捉えるのが正しい。
団地とスーパーをセットにしたニュータウン。それ以上でも以下でもない。

[890: 匿名さん]

ちょんたち、こないでー

[891: 購入検討中さん]

>>886
>＞単に買い煽りがおもしろいから集まるだけ
>↑この心理がわからんのだよなぁ。。
例えばシティータワー豊洲スレ。

「MRは大盛況です。」

「契約は順調です。」

という書き込みは夏頃から続いていました。
ところが販売予定はどんどん順延となり、竣工前の2月の時点で契約率は3割に遠く及ばない状況。

こう書けば「買い煽りがおもしろい」という心理はわかりませか？

[892: 匿名さん]

>>888
この一帯は枝川など古くからの外国人街があり、アジア系の人たちが住むには敷居が低いため。
そういう意味では新大久保や三河島も一緒でしょうね。

[893: 匿名さん]

↑
何で　君だけ　いつも必死に粘着してるの？

[894: サラリーマンさん]

竣工前の2月の時点で契約率は3割に遠く及ばない状況。
↑
昔の豊洲フィーバーからは考えられない展開だね。
豊洲マンションの主要顧客である「自分の頭で考えずデベの言いなりで買う地方出身層」が
マスコミの土壌汚染攻撃に敏感に反応して他地域に流れた結果だね。
ケチがついた豊洲のイメージダウンは回復しないでしょう。
騒いでるのはデベロッパーと教授だけ（ｗ

[895: サラリーマンさん]

>>891
＞「MRは大盛況です。」
＞「契約は順調です。」
明らかに販売側の発言ですよね？
明らかなんだから、スルーすればいいだけじゃないの？
なぜそこで物件に無関心な人達が、
＞こう書けば「買い煽りがおもしろい」という心理はわかりませか？
という心理になるのか？ちっともわかりません。
現実世界でも、そういうおせっかいな活動ばかりされているんでしょうか？

[896: 匿名さん]

確かに世間一般的にはマンションは売れなくはなったよ。
でも竣工時7割〜完売まで漕ぎつく物件はそれなりにあるわけだ。
デベか契約者かは知らんが煽りに煽ってこの有様。
おもしろがられても仕方ないでしょ。

[897: 匿名さん]

>>894
次はマスコミの地震叩きかな？
横浜も埋立地が災害避難場所になってるが政府はどんな思惑なんだーー
なに考えてるか分からない政府のやることはスゴイ。

モデル世帯の厚生年金の給付水準（現役世代の男性の平均的手取りに対する年金額の割合）は０９年度の６２．３％から年々下がるが、３８年度に５０．１％で下げ止まると試算した。同省は政府公約の「給付水準の５割確保」は２１０５年度まで維持できるとしている。

[898: 匿名さん]

円天生活、最高でぇ〜す！
などと恥ずかしげもなく浮かれていれば、
いやでも面白がられるのは仕方ない事です。

[899: 匿名さん]

沸騰都市の録画を今見終わった
シリーズ中最低の出来だな
層化芸人の中学生が考えたようなコント
延々と意味不明なアニメ
開発バブル脳の森会長
ニュータウンの末路が嫌でも予期できる豊洲


沸騰都市のその後編はちょっと楽しみだけど

[900: 匿名さん]

多少の語弊はありますが。
この不景気は絶好の転換期でもありますね。
この機に、ゼネコンやデベはどんどん潰れればよいと思ってます。
安い土地に安物団地を建てて、イメージ戦略だけで高売りするような商売は衰退しても誰も悲しみません。
人口減、高齢化で需要が伸びるなんて数十年はないことが確定してるわけですし。
都庁内にマンション問題対策の専門課ができたくらいですから、需要減と老朽化は深刻。
法規制も厳格化され、分譲販売から利用権販売に切り替わっていくわけですから、すべてタイミングが合ってます。

[901: 匿名さん]

またお前かwww

[902: 匿名さん]

で、その利用権販売やらの具体的な計画や参入企業はどんなんだ？

[903: 匿名さん]

東雲が豊洲より人気地域になったような気がする。
たしかに住みやすい。

[904: 匿名さん]

ここで質問しちゃいますけど。
タワーそのものは簡単に壊れない（たぶん）と思いますが。
上下水設備は、１０年前後で必ず壊れると思います。
総工事なら、４階１００世帯ほどでも、特に下水なら簡単に億いくと聞きました。
金額もさることながら、タワーマンションの主管関係の改修工事なんてできるんですか？

[905: 匿名さん]

できます。
しかも、４００世帯くらいいるので、１００世帯の１／４の値段でできちゃいます。

[906: 匿名さん]

デタラメ書くな

[907: 匿名さん]

◎このスレのまとめ

品川：雑然＆荒涼としたビル群、自然は下水処理場と屠殺場のイメージ。
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/5/f/5f59a78c.JPG

豊洲：東京の中心にありながら港を抱くイメージ。
http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A5003001/images/index_pic01d.jpg

東雲：緑と水に囲まれた高級住宅街のイメージ。
http://www.beacon-t.com/master/gaikan.html

有明：世界をリードする先進計画都市のイメージ。
http://www.ct-ariake.com/concept.html

[908: 匿名さん]

※イメージ画像です

[909: 匿名さん]

>>907
洞察力はゼロだったみたいだが、妄想力だけは逞しい。

[910: 匿名さん]

>>907
デベ乙

[911: 匿名さん]

やべ、埋立地最強説でちゃったよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/

[912: サラリーマンさん]

>>910
なんで970さんをデベと思うのかな．．970さんはただの「品川嫌いな人」じゃん？

豊洲・東雲・有明に共通利得があるデベさんはいないし、いたとしても自分の物件しか興味ないのがデベ営業さん。

もちっとクビの上にある豆腐を使おう！

[913: 匿名さん]

豊洲が中心とか言ってる時点で、ご自身の豆腐が腐ってる可能性が・・・

[914: サラリーマンさん]

おや？　豆腐が煮えたようで・・・・・イライラするレスはスルーをお薦めします。煮えすぎないように。

[915: 匿名さん]

腐った豆腐は火を通しても食べれませんよw

[916: 匿名さん]

豆腐は埋立地のアナロジー？

[917: 匿名さん]

これを押すのでいいのかしら？

初めまして、みなさん、こんにちは。

都内に住んでいた者なんですが、今度豊洲に住み替えることにしました。
理由は周りに住んでいた友人たちがみんな他界してしまい、今の街に
こだわる理由がなくなったことです。今の住まいは海軍将校だった夫の
形見でもあるのですが、何分老人の身に広すぎると思いはじめました。
家の中に階段があるのも苦痛の原因です。思い出の品も多いのですが、
番町の町並みも今となっては寂しい感じがしますしね。

ある日、偶然新聞の折込ちらしに入っていたマンションに目が留まり
たまたま電話してみたら、感じの良い営業さんにあたって、人生最後の
住まいとして理想だわ、と年甲斐もなく感じてしまったんです。営業さん
がとても親切で、家まで何度も訪問してくれて本当に感謝しています。
実物を見ずに契約してしまったので本当は少し不安に感じているのですが、
大丈夫ですよね？

営業さんの話では豊洲は段差の無いバリアフリーの街だと聞いてます。
若い人は関心が無いと思いますが、老人はつまずいて骨折ということが
多く、寝たきりになる第一原因なんです。それがほんの少しでも少ない
ということが安心できる一因なんですよね。

今度入居するマンション、シテイタワー豊洲って言う名前なの。ペント
ハウスって営業さんは言ってましたけどどんな感じなのかしら。でも
そんなに高くないって言ってたから一般の人も十分買える値段ね。
三千万円台からあるって聞いてるわ。

みなさんもよかったらどうかしら。ご近所さんになれるとうれしいわ。
http://www.ct-toyosu.com/

[923: 匿名さん]

中央市場の実際を見たことある人など少数派。
築地市場の様子をご参考までに・・・※回線太い人向け

◆築地市場の朝
　http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/tokyoblu-ray/tsukijishijyo/

----
観た感想としては、やっぱ日本の重要な食材流通市場なのだから近代化が不可欠ですな！！

[924: 匿名さん]

世界中の市場ってそんなもんじゃね

[925: 匿名さん]

築地には高濃度の放射能汚染物質が地下に埋まっているのを知ってるかな？
東京都もそれを言いたくても言えない
いずれにしろ移転するしか道はないのですよ

[926: 匿名さん]

築地で寿司食べたことがない言い訳ができて良かったね。

[927: 匿名さん]

豊洲に市場が移転したら、魚がキムチ臭くなりそうだな。

[928: 匿名さん]

>>925
んじゃNHK移転もムリだなw

[929: 匿名さん]

みんな豊洲、豊洲って言うから、俺も気になって俺なりに豊洲について考えてみた。
間違ってたら素直に謝ろうと思うけど聞いてくれ。

□豊洲北区の良いところ
・良い意味で立地
⇒職場・繁華街から適度の距離感、近すぎず遠すぎずいい感じ。
・良い意味で歴史
⇒今から住む人たちで歴史やイメージを作っていける所ってすごくいい。
・良い意味で住民
⇒一定の収入が無いと住むのは難しそうだから住民層が安定してる気がする。

□豊洲北区の悪いところ
・悪い意味で立地
⇒埋立地。
⇒でも木造に住んでて埋立地非難するような奴は意味不明だからちょうどいい。
・悪い意味で歴史
⇒由緒正しい地歴が無い。
⇒でも生まれ育ったところで優越感持つような奴は鼻持ちなら無いからちょうどいい。
・悪い意味で住民
⇒西高東低わからない地方出身者が多そう。
⇒でも実際は外国人を差別するような奴はきらいだからちょうどいい。

[930: 匿名さん]

風が強くて窓も開けられないような部屋に老人が住むのはどうかと思うがな。

[931: 匿名さん]

>>929
>豊洲北区
日本語…
正体バレましたね。

[932: 匿名さん]

↑いいじゃん。あんたも豊洲に憧れてるんだろ。
買えるかもしれない最後のチャンス。頑張れよ。

[933: 匿名さん]

埋立地？
築地も思い切り埋立地ですよ
銀座も

[934: 匿名さん]

豊洲より東雲が好き！！！！

[935: 匿名さん]

おれなりに豊洲を考えてみた。
聞いてくれ。

⇒良い意味で立地
都心、城南、城西を買う経済力なくても見栄を張ることが出来る。職場が近いと安く住める。

⇒良い意味で住民
豊洲に住んでるという妙な連帯感がある。一斉にマンションが建った為、似たような所得の者が集まる。

⇒悪い意味で立地
埋立地。これが全て。埋立地のため、近隣に悲しい歴史により今でも一定の在日外国人が住みついている。

⇒悪い意味で住民
安いため、安い住民しか集まらず、民度が高くない。
他の城東住民、近隣に住んでいる在日外国人を馬鹿にする傾向が強く、結束がない。
デベの大々的な「埋立キャンペーン」に乗せられ、埋立地がなぜ長い間放置されていたかも考えられない住民ばかりで住民レベルが低い。
マンションブームに一斉に建ったマンションが5〜10年経ったころ高所得層が買い替えのため抜けていき、ババを掴んだ長期ローンの住民ばかりが住むマンション群の街になる。
地域の特質により子供の民度も高くない。

[936: 匿名さん]

絶対に豊洲より東雲のほうが住みやすいって。
アップル３３Fまだ売れてないみたいよ。

[937: 匿名さん]

>>933
長い間放置された埋立地と同列に考えるのは間違い

[938: 匿名さん]

おれなりに豊洲を考えてみた。
聞いてくれ。

⇒良い意味／悪い意味でＸＸ
結局、色々と言い訳、理由付けをしなきゃ生きられない地域

[939: 匿名さん]

>>938
正にその通りだと思います。
929氏のように他人の価値観を引き合いにださなければ納得できない場所なんでしょう。
裏を返せばコンプレックスの塊ですね。
>⇒でも木造に住んでて埋立地非難するような奴は意味不明だからちょうどいい。
>⇒でも生まれ育ったところで優越感持つような奴は鼻持ちなら無いからちょうどいい。
>⇒でも実際は外国人を差別するような奴はきらいだからちょうどいい。

[940: 匿名さん]

同じ埋立地でもみなとみらいはイメージが良い。ディズニーランド周辺もイメージが良い。
結局ここのイメージが悪いのは、埋立地って事自体よりも、別な理由があるな。

[941: 匿名さん]

そんなに豊洲って気になるの？

[942: 匿名さん]

>>940
もし、それが本心ならば、940さんの内側にある理由だと思う。
同じような状態の人が多いようだが、新参者にはまったくわからない理由だね。

特に相当の時間を費やしてスレに粘着するアンチ＆ネガさん達の原動力に興味が強い。

[943: 匿名さん]

ネガとかアンチなんていませんよ。
真実や多数意見を書くとアンチになるんですか？
豊洲擁護さんの臭い印象操作や買い煽りがおかしいから、たくさんのレスが集まるだけです。

[944: 匿名さん]

みなとみらい地区は横浜市民にとっては豊洲のように賛美両論で微妙な位置付けです。

[945: 匿名さん]

おれなりに929氏を考えてみた。
聞いてくれ。

⇒埋立地に意味不明な優越感持つような奴は鼻持ちなら無くてきらいだからちょうどいい。

[946: 匿名さん]

>>945
なるほど、文章にはその人の深層心理が表れるというからね

[947: 匿名さん]

埋立地で優越感があるって、以前はどんな暮らしだったんですかね？

[948: 匿名さん]

みなとみらいは外国人居住区や土壌汚染はないからねえ。

[949: 匿名さん]

＞埋立地で優越感があるって
こういう風に脳内読み替えするからおかしな話しになる。。。

＞みなとみらいは外国人居住区や土壌汚染はないからねえ。
そんなことはないんですが、この地域みたいに話題にならないだけです。
なぜ「ないからねえ」になるんだろう？？

[950: 匿名さん]

まぁ！豊洲の奥様は脳内変換が好きなんですから♪

[951: 匿名さん]

>>949
みなとみらいに外国人居住区はありませんが・・・
土壌汚染は知りません。

[952: 匿名さん]

>>944
賛美×
賛否○

あなたも外国の方ですか？

[953: 匿名さん]

>>951
豊洲にも公認の「外国人居住区」はありませんよ。
外国籍居住者の増加は、調べればわかります。

[954: 匿名さん]

このスレ見てうっかり豊洲買わなくて良かったーって思ってます。
ここはネガさんより一部の豊洲ファンさんが恐いですし、素敵な共有施設があっても住民の雰囲気がついていかない。

[955: 匿名さん]

>>954
このスレは、別に物件を買う買わないという話しをしてるわけじゃない。
この地域に共通の話題について、情報交換＆意見交換するスレだ。

そもそも、匿名掲示板のスレみて「うっかり買う」のはやめたほうがいいし、そういう発言は陳腐過ぎる。

[956: 匿名さん]

分かり難くてスンマセン。
スレ見たからうっかり買うんではなく、
スレを見て、当時うっかり買ってなくて良かったと改めて思ったの意でした。

数年前にPCT一期で申し込んだりしたのですが、当時は最上階の内装とラウンジの豪華さにとりあえず買っちゃおうかと思ったよ。
でもレインボー向きが人気で外れたおかげで今は心からホッとしてる。

当時は住民の雰囲気まで気が回らなかったし、気に入らなければ賃貸にとか思ってたもんなー。
今となっては幻みたいだ。
今は判断基準のひとつに占有部分と共有施設の質が違いすぎる物件はNGというのが増えた。

[957: 匿名さん]

>>954=956
それなら、普通は最初から「PCT」または「豊洲の新築物件」と書くだろう。
敢えて「豊洲買わなくて良かったーっ」と書くのは意図的だし、
954の２行目には、どんな意味が？？

そもそも、掲示板の投稿内容だけで、物件の居住者を判定するってどういうこと？？(笑

[958: 匿名さん]

いずれにしても不動産は「うっかり買う」「とりあえず買う」ものじゃないと思いますヨ。

[959: 匿名さん]

未練がましいとは　この事かｗ

[960: 957]

ちなみに、私は豊洲の物件は保有していないし、しばらく買う予定もありません。

このスレの地域の話題を「おとな」同士で意見交換したいだけです。

[961: 匿名さん]

>みなとみらいは外国人居住区や土壌汚染はないからねえ。

俺は外国人差別するような奴は最低の畜生だと思うから、お前は豊洲に住めなくて本当よかったと思ってる。みなとみらいにも住めないと思うけどな。

ちなみに土壌汚染問題は解決済み、過去の話題だ。いつまでもしがみついてんじゃねーぞ。文句があるなら東京ガスと国政・都政に言え。

[962: 匿名さん]

みんさんが素晴らしいとおっしゃる豊洲の【シティタワー豊洲】が全く売れてないようですが、
どうしてですか？

[963: 匿名さん]

住友不動産が売り渋ってるから。

[964: 匿名さん]

ふーん過去の問題ねえ

都の土壌汚染対策　撤回を求める声明　2009年2月15日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20090215/CK2009021502000051.ht...

築地市場の移転予定地とされる江東区豊洲地区の土壌汚染問題で、
日本環境学会（会長・畑明郎（あきお）大阪市立大大学院教授）など二団体は十四日、
都の汚染対策が「科学的な信ぴょう性をまったく有していない」として、
撤回を求める声明を発表した。

　記者会見では、五百八十六億円に圧縮された汚染対策の中身を問題視。
「データを示さずに効果をうたっており、『安かろう悪かろう』になりかねない」と指摘した。

もしかして、>>961は過去と未来の日本語の意味の区別のつかない日本語に不自由な人？

[965: 匿名さん]

>>964さんは豊洲の居住エリアと市場移転予定地の区別のつかない人？

[966: 物件比較中さん]

なぜか、すぐに中傷合戦になってしまって、ほんと大人気ないことです。

一部の荒らして楽しめる人を除いては、匿名掲示板でのクチ喧嘩などで得られるものがないと思うんだが・・・

少なくとも、その他大勢のROMな人にも迷惑だという自覚をお願いしたい。

※ポイントは特定発言者へのレスは、意味がないのですから止めることです。

[967: 匿名さん]

>>965
マンション用地は汚染影響は少ないとは思うけど、同じエリアでたった２０００メートル。
軟弱地盤のほうが心配です。


豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し

http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

[968: 匿名さん]

震源が岩手県沖でも東京が揺れたりするのに。
2キロがどれほどのマージンなのか。

[969: 匿名さん]

>少なくとも、その他大勢のROMな人にも迷惑だという自覚をお願いしたい。

申し訳ございません、迷惑と思っていた人がいるなんて思いもよらなかったです。
実は、みなさんネガレス大戦を楽しみに来ている人たちばかりだと思っていました。

本当にやめて良いですか？一人ぐらい好きな人いませんかね？

[970: 匿名さん]

豊洲、東雲の都市伝説。

どのタワマンにも必ず「最上階に織田裕二が住んでいる！」という噂が流れる。

結局は元力士の結婚詐欺師だった訳だが・・・。

[971: 匿名さん]

>>964
日本環境学会のHPから抜粋

会長 畑　　明郎 大阪市立大学
副会長 西川　栄一　 神戸商船大学名誉教授
小野塚春吉 政治経済研究所
総務部長　 田口　直樹　 大阪市立大学大学院
庶務部長 高島邦子 大阪市立大学大学院
編集部長 上園　昌武 島根大学
共同研究部長 長屋　祐一 三重大学
企画部長 高山進 三重大学
情宣部長 松本　 滋 兵庫県立大学
国際部長 和田幸子 名古屋学院大学

築地市場の移転予定地に物申のはいいんだけど。
正直どうなんだ！このメンバー構成。

[972: 匿名さん]

第一次湾岸東ネガレス大戦終了．．．
　　〜ネガレス軍の圧倒的戦力の元に湾岸東市民はなすすべもなかった〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年2月25日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
後日談：埋立地を占拠したネガレス軍の中で不穏な動きが広まる。。。そして

[973: 匿名さん]

ま、市民はいないでしょうね。

[974: 物件比較中さん]

>>973
そうではなくて、なぜか関西方面に集中してるメンバーってことでしょう。
ＨＰ見ても、よくわからん団体？なんですよね。

[975: 匿名さん]

住んでいるのは区民ですから。
お間違いないよう。

[976: 匿名さん]

>>962
シティータワー豊洲は散々ですね。
枝川に近いと言うだけで、これだけ避ける人が多いということですから。