豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾(十)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
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肆(四)代目スレ
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伍(五)代目スレ
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漆(七)代目スレ
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捌(八)代目スレ
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玖(九)代目スレ
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[801: 匿名さん]

CTSなんて定借しか買えない人たちが集まる共同住宅。
マンションの快適性は民度が一番大きいのに＊＊ばかりで大丈夫？
民度は住民板のレベルからなんとなくわかるのが通説。

すみふ自身CTT>>>>>>>>>>>>>>CTSであると公式に認めている。
http://s02.megalodon.jp/2009-0202-1238-07/ct-toyosu.com/extra/corridor...

所詮、契約期間の長い借家住まいなんだよ。

[802: 匿名さん]

タワマンなんて定借で十分、つか賃貸で十分
どうせ、期限が切れる頃には、解体するしかない巨大な廃墟になるよ。

↓こういう感じ
http://www.youtube.com/watch?v=7Ng5qwtR59A
http://www.youtube.com/watch?v=RkiwNxfB4GM&feature=related
円谷の特撮みたいだけど↓よりはましか
http://www.youtube.com/watch?v=uKeENdyIluI&feature=related

ローン組まなきゃ買えない貧乏人はタワマンは止めた方が良いよw

[803: 匿名さん]

豊洲と聞くと…
なぜか円天を思い出す

[804: 匿名さん]

そういうあなたは円天関係者

[806: 匿名さん]

誰もが憧れる豊洲、素敵ですね。
ネガさんも結局は豊洲の大成功を妬んでいるだけだし。

[807: 匿名さん]

円天と豊洲はまったく無関係です。

[808: 匿名さん]

ネガも豊洲に憧れるとかって
現実を正しく認識することを拒否してしまう精神構造は
高層住宅に住む事によって誘発される精神疾患の一つなのか？

[809: 匿名さん]

>>808
高層に住むと、空を飛んでる夢を見ます。
それに似てるのかな。

ただしあまりいい夢見心地ではありません。

[810: 匿名さん]

>>808
いや、ある意味、羨ましく思います。

世界中がおかしくなってる時勢に、私利私欲だけに没頭して何年も過ごせる。
それもたかだか数千万の共同住宅の話です。

まともに経済活動に参加してたらできませんよ、そんなこと。
黒字でもそんな気分にならないですよ。

働かなくても食える。
これだけは腹立つくらい羨ましい！

マジで。

[811: 匿名さん]

>>806
デベまっしぐらｗ

[812: 匿名さん]

支持層までの距離（Ｎ値５０以上が５ｍ以上続く
高層タワーでは実際にとても大切な項目ですよね
・シティータワー豊洲
http://www.ct-toyosu.com/quality/structure1.html
５０ｍ
・THE　TOYOSU　TOWER
http://toyosu-tower.jp/quality-kozo.html
４４ｍ
・ビーコンタワーレジデンス
http://www.beacon-t.com/quality/index.html
６５ｍ
・ブリリアマーレ有明
http://www.b-m-a.jp/equipment/index4.html
３４ｍ

ビーコンの６５ｍはあまりにもちょっと・・・

[813: 匿名さん]

ＣＴＴの方がＴＯＴより支持層が深いのですね。すぐ隣同士なのに意外です。

[814: 匿名さん]

実際の支持層は地下数千メートル。
いずれも届いてない。

[815: 匿名さん]

支持層に届いてないのは世界中でこのエリアだけですか？
それなら怖くてとても買えません。

[816: 匿名さん]

首都圏みんなそうなのでは？

[817: 匿名さん]

豊洲、東雲物件の弱いところは、立地以上に、物件スペックの低さです。
資材価格高騰、タワーマンションブーム期に建てられたため、同一価格帯で5年前に分譲された
他エリア物件と比較するとスペックが低く、立地に加えて競争力が無い。
具体的なスペックの低さは現在分譲中の東雲物件のプレミアム仕様が5年前の物件の標準仕様という
部分です。

[818: 匿名さん]

↑
もう少し具体的に例示してもらえますか？

[819: 匿名さん]

>>817
天カセマニア

[820: 匿名さん]

新築で他の地域より苦戦してるとこみると豊洲神話も終わったな。

[821: 匿名さん]

>820
どこも売れてないけどね。
豊洲はまだ半沈都市神話があります。
話題は尽きない。

[822: 匿名さん]

私思うのですがポテンシャルで言うと有明が１番ではないでしょうか？
東雲、豊洲はほぼ開発終了でしょ？

有明は豊洲より広大な土地がまだたくさんありオリンピックで注目も
集める。
きっとインターナショナルマーケットみたいなものが今後できると思うし。

今、豊洲、豊洲言ってる人はあと３年後有明信者になるのでしょうね。

[823: 匿名さん]

地域によって売れ行きの差は大きいですよ。
その中でも江東区埋立地は売れなくなっているということでしょう。
埋立地、土壌汚染、外国人居住区などさまざまな爆弾を抱えたこの地域はCTTショック、有明アウトレットショックから立ち直るのは難しいかもしれませんね。

[824: 匿名さん]

善戦している地域って具体的にどこ？鷺宮？

[825: 匿名さん]

オリンピックが本当にくると思ってる人、まだいるんだ？
スポンサー総崩れなのに。
サンパウロかシカゴだよ。

[826: 匿名さん]

ばーか、ロンドンだよ

[828: 匿名さん]

有明のポテンシャルを認められない人ばかりなんだね。
東雲、豊洲の開発ももう終焉に近いでしょうが。

[829: 匿名さん]

豊洲や東雲の開発ってマンションやオフィスばかり作られることですか？

[831: 匿名さん]

有明のポテンシャルって、土地が余っているだけでしょ。
交通不便だし、地盤悪いから高層ビルしか建てられないし。

[832: 匿名さん]

世界経済危機なのに有明にポテンシャルですか
あなたなら人類滅亡しても生きていけそうですね

[833: 匿名さん]

>>829
ビルしかない。
痛いトコを突きましたねw

[834: 匿名さん]

>>830
まあ図星だな…

[835: 匿名さん]

運河もあるし、緑もあるでよ。
このエリア結構好きなんだけど、アンチも多いんですね。
なんででしょ。
野球でいうとジャイアンツみたいな感じ？

[836: 匿名さん]

しっ失礼な！
ビバ、ららぽに焼肉屋もありますもんね！

[837: 匿名さん]

>>835
>野球でいうとジャイアンツみたいな感じ？
そうそう、野球でいうとジャイアンツみたいな感じ。
ロッテジャイアンツでしたっけ？韓国の野球リーグにあるのは。

[838: 匿名さん]

ごめん。ロッテジャイアンツについては、知りませんでした。
読売ジャイアンツの事ですよ。

[839: 匿名さん]

結局、韓国・中国方面のネタになってしまうのね。

[840: 匿名さん]

緑って加藤茶の禿げチョビン程度しかないよ
しかも疎ら

[841: 匿名さん]

簡単に言うと
合成材料と化学調味料でできたジャンクフードみたいな感じですね。
自然とか天然とかの表現は豊洲に馴染みません。

[842: 匿名さん]

有明→ジャイアンツ
豊洲→千葉ロッテ
東雲→広島カープ
晴海→西武

ですかね。

[843: 匿名さん]

全部二軍ね。

[844: 匿名さん]

マンションなんかどうでもいいが、オリンピックが遠退いてるのは朗報だわ。
必死こいて誘致してるのは建設利権絡みの連中だけ。
後に数千億の借金遺して子供の代まで払うなんざ愚の骨頂。

[845: サラリーマンさん]

>>844
だから、もう長野オリンピックのことは忘れなさいって！！
可哀想な人だな。。

[846: 匿名さん]

>>有明のポテンシャルって、土地が余っているだけでしょ。
>>交通不便だし、地盤悪いから高層ビルしか建てられないし。

頭悪いなー。想像力のかけらも無いというか。

まず、有明は臨海副都心に指定されている地域だよ。わかる？
新宿・池袋・渋谷とか1958年に副都心に指定されて発展してきたわけ。
50年たって今の形になって、ようやく世間に認知されてるんだよ。

で、臨海副都心が指定されたのは1995年、まだ10年足らず。
でもすでに莫大な予算を費やして景観もきれいな整地を作ってきたわけ。
一度計画したらやめられないと言われる役人が、やめる理由すら無くここでやめると思う？

つまり、臨海副都心は新宿副都心のような高層ビル群が芸術的に林立し、
有明は渋谷の松涛地区のような住宅地に計画されているわけ。
21世紀の技術と英知によって作り上げられようとしてる計画都市、それが有明。

だから、今の更地だけを見て将来の姿を想像しようとしないバカの壁には辟易するよ。
（防波林を見て、内海なんだなーと思っていたところが、今は芝生になってるんだぞ）

お前の父ちゃんが死んで年金もらえなくなったころ、有明が交通不便だと言ってる奴なんて
いないってこと。そこ自身、副都心なんだからなんでもそろっているんだよ。

観覧車もカジノもマフィアもな！

[847: 周辺住民さん]

中央防波堤にも想像力を働かせ！ということですな。
恩恵を受けるのはいつの世代やら。。。

[848: 匿名さん]

豊洲／東雲地区って、結構憧れてます。
いつか住みたいな〜〜〜って思ってるんですが、やっぱり高いですね。
掲示板で印象操作したら、ちょっとは安くなりますかね（笑）

うーん、なんとか安く手にはいらないかなぁ。

[849: 有明太郎]

できあがって、下り坂を迎える街よりも、
ペースが長閑でも、確実に造られていく街並みを見ることに「価値」がある。

物件の値段だけで生きてる時間の価値を見出すのは．．．．．．寂しいねぇ。

[850: 匿名さん]

>>848

印象操作などしなくても豊洲に限らず都内すべての場所が
今後はどんどん安くなるので安心してください。

[851: 匿名さん]

安くなるような気がしない。
そもそも都内って高いんだけど、豊洲とか東雲って割安だもんね。
これ以上安くなる事なんてありえるんだろうか。

土地は限られてるので、そんなに安くなる事はないと思いますよ。

安くなるんだったら、契約しちゃった埼玉の物件キャンセルして東雲に住みたいけどね〜〜〜。
無理だろうねぇ。

[852: 匿名さん]

>>851
買った物件の相場がいくらかは知りませんが、東雲は結構安くなってると思いますよ。

[853: 匿名さん]

有明は自分が生きてる間には発展はありません。
それじゃ意味ないでしょ。
まあ、日本の高度成長と共に発展できた新宿や池袋と今後成長はもうなくて安定期に入った状態で、有明が同じように発展できることはありえないことはわからないかな。

[854: 匿名さん]

なにここ（笑）
デベが必死に削除しまくってるから歯抜け状態じゃん。

売れないって辛いねー

[855: 匿名さん]

削除依頼は豊洲の例の人じゃないの？

[856: 匿名さん]

有明の街ができるのには１０年かかると言われましたよ。
俺は１０年後は生きてると思います。

[857: 匿名さん]

あんまり必死すぎて素材が見えなくなった。
調味料だけで作った料理のよう。

[858: 匿名さん]

>>846

1958年に指定されたとかいう副都心開発と松濤の住宅地には何の関係もありません。
新宿は都庁が移転してきた淀橋浄水場跡の西新宿、
池袋は巣鴨プリズン跡のサンシャイン60周辺、
で、半世紀も経って今どうなってます？
芸術的？

都市としてのインフラも街としての歴史もハナから無い埋め立て地の荒野の未来を楽しみに
あと50年待てというわけか。
それもいいでしょう。

[859: 匿名はん]

>>848
>>851

住居はご縁だと思っているのでご契約のおすまいを大切にされることを願っておりますが、
東雲にはこういうタワー物件もあります。

トミンタワー東雲
http://www.to-kousya.or.jp/chintai/campaign/02/tt_shinonome/index.html

都営東雲二丁目第二アパート
http://www.to-kousya.or.jp/to/bukken/to_08.htm

家賃なのでピンと来ないかもしれませんが、収益還元法（利率は5%）で考えると
大体坪単価120万円/坪（家賃補助あり）から、となります。
名前はちょっとかっこ悪いですけどね。^_-

予算があればキャナルコートはオススメです。中古で約160万円/坪から狙えます。
良いお住まいを見つけられますように。

[860: 匿名さん]

>>855
デベじゃなくてこんだけ削除依頼かけるって心の病でしょ。
このスレには良い話しか聞きたくない裸の王様がいるね。

[861: 匿名さん]

東雲タワー物件探してますが、１６０万円って見た事ないです。

７０平米くらいでいいので探してるのですが、アップルタワー３３Fの７０平米でも３９８０万円くらいしてました。
もうちょい安くならないとちょっと家計大変かな〜〜。

人気がある地域らしく、条件のいい中古はすぐに売れてしまうみたいです。

[862: 匿名さん]

>>858

大人気ない。^-^;
最後の一文でハナから冗談だってことわかってあげなよ。
ま、立ちの悪い煽りだけど。

[863: 匿名さん]

住民板を拝見すると、リアルに冷淡な意見が並んでますね。
以前にあった辛辣な指摘はキレイに削除されてますが。

地盤の悪さを指摘されればギャーギャー攻撃。
汚染を指摘されればギャーギャー攻撃。

隠ぺいするより、むしろ問題に真摯に向き合ってる意見が多いくらいのほうが、民度も高く見えて人気上がると思うのですが。

今さらですけど営業ヘタ！

[864: 匿名さん]

今買うんだったら、晴海より東雲のほうが暮らしやすいのではないでしょうか。安いし。

有明なんて、まだまだ住むには早いところだと思いますよ。とくに割安感ないし。

[865: 匿名さん]

あと数ヶ月でまたまたガクッと下がる

[866: 匿名さん]

３月乗り切ったら、もう下がらないでしょ。
今が底ですよ。東雲はね。。。
豊洲は下げてないので、これから下がるかも。でも限定的。

[867: 匿名さん]

アップル33F７０平米を３０００万円台で買えた人はラッキーだったと思います。
おめでとさん！

[868: 匿名さん]

売れてないんだから原価割れしていくのは必至だと思われますが。
売り手が下げたくないという意志とは別に。

[869: 匿名さん]

アップルタワーけっこういいよ。
温泉ついてるし徒歩７分だしイオンあるし。

[870: 匿名さん]

管理悪いとレジオネラやばいし、温泉の汲み上げ規制されるみたいですけど。
普通のお風呂になるんですかね。

[871: 匿名さん]

＞８１８

5年前の某物件の標準仕様、（ ）内は現在販売中の東雲タワー物件の標準仕様。

リビング　床暖房（なし）　　　　　　
〃　　　　天カセエアコン（壁掛式エアコン）
〃　　　　調光式ダウンライト（引掛シーリング）　
キッチン　天然石天板またはステンレス製天板（人造大理石）
〃　　　　吊戸棚棚下ダウンライト（蛍光灯）
〃　　　　グローエ社シャワー水栓、独立浄水器（浄水器一体型混合水栓）
バスルーム 調光式ダウンライト（蛍光灯）
〃　　　　 全面ガラスドア（不明）
トイレ　　タンクレストイレ（タンク付トイレ）

ざっとですが、他を挙げるとキリがないのでこんなところで勘弁願います。

[872: 匿名さん]

何いってんのかなー！

弱点じゃなくて強みだろっ！
5年前に比べてキャナルコートの価値がぐーんとアップしてるってことなんだよ！！！

つ・ま・り、仮に5年前の仕様で作っていたら今頃都内ナンバーワンってこと！

まだまだ上がり続けるから今の内に買っとけよ！
ローンは限度額ギリギリまで借りとけ！

[873: 匿名さん]

江東区きっつぅ〜

[874: 匿名さん]

＞5年前に比べてキャナルコートの価値がぐーんとアップしてるってことなんだよ！！！

そうかな？
５年前のほうがそうそうたる街づくり検討メンバーの意見を取り入れた斬新なデザインの
ＫＯＤＡＮと周辺の開発計画で将来の価値に期待が高かったように思う。
Ｓ字アベニューも表参道にあるようなショップが並ぶイメージを描いていました。
いま思えば幻想でした・・・。

[875: 匿名さん]

目が覚めて東雲にふさわしい仕様に戻っただけ

[876: 匿名さん]

現在販売の東雲タワーは都営住宅程度の設備ってことか。
ま、エリアにちょうど良い仕様になって値も下がってれば良いんでは？

[877: 匿名さん]

本来、日本の共同住宅なんて、高級云々するものではないでしょう。
徹底的に安くてコスパ高いほうが勝ち。

[878: 匿名さん]

コストパフォーマンスってのが主観なんだからアナタの勝ちは誰かの負けでもあるよね。

徹底的に安いってことより大事な条件っていろいろあるけどね。
むしろ集合住宅ならなおさらだと思うんだけど。

[879: 匿名さん]

このエリアきつぅ

[880: 匿名さん]

東雲は住みやすいですよ。
歩いて行けるイオンは２４時間やってるし、あれだけの人が住んでいるのに本当に静かで
雰囲気もいいです。Ｓ字はまだまだって感じですが、コンビニもクリニック、薬局もあるので
不便はないです。

休日には豊洲、お台場、銀座も車で数分。自転車でもいい散歩になります。

今は引っ越してしまいましたが、また住みたいなぁと思える場所です。

[881: 匿名さん]

団地に永住なんてことも考えないから
オレも安いほうがいい
つか賃貸最強だと思う

[882: 匿名さん]

豊洲がダメになったというわけでなく、今はたまたま需要と供給の
バランスが崩れているだけでしょう。
何年かすれば供給も絞られて価格も安定します。
建てる前から赤字とわかっててマンション作るデベはいませんから。

気長に景気が回復するのを待ちましょう。

投げ売りは禁物です。

[883: 匿名さん]

湾岸にアジア系が集まる理由は何ででしょうか？

[884: 匿名さん]

>>883
なぜでしょうね？(^^;
別に湾岸だけに集まっているわけじゃないと思いますけど、国内外の新興の方々が集まってる気はします。
注）もちろん年配の方も見受けられますけど。

たぶん、そういう「新しい」とか「新規開発（開拓？）」的な魅力があるからでしょうね。

その反面、「絶対買わない！」と言い切る強烈なアンチさん多数もが、興味を持つ地域ですね。

[885: 匿名さん]

単に買い煽りがおもしろいから集まるだけだと思います、アンチは。
良いなんてとても思えませんが、しつこい印象操作とのアンバランスが、なんとも。

[886: 匿名さん]

＞単に買い煽りがおもしろいから集まるだけ
↑この心理がわからんのだよなぁ。。

＞良いなんてとても思えませんが、しつこい印象操作とのアンバランスが、なんとも。
↑この発想もよくわからんけど。

要は人が集まるところに無理やり参加して、相手してほしい人ってこと？

[887: 匿名さん]

>>883
安い物件が多いからでしょう。
>>610にも書かれていますが、この地域に流入している外国人の上位３か国は中国、韓国、フィリピンで、80％を超えています。
この地域の発展と共に、彼らは増加し、池袋北口のように強固な外国人コミュニティを築き上げると予想します。

[888: 886]

>>887
安いだけなら、当然ながら他の地域にもあると思うんだが・・・・＋αの理由をご教授ください。

[889: 匿名さん]

この地域は都心部が外へ拡張してきたんじゃなく、
千葉が都内に進出してきたんだと捉えるのが正しい。
団地とスーパーをセットにしたニュータウン。それ以上でも以下でもない。

[890: 匿名さん]

ちょんたち、こないでー

[891: 購入検討中さん]

>>886
>＞単に買い煽りがおもしろいから集まるだけ
>↑この心理がわからんのだよなぁ。。
例えばシティータワー豊洲スレ。

「MRは大盛況です。」

「契約は順調です。」

という書き込みは夏頃から続いていました。
ところが販売予定はどんどん順延となり、竣工前の2月の時点で契約率は3割に遠く及ばない状況。

こう書けば「買い煽りがおもしろい」という心理はわかりませか？

[892: 匿名さん]

>>888
この一帯は枝川など古くからの外国人街があり、アジア系の人たちが住むには敷居が低いため。
そういう意味では新大久保や三河島も一緒でしょうね。

[893: 匿名さん]

↑
何で　君だけ　いつも必死に粘着してるの？

[894: サラリーマンさん]

竣工前の2月の時点で契約率は3割に遠く及ばない状況。
↑
昔の豊洲フィーバーからは考えられない展開だね。
豊洲マンションの主要顧客である「自分の頭で考えずデベの言いなりで買う地方出身層」が
マスコミの土壌汚染攻撃に敏感に反応して他地域に流れた結果だね。
ケチがついた豊洲のイメージダウンは回復しないでしょう。
騒いでるのはデベロッパーと教授だけ（ｗ

[895: サラリーマンさん]

>>891
＞「MRは大盛況です。」
＞「契約は順調です。」
明らかに販売側の発言ですよね？
明らかなんだから、スルーすればいいだけじゃないの？
なぜそこで物件に無関心な人達が、
＞こう書けば「買い煽りがおもしろい」という心理はわかりませか？
という心理になるのか？ちっともわかりません。
現実世界でも、そういうおせっかいな活動ばかりされているんでしょうか？

[896: 匿名さん]

確かに世間一般的にはマンションは売れなくはなったよ。
でも竣工時7割〜完売まで漕ぎつく物件はそれなりにあるわけだ。
デベか契約者かは知らんが煽りに煽ってこの有様。
おもしろがられても仕方ないでしょ。

[897: 匿名さん]

>>894
次はマスコミの地震叩きかな？
横浜も埋立地が災害避難場所になってるが政府はどんな思惑なんだーー
なに考えてるか分からない政府のやることはスゴイ。

モデル世帯の厚生年金の給付水準（現役世代の男性の平均的手取りに対する年金額の割合）は０９年度の６２．３％から年々下がるが、３８年度に５０．１％で下げ止まると試算した。同省は政府公約の「給付水準の５割確保」は２１０５年度まで維持できるとしている。

[898: 匿名さん]

円天生活、最高でぇ〜す！
などと恥ずかしげもなく浮かれていれば、
いやでも面白がられるのは仕方ない事です。

[899: 匿名さん]

沸騰都市の録画を今見終わった
シリーズ中最低の出来だな
層化芸人の中学生が考えたようなコント
延々と意味不明なアニメ
開発バブル脳の森会長
ニュータウンの末路が嫌でも予期できる豊洲


沸騰都市のその後編はちょっと楽しみだけど

[900: 匿名さん]

多少の語弊はありますが。
この不景気は絶好の転換期でもありますね。
この機に、ゼネコンやデベはどんどん潰れればよいと思ってます。
安い土地に安物団地を建てて、イメージ戦略だけで高売りするような商売は衰退しても誰も悲しみません。
人口減、高齢化で需要が伸びるなんて数十年はないことが確定してるわけですし。
都庁内にマンション問題対策の専門課ができたくらいですから、需要減と老朽化は深刻。
法規制も厳格化され、分譲販売から利用権販売に切り替わっていくわけですから、すべてタイミングが合ってます。