豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾(十)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
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参代目スレ
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肆(四)代目スレ
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伍(五)代目スレ
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漆(七)代目スレ
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捌(八)代目スレ
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玖(九)代目スレ
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[51: サラリーマンさん]

だいたい「この掲示板の擁護連中の感情論には辟易だ。」とのことなのでアンチなかたでしょう。

[52: 匿名さん]

>>50
顔見ながら買い煽り聞かされるよりは有効だよ。
お芝居観てるみたいで。

[53: 匿名さん]

豊洲は危険

[54: 購入検討中さん]

>>51

貴方のような人がいる所に住みたくなくなっただけです。
今は吉祥寺を検討しています。
それこそ豊洲の人には買えないと思いますけどね。

[55: 匿名さん]

何だか　片思いの人にふられたブ女の悲しい捨て台詞みたいですね。

[56: 周辺住民さん]

この辺に感じのいい居酒屋ありませんか？

[57: 匿名さん]

住民少ないからないよ。

[58: 匿名さん]

>>54
BEACONの人が必死すぎなんですよ

設備　　　　　　アップルタワー　　　　　　　Wコンフォートタワーズ　

　床　　　　　　　直床（上層階２重)△　　　全住戸２重天井２重床　○
エアコン　　　　　壁掛け△　　　　　　　　　全住戸カセットエアコン　◎
サッシ　　　　　　１重サッシ△　　　　　　　全住戸　２重ガラスサッシ ◎
トイレ　　　　　　直床便器　△　　　　　　　全住戸　壁設置便器　◎


　構造　　　　　　　耐震構造　△　　　　　　制震構造　○
　基礎　　　　　　　６０ｍ杭基礎△　　　　　連続壁杭（原子炉で使われる日本一厚いコンクリート壁) ◎
　
　梁　　　　　　　　通常　△　　　　　　　　スケルトン構造　○

分譲会社地位　　　　　　アパ（4流）△　　　　　　三菱地所（超一流）◎

東雲有明豊洲階数地位　　　４４階　？位　　　　　　５４階　　１位（日本全国でも3位）


Wコンフォートは三菱地所の設計なので全体のレベルが意外と高いのです。

[59: 匿名さん]

東京フロントコート、プライブブルーも団地使用（長谷工）

[60: 匿名さん]

今朝の地震、けっこう揺れませんでしたか？

[61: 匿名さん]

東京は震度１だったのではないかな。
江東区東湾岸は震源地に近い方なので、或いは２くらいはあったのかも。

[62: 匿名さん]

湾岸はゆれやすいから

[63: 匿名さん]

>>62
それは関係ないが高層階は揺れが大きい

[64: 匿名さん]

なんで関係ないの？

[65: 匿名さん]

去年の秋頃、震度３の地震があったけどあの時は揺れたなあ。ちなみに当地域の高層階です。

[66: 匿名さん]

おもしろいね。
豊洲の買い煽りレスって、物件や会社に関係なく、ほぼ同時に全スレッドが上がってくるんだね。
不利な内容の新しいレスがあると幾分遅れて。
なんなのこれ？笑

[67: 匿名さん]

↑
買ってしまったのね・・・
まさか永住じゃないよね？

[68: 匿名さん]

>>63

震源地からの距離が同じでも震度が違うことはよくある。
それはおもに地盤によるもので一般に沖積平野は揺れやすく、洪積台地は揺れにくい
東京だと東に行くほどゆれやすく、西に行くほど揺れにくい。
武蔵野台地の先端である京浜東北線を境にしてゆれやすさは大きくことなる。

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/

[69: 購入検討中さん]

>>63

なるほど・・勉強になりました。
序でと言っては何ですが湾岸地域で一番最初に倒壊しそうなマンションはどれでしょうか？
液状化になった場合も含めてご教授ください。

[70: 匿名さん]

アップルタワー＆キャナルファーストタワーではないでしょうか。
どちらも大事なところにお金をかけなかったという印象。

[71: 匿名さん]

狂ったような豊洲の買い煽りが大嫌いな自分だが、69の質問内容には、いささか問題あるのでは？
それに答えてる70はさらにレベル低いが。
両方削除でいいと思う。

[72: 匿名さん]

アップルタワー＆キャナルファーストタワーはしょうがなくないですか。
コストダウンの産物。

[73: 購入検討中さん]

新（2008年）の東京都 学 力 テスト（小）結果順位です。

区・市　　正答率
武蔵野市　66.9
千代田区　66.2
小金井市　66.0
中央区　　65.9
文京区　　65.6
目黒区　　65.5
港区　　　64.8
世田谷区　64.5
杉並区　　64.0
国立市　　63.9
三鷹市　　62.9
国分寺市　62.8
新宿区　　62.2
渋谷区　　62.0
調布市　　62.0
練馬区　　61.8
日野市　　61.8
品川区　　61.6
中野区　　61.6
稲城市　　61.5
豊島区　　61.3
府中市　　61.3
小平市　　61.2
台東区　　60.8
西東京市　60.8
多摩市　　60.7
大田区　　60.0
東村山市　59.9
狛江市　　59.8
武蔵村山市 59.4
町田市　　59.2
板橋区　　59.1
江東区　　59.0

武蔵野市の人気ってこんなところにもあらわれているのでしょうか？
23区でいえば都心、人気区は例外なく上位ですね。

[74: 匿名さん]

>>73
何度も同じデータをアップするだけで脳が無さ過ぎです。
個人的にはファミリー層が減るほうが歓迎ですけど。

[75: 匿名さん]

少し前はこのデータは捏造だと江東区湾岸住民が必死でしたね。

[76: 匿名さん]

タワーの場合、免震が最もコストダウン可能と聞きますが。
耐震や制震より柱や梁を細くしても良いルールを利用して
高く積み上げる分、大幅なコストダウンが実現できるとか。
最近免震タワーが増えている理由もここにあるんでしょう。

[77: 匿名さん]

東雲の公務員社宅の建設が始まったみたいですね。

ところで第一貨物の再開発の話ありますか？

[78: 匿名さん]

それより、東雲２丁目計画とか
辰巳屋・すき屋の虫食い空き地とか

どうすんだろ？【プロパスト】

[79: 物件比較中さん]

◆東京都の環境軸推進計画書
　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h20/topi065-02.pdf

９ページからの「表３.３.１ まちづくりに関する事業（既定の都市施設等）」をご参考。

[80: 入居済み住民さん]

＞７３さん

大丈夫、去年の始めに豊洲へ引越してきましたが購入検討段階から地元小学校なんて全く考えてませんでしたから。
子供２人とも既に私立小学校へ通ってたので。

そんなデータの事は常識として皆さんご存知ですよ

[81: 匿名さん]

住民票も豊洲じゃないもんなw

[82: 匿名さん]

>>80
私立校に子供2人をやるレベルの家庭なら普通、○洲なんて地域は選ばないと思うが。
まあ人それぞれだから蓼食う虫もなんとやらだが、子供もその内に引け目を負い始める気がする。

[83: 匿名さん]

なんで80はつまんないウソ書いて笑われるようなことするのかね。
黙って流せば、そのうち静まるだろうに。
だから豊洲擁護はおかしいって言われるんじゃないかな。

[84: 匿名さん]

>>79
防潮護岸
だよねー
危ないもん

[85: 匿名さん]

都も今さらオリンピック招致なんて真剣に考えてないよな。
って、都の職員が言ってた。
これからは都も赤字に転落なんだよね。

あんなことできる体力もモチベーションも残ってるのは南半球だけ。

[86: 匿名さん]

江東区湾岸の価値がどんどん下がって来てるような。。。。
中古相場も下がりまくりで、どうなってるんでしょう。不安です。

[87: 匿名さん]

やはり江東区という住所がよろしくない。

[88: 匿名さん]

豊洲はブランド住宅地としての地位を獲得しました。

[89: 匿名さん]

ある意味、ブランドだわ。
ブランド団地。
住宅地ではないよ。

[90: 匿名さん]

ブランド失墜

[91: 匿名さん]

この地域はねそのむかし　夢の島といって
東京のゴミ捨て場だったんだよ
いつのまにか夢の島といわなくなって　若い人たちはだまされてんだな

毎年ハエが以上発生して毎日ニュースで放送してたもんだ。

30、40年も前のはなしだけどね。

年配者はそのことを知ってるから間違っても買わないね。
たとえ2000万円くらいでも・・・

[92: 不動産購入勉強中さん]

夢の島 　　　- 14号埋立地（江東区）（1957年〜1967年埋め立て）
新夢の島 　　- 若洲 15号埋立地（江東区）（1965年〜1974年埋め立て）
三代目夢の島 - 中央防波堤内側埋立地（帰属争い中）（1973年〜1987年埋め立て）
四代目夢の島 - 中央防波堤外側埋立地（帰属未決定）（1977年〜埋め立て）
五代目夢の島 - 新海面処分場（帰属未決定）（1999年〜埋め立て）

夢の島の1つ前の13号地は、西にある台場である。

個人的には若い人に人気がある場所に住みたい。

[93: 匿名さん]

>個人的には若い人に人気がある場所に住みたい。
渋谷、吉祥寺、自由が丘、代官山あたりでしょうか？

[94: 匿名さん]

>この地域はねそのむかし　夢の島といって
>東京のゴミ捨て場だったんだよ

「この地域」ってのもまたすごいくくり方ですな。
知らないなら知らないって自覚したほうがご自分のためになりますよ。

[95: 匿名さん]

割り切って賃貸なら、渋谷区・港区の半分くらいだからいいよ。
銀座新橋界隈に通勤なら、まあまあ近い。
でも今は、同じ金額で品川区・中央区のもっと広い部屋がある。

[96: サラリーマンさん]

>>94
べつにいいんじゃないか？
それだけ広くくくったって、元ゴミ捨て場だったことには変わりないし。

[97: 匿名さん]

まず、このあたり全て埋立地です。
まぁ、古い時代から考えれば、日本橋や築地あたりも埋立地ですが。

そんなわけで、地盤が緩いです。
この点は、基礎を深くまですれば問題無い、との判断もあるでしょう。

それより問題は、
・ゴミ捨て場として使われていた
・ゴミで埋め立てられた
場所かどうかですよね。

江戸時代は、潮見／枝川はゴミ捨て場でした。⇒のちにコリアンタウンに。
また近年は、新木場／辰巳／東雲／辰巳／有明／晴海などがゴミの埋立地。

芝浦や竹芝は埋立地だけど、ゴミ捨て場じゃなかった気が。

ゴミ捨て場だったかどうかは大きいよね。

[98: 匿名]

有明って最近マンションがある一丁目とかはゴミじゃないよ。
東京湾の土で造成されてます。
元々2〜3mの水深だったところ。

[99: 匿名さん]

東京湾の土ってどういう意味？
浅かろうが深かろうがもともと海だったわけで、
上に最終処分灰（要はゴミ）を乗っけて埋め立てしたのは同じでは？
埋め立てた量が違うというのなら分かるけど。

それとも東京湾の土を海底から引き上げて埋め立てたってこと？
まさかね、そんな面倒なことするわけないし・・・・
すいません、98さん、意味が分かりません。

[100: 匿名さん]

運河をしゅんせつした土砂で埋め立てたんですよ

[101: 匿名さん]

ほんとこのスレ、というよりマンション掲示板の湾岸関連スレは
しれっと大嘘書く奴がいるのがタチ悪い。

>また近年は、新木場／辰巳／東雲／辰巳／有明／晴海などがゴミの埋立地。
東雲・晴海・有明・辰巳は隅田川口改良工事と東京港修繕事業計画の浚渫土砂による埋立。
ゴミ埋立の地域を含むのはその中では新木場だけだ。

だから、「知らないなら知らないって自覚したほうがご自分のためになりますよ。」

[102: 匿名さん]

じゃあ、ヘドロだよ。
どっちにしても埋立地は東京の＊＊で出来てるってことだな。

[103: 匿名さん]

>>99
>それとも東京湾の土を海底から引き上げて埋め立てたってこと？
>まさかね、そんな面倒なことするわけないし・・・・

まさかもなにも、その通りですよ。
湾の底が浅いと大きな船舶が通れないので、港湾機能を強化するために海の底を掘るんですよ。
その土砂を使って埋め立てた土地がほとんどです。

また、隅田川など大きな河川では川の流れとともに土砂が上流から常に運ばれています。
それを定期的に掘り出してやるんですよ。
意味が分からないなら少しは自分で調べればいいのに。

[104: 匿名さん]

五輪人気も氷点下のまま。
ベンゾピレン隠しがバレて。
湾岸開発は石原のウリだったのに、湾岸で文字どおり晩節を汚すことになったね。
因果応報ですな。

[105: 匿名さん]

>>102
晴海・豊洲・東雲あたりの埋立が行われた隅田川口改良第三期工事は1922年から1935年。
…「ヘドロ」ねぇ。
ちなみに浚渫土砂による埋立、という出自では月島も芝浦も同じなんですが。

「知りませんでした、ごめんなさい」ってそんなに難しい言葉ですかね。

[106: 匿名さん]

明確なのは、潮見／枝川／新木場／若洲はゴミ捨て場

[107: 匿名さん]

豊洲は、関東大震災の瓦礫処理のために、埋め立てられたって、聞いたよ。
瓦礫と一緒に、“したい”は捨ててないよね。

[108: 匿名さん]

江戸時代のゴミ捨て場として、砂町も指定されてたはずだよ。
文献調べてみ。

[109: 匿名さん]

>107
捨ててないというか、落ちてた“物”をただ埋めただけだと思いますー。

[110: ご近所さん]

明治から昭和にかけて考えれば、日本橋を基点に国道15号（横浜方面）と国道14号（船橋方面）にある土地は埋め立て地がほとんどでしょう。羽田に向かうモノレールだって最初は海の上を走ってたし（品川区付近）。

東京湾が遠浅の海運難所だったのは有名な話です。旧浅野財閥が京浜工業地帯を遠浅の土砂で造成していったのは有名な話だし。

[111: 匿名さん]

だからさぁ、その埋め立てが土砂かゴミかで、本来土地評価が大きく変わって来るはずなのに、
デベさんたちは「全部同じ」で売っちゃってるから荒らしの標的にされてるんじゃないですかねえ。

[112: 匿名さん]

>だからさぁ、その埋め立てが土砂かゴミかで、本来土地評価が大きく変わって来るはずなのに、
>デベさんたちは「全部同じ」で売っちゃってるから荒らしの標的にされてるんじゃないですかねえ。

「全部同じで売っちゃって」ますか？ゴミ埋立地盤で分譲してるマンション自体、近年ありましたか？
私はとんと記憶がないのですが、具体的な物件名を挙げてみていただけませんかね。

[113: 匿名さん]

まあ埋立地には住みたくないってことで意見一致

[114: 匿名さん]

江戸時代のゴミ捨て場　⇒　ＳＵＮＡＭＯ

[115: 匿名さん]

佃だろうが豊洲だろうが芝浦だろうが同じだよ。銀座も日比谷も埋立地だけど人は住んでないから

[116: 匿名さん]

適当な間違ったことを思いつきでさも事実かのように書き散らす
→正しい情報を元に反論される
→感情的に非論理的なことを書き逃げる

[117: 匿名さん]

正しくは、

江戸時代のゴミ捨て場　⇒　潮見／枝川／砂町（今は南砂等）　枝川は今コリアタウン
ゴミ埋立地　⇒　新木場／若洲

豊洲って、枝川の隣じゃなかったっけ？？
怖い、汚い、やだ〜。

[118: 匿名さん]

南砂は昔「宝六島」と呼ばれていた所だし、大名の下屋敷や近郊農業地があったくらいだから土自体に問題はないんじゃないの？深川南部も江戸のゴミ埋め立て地だったはずだけど生ゴミが大半だろうし害はないでしょう。

[119: サラリーマンさん]

浚渫の土砂で埋められたのは基本的に基礎の部分だけだよ。
浚渫の業界団体が発行している埋め立ての歴史をみるとね。
表記的には『海から２〜３メートルの高さ』となっているが。
その後、戦争などで中止になったあと、
みなさんが書いている通りのもので埋め立てられたとなっている。
その範囲は『南砂町より先』となっている、

つまり、おしなべてゴミで埋め立てられている、ということだろう。
ちなみにソースは『東京湾臨海部における埋め立ての歴史』（地学クラブ講演資料）

[120: 匿名さん]

>>119
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-4/p534-538.pdf
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf
どうぞ、何ページのどこからその記述があるのか遠慮なく示してください。

>その範囲は『南砂町より先』となっている
まさか「南砂町地先」（＝14号埋立地）のことを言っている、なんてことはないですよね？
まさかそんな読解力が無い人がここまで断言しているとは思いたくないので。

[121: 匿名さん]

>>120

799ページをみると何で埋め立てたがわかるね。
豊洲の一部（ＴＯＴ、ＣＴＴあたり）と枝川は明治・大正期のゴミ
お台場は昭和のゴミですね

[122: 匿名さん]

南砂町から先なら、豊洲も東雲も入るよ。

[123: 匿名さん]

>>１２０
１１９は戦前の埋め立ても含めてそう書いていると思うが。
表記ではなく地図をみてね。
その意味では旧・砂村川より海側は『ゴミによる埋め立て』となっているし。
間違った表現でないのでは？
ソース通りに書かず、わざと「南砂町より先」と書いたところあたり釣りなんじゃない？
そして、見事に１２０が釣られた、っということではなかろうか。

深読みかな？

[124: 匿名さん]

年寄りからの伝聞。
間違ってたらごめんよ。

昔の海っ端ってのは、揚げ屋と遊郭と出会い茶屋（現ラブホ）と労働者の飯場しかなかった。
金持ちは日本橋界隈に集中。
役人は麻布台界隈。

平民は台東両国界隈。

明治から在日が混じるようになった。
関東大震災前からゴミ処理は在日の労役だった。
震災後にゴミ棄て場に隔離されて住むようになったのが枝川地区。

震災後は遊郭の連中も怖がって、海岸には再建しなかった。

ちなみに今は枝川は北系。
大久保・麻布・横浜は南系。
のような住み分けになってる。

すでに他界してるが、明治生まれの祖父が学生だったころ、隅田川河口はアナゴとシジミくらいしか住んでなかったはず。笑

[125: 匿名さん]

googleアースの新バージョン試しましたか？
過去の航空写真が見られるのが面白い。１９９７年までですがさかのぼれます。
豊洲は見事にまだ造船所と工場の街ですな

[126: 土地勘無しさん]

>>125
googleは最新の衛星写真ね。
国内でも、定期定点撮影がされてたよ。
国土地理院だったと思うが、ＨＰ内にもっと古い航空撮影映像があるはず。

[127: 匿名さん]

>>125
江戸古地図をレイヤーで現在の地図の上に貼付けられるよ。
1680　1799　1858　1892と見られるよ。
http://googleearth.raifu.info/l_tokyo.html
海の上に住むのもタヒチの水上コテージみたいで赴きがあって良いかも

>>126
明治生まれの祖母によると
当時は、六本木で出来た遊びはザリガニ取りだけだったそうです。

[128: 119]

>>123
深読みではありませんよ、仰るとおりです。
121さんが書いている通り、地図みれば一目瞭然。
べつに釣るつもりはなかったけど、１２０が文章中の「南砂町先地」と勘違いしただけ。

>>120
読解力ねぇ・・・・・（笑
そう賜れるぐらい資料全体を読み解くぐらいの術を身に着けたほうが将来のためだよ。

[129: 119]

失礼、「南砂町地先」の誤りでした。

[130: 土地勘無しさん]

煽る前に落ち着いて♪

[131: １２３]

>>１２８
了解しました、結局は豊洲民の釣られ損ということですな。

[132: 98]

おはようございます。98です。
一晩でたくさんレスが繋がっていてびっくりです。
さすが皆さんお詳しいですね。
私が釣られたのかも知れませんが、おかげさまで勉強になりました。
ありがとうございます。
99さんへの回答は皆さんがしてくださっているので割愛します。失礼します。

[133: 匿名さん]

>124
敗戦してから、逆襲が怖くて、なおさら隔離するようになった。
闇討ち怖いから、夜になると橋封鎖して、船も片付けて、洲に隔離したそうです。
日本人の内に秘めた残虐性ですかね。

[135: 匿名さん]

ぉぃおい、昔の事を今更あーだこーだ言ってるのって、隣の国の方と同じ感性じゃね？w

[137: 匿名さん]

135が墓穴掘ってるｗ

[138: 匿名さん]

ほら♪こんな〜近くに〜隣国が　朝鮮〜韓国〜一緒くた〜

[139: 匿名さん]

ゴミじゃないなどと言っていたのが完全に覆されちゃったので135程度のレスしかできなくなってんだよな。

[140: 匿名さん]

136〜139やめとけって、民度低過ぎにも程があるw

[141: 匿名さん]

言いだしっぺは１３５ｗ

[142: 匿名さん]

退社時間過ぎると、あれほど狂ったように書き込みあったのがピタリと止まる。苦笑

[143: 匿名さん]

今はもう、東京湾埋立地は、高級住宅街なので、ゴミを捨てないで下さい。

[144: 匿名さん]

んなことねぇよ。
どちらかといえば真夜中がおおいんでねぇか？

そんでもって湾岸はゴミ捨て場改め土壌汚染地帯ということが結論け？

[145: 匿名さん]

ゴミ捨て場だったところが一部ある、というのが結論では。

[146: 匿名さん]

ゴミ、瓦礫、しゅんせつ土など。汚染物の有無は埋め立て材ではなく埋め立て後の地暦による。

[147: 匿名さん]

倉庫跡地は比較的安全。工場跡地はハイリスク。

[148: 匿名さん]

>>145
一部？
119が言い出したデータ見たらほとんどがゴミ及び焼却灰による埋め立てだと思うけど。
それとも資料を見た人の読解力の問題か？

元倉庫地でゴミによる埋め立てでない場所はまだいいんだろうけど
そっちのほうが湾岸の中で『一部』だと資料では色分けしているように見えるが。

[149: サラリーマンさん]

江東区側の湾岸はそうだね。
品川方面は浚渫の方が多いけど。

でも、湾岸東エリアの「多くがもともとゴミによる埋め立てなんて
みんな知っていることだと思っていたよ。

[150: 匿名さん]

焼却灰なんて記述は無いと思うけど、浚渫土もゴミと定義しちゃえばその通りかなぁ。