東京23区の新築分譲マンション掲示板「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾(十)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾(十)
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
マンコミュファン [更新日時] 2009-08-05 17:21:00
 
【地域スレ】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の住環境| 全画像 関連スレ RSS

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/
陸(六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
漆(七)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43989/
捌(八)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44029/
玖(九)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44002/

[スレ作成日時]2009-01-28 18:55:00

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾(十)

421: 匿名さん 
[2009-02-11 11:52:00]
つまらない板ですね。
422: 匿名さん 
[2009-02-11 12:24:00]
水がピンク?
温泉とは関係ないし、管理状態とも関係ないと思います。
水分が多少残ったままのところに、酵母菌?かなんかの影響でピンク色になるのは普通だと思います。
423: 匿名さん 
[2009-02-11 15:10:00]
首都高晴海線豊洲出入口さきほど開通しました。
424: 匿名さん 
[2009-02-11 15:23:00]
埋立地→マンション建設・宣伝→価格が上がる→埋立地の為ある一定で頭打ち→それなりの住民が集まる→
住民の民度もそれなり→不況で再開発が尻つぼみ→マンションブームに建った建物が古びてくる→
金持ちが住み代えの為脱出→低所得者層が住みだす→民度が更に下がる→金持ち嫌煙→???
425: 匿名さん 
[2009-02-11 15:28:00]
倦厭?
426: 匿名さん 
[2009-02-11 15:42:00]
今、アップルの住人板覗いてきたけど、惨いな。
管理規定に書いてないから何してもOKって住人と
子供躾の出来ない住人に腹立てて「悪ガキの部屋番号晒したい」と
腹を立てている住人と、レス削除されまくりなのに、激しく揉めているし
大規模だからトラブルメーカーの1人や2人いる確率は高いだろうけど、

これじゃあ、お金のある人はとっとと逃げ出すでしょうね。
427: 匿名さん 
[2009-02-11 16:22:00]
水がピンクって。。。本当だとしたら、それ普通じゃないでしょう。
掃除を怠った風呂場に出るピンクぬめりのように、雑菌が繁殖してしまっているのかな。
428: 匿名さん 
[2009-02-11 16:31:00]
>>419
おいおい、BEACONという選択肢はないのかね?
やっぱり駅から遠すぎるのかな。友達も風の強い運河沿いを10分歩くって言ったら嫌な顔してた。
429: 匿名さん 
[2009-02-11 22:44:00]
「買ったときより高く売れるマンション」と言う本を出している方が
住まわれている?(もしかしたら事務所として使っているのかもしれませんが)
マンションが現在暴落中のキャナルファーストでちょっと面白かった
同じ時期に買ったのならせめてパークシティに住んでいれば説得力あったのに

http://www.zb.em-net.ne.jp/~mankan/
430: 契約済みさん 
[2009-02-12 00:35:00]
>>423
撮ってきました!
この辺は、整然とした区画で、道は広いし
車でお出かけするには、とても良いエリアですね!
撮ってきました!この辺は、整然とした区画...
434: 匿名さん 
[2009-02-12 00:59:00]
気管支の弱い人
鼻がいい人
これは豊洲暮らしは辛そう。
435: 住まいに詳しい人 
[2009-02-12 03:45:00]
なんというか、住むなら、低層で、中価格帯の物件が良いですね。

湾岸タワーとか、妙に高くて、妙に豪華な施設とかあって、
転売投資家やら、賃貸やらが増えるとマンションとして破綻していくように見えます。
436: 匿名さん 
[2009-02-12 05:14:00]
>>435
賃貸や転売がないとこういったニュータウン的な場所は
多摩ニュータウン等のように30年後40年後には老人の町になっちゃいますよ
438: 匿名さん 
[2009-02-12 07:49:00]
>436

いやいや・・・
30年・40年後は、地盤沈下で海底都市でしょう。
439: 匿名さん 
[2009-02-12 11:11:00]
どうなるか分からないが氷が解けると豊洲を含む湾岸はどうなるんだろう?
中国や発展途上国、アメリカなどの環境破壊を湾岸住民で止めて下さいね。
440: 清掃再開 
[2009-02-12 11:21:00]
>>423
>>430
首都高晴海線豊洲出入口...し・し・しまったぁ〜!一番乗り逃した(笑
この出入り口は意外につかえると思います。
都心側から羽田・横浜や幕張・成田などへ向かう際に渋滞を避ける裏道?になりそうですね。

一番恩恵受けるのは晴海あたりの住民さんかも。
441: 匿名さん 
[2009-02-12 12:15:00]
晴海まで延伸するので。。
442: 匿名さん 
[2009-02-12 13:44:00]
普通、住んでいる住宅のそばに高速なんて出来たら
排ガスなどで環境が悪化するって地元民は反対するけどね。

都心の羽沢でも広尾でもタヌキの森でも環境破壊に対してはシビアなのにね。

まあ、豊洲じゃ道路しか誇れるものないし、
もともと人が住めないほど汚染されてて今更、破壊される環境もないし
環境について考える人なら最初から豊洲なんかは選ばないか。
443: 匿名さん 
[2009-02-12 13:48:00]
>>442
道路の無い&クリーンエネルギーだけの地域にお引越しどうぞ。
444: 匿名さん 
[2009-02-12 14:00:00]
近くに高速道路が出来たから ヤッター\(^o^)/って田舎的発想じゃない?
どこから来たのだろ?
445: 匿名さん 
[2009-02-12 15:09:00]
そりゃ家の前に高速できたら嫌だけど
車で数分の所に出来たら便利になってヤッターじゃないの?
446: 匿名さん 
[2009-02-12 15:12:00]

それだけトラックやら交通量も増えるのだが・・空気も悪くなるし・・
市場が来るのを喜んだりトラックマニアですか?
447: 匿名さん 
[2009-02-12 15:12:00]
>近くに高速道路が出来たから ヤッター\(^o^)/って田舎的発想じゃない?
と思うかどうかは、車の使用頻度と使用目的(行き先)にもよるだろう。

田舎的発想?? まぁいっけど。そう思うのはご本人の経験値によるから。
448: 匿名さん 
[2009-02-12 15:19:00]
都心の閑静な住宅街の住民が近くに高速道路ができて喜ぶかだなw
住宅価格による住民層の違いでしょう。
449: 匿名さん 
[2009-02-12 15:51:00]
喜ぶも何も 豊洲出入り口開通は数年前からの再開発計画が進行してるだけなんだけど

何ムキになって 外野が否定してるんだよ 今頃w
451: 匿名 
[2009-02-12 17:37:00]
まあ、あの入口で便利になるのは間違いない。
それに新市場ができた場合、豊洲市街地を通過するトラックを減らす効果もある。
452: 匿名さん 
[2009-02-12 17:43:00]
分譲前から決まってたんだからしゃ〜あんめぇ
事実を隠してた訳でも無いし、高速側は安かったしね
相手にするほうもどうかと思うけど、煽るにしてももうちょっとオツムをフル回転させないと
453: 購入検討中さん 
[2009-02-12 17:58:00]
>>452
他の方々と違って、特定の物件の話をされてます???
454: 匿名さん 
[2009-02-12 18:03:00]
煽るもなにも、高速が近所に出来て喜んでるなんて
都会の住民にしてみれば、ハァ〜?って感じですよ。

ディーゼル排ガス:胎児に影響、自閉症発症の可能性
http://mainichi.jp/life/ecology/archive/news/2006/06/20060604ddm003040...
排ガス微小粒子:「PM2.5」 呼吸疾患の死亡増加 国内初の疫学調査
http://mainichi.jp/life/ecology/archive/news/2007/07/20070724dde001040...

その他、米で8年の追跡調査の結果
高速道路の近くに住む子どもは、肺機能の発達不全が見られるという報告がありました。
喘息や他の呼吸器疾患を発症するリスクが高いだけではなく、肺機能の発達も妨害するようです。
これは、成人してからも肺機能の不全、深刻な病気をかかえることになるリスクが高いことを示すといいます。
また学校の近所に高速がある場合も同様とのことだそうです。

1km離れていれば、それほど深刻な害はないと思いますが、
あの辺りは風も強く遮る緑もないですからねえ、、
455: 匿名さん 
[2009-02-12 18:36:00]
デートはリムジン、セレブ装い結婚詐欺…元力士を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000025-yom-soci

東雲Wコンフォートタワーズの住民から結婚詐欺の逮捕者ですね。

【江東区東雲】江東区・恵美子ちゃん誘拐殺人事件(1969)
【江東区東雲】野本綾子ちゃん誘拐殺人事件(宮崎勤)(1989)
【江東区若洲】女子高生コンクリート詰め殺人死体遺棄事件(1989)
【江東区東雲】夢の島殺人(同性愛者狩り事件) 中野大助容疑者を強殺容疑で逮捕(2000)

【江東区東雲】男性の他殺体 38歳の元カメラマン(2003)
【江東区辰巳】辰巳二丁目都立公園内殺人事件(2004)
【江東区辰巳】小学校のウサギけり殺す 「面白半分」と少年3人 (2006)

【江東区辰巳】どなる・水かける…迷惑隣人に都営アパート初の退去処分(2007)
【江東区東雲】タクシー運転手轢き殺しで逮捕(2007)
【江東区東雲】強姦目的で女子専門学校生連れ去り図る(2007)
【江東区辰巳】教え子の中3にわいせつで逮捕・東京都江東区(2007)

【江東区豊洲】強制わいせつ致傷:「キッザニア東京」(2008)
【江東区豊洲】男が女性にトイレで性的暴行 東京・江東区(2008)
【江東区潮見】23歳OLバラバラ殺人事件(2008)
【江東区東雲】南アから密輸の拳銃所持 暴力団組長逮捕(2008)

【江東区東雲】デートはリムジン、セレブ装い結婚詐欺逮捕(2009)
456: 購入検討中さん 
[2009-02-12 18:57:00]
>>454
その博識を活用して、全国の排気ガスに苦しむ人を救ってあげてください。<この地域は後回しでいいから。

>>455
とにかく、その注ぎ込んでる情熱を無駄にしてはいけないと思う。
江東区への憧れは忘れて、全国の防犯活動へご尽力願う。
457: 匿名さん 
[2009-02-12 19:26:00]
455
東雲ばかりですね
怖い
458: 匿名さん 
[2009-02-12 19:38:00]
産経ニュース抜粋

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090211/crm0902110131006-n1.htm

秋本容疑者は事件当時、東京都江東区内にある54階建て高級マンションの最上階、
家賃40万円以上の部屋に居住。デートの際は、レンタルしたリムジンで女性を
送迎した。運転免許を持たず、運転手付きだったという・・・
ここまで

おいおい、Wコンは高級マンションか?

と、つっこんだ人は多かったのでは。
459: 匿名さん 
[2009-02-12 19:40:00]
この辺では、ってことで。
460: 匿名さん 
[2009-02-12 19:44:00]
みのもんたが言ってたが、タワマンの最上階は風が強すぎて窓が開けられないらしい。
窓が開けられないようなところには俺は住めないよ。育ちがいいからね。
461: 匿名さん 
[2009-02-12 19:54:00]
こっちにも高級マンションと書いてあります。

>事件当時、江東区にある54階建てマンションの最上階にある
>家賃40万円の高級マンションに住んでいた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000068-sph-soci
462: 購入検討中さん 
[2009-02-12 20:30:00]
個人的に・・・

・54階タワーっていうだけで別格に感じる。
・タワーの最上階ってだけで確かにすごいと感じる。
・最上階を賃貸?にしてるオーナーにも敬意を感じる。
・世の中一般的に家賃40万円はすごい。

総じて、
54階の最上階なのに、賃貸40万って、そんなに安いの?っとも思った(w
463: 匿名さん 
[2009-02-12 20:38:00]
城東に住むこと自体全然高級じゃない。
464: 匿名さん 
[2009-02-12 21:06:00]
家賃40万は安くないですが、54階でってことなら、都心部の3分の1です。
狭小ワンルーム?
465: 匿名さん 
[2009-02-12 22:53:00]
東雲で40万は高いでしょ。

http://www.kencorp.co.jp/housing/lease/building/136432.html
1LDK / 65.1m² 19.69(坪) 34階/地上54階 190,000円
2LDK / 89.04m² 26.93(坪) 45階/地上54階 296,000円
http://www.aqua-house.co.jp/rent/detail/1543.html
【保証人不要 】2SLDK 109.45m2 5.0万円
しかし、どんな人が借りるんだろう。
普通のファミリー層ではないだろうし、マトモな金持ちならワザワザこんな所借りないだろうし、
今回の元相撲取りとか銀座のお水とか田舎の成金とかが多いのかしら。

でWコンでググってたら見つけたけど、都営とか沢山あったんだ。
で、35年ローン組んで、元から居た公営住宅の住民を貧乏人は歩くなとバカにして、
都心や城西や城南より上とか言って喧嘩売ってるんだ。
それにしても、こういう地域の公立の学校って教師も生徒も大変そうだ。
http://www.hozen.org/bbs/23/11200/
466: 匿名さん 
[2009-02-12 23:06:00]
>>455
未遂やら、事実が無かった事件もありますね。
しかも生まれる前の話しされても…
467: 匿名さん 
[2009-02-12 23:54:00]
最近、刑事事件でよく登場しますね、江東区は。
468: 購入検討中さん 
[2009-02-13 00:00:00]
>>467
それは467が注目してるからでしょう。

>>465
リンクを探してくる手間隙に感服しきりです。
その努力と労力が報われますように(-人-)
472: 入居前さん 
[2009-02-13 00:58:00]
東雲のような郊外だと大変だな。
474: 匿名さん 
[2009-02-13 01:10:00]
年中無休の強風、騒音、排ガス。
有楽町界隈に通勤で、上記全て我慢して賃貸で住むにはいいところ。
ゴールデンウイークあたりには安い賃貸が溢れます。

ゼッタイに買ってはイケナイ!
それが豊洲の掟。
476: 匿名さん 
[2009-02-13 01:18:00]
>>474

同意でーす。

買うならオモシロ半分で買える経済力ある人限定。


間違ってもローンはダメ!
479: 匿名さん 
[2009-02-13 02:37:00]
豊洲は強気だけど売れてないからな〜
そのうち豊洲の中古も下がってくるでしょ
480: 匿名さん 
[2009-02-13 06:59:00]
湾岸は郊外ですよ。
それに一時期に大量供給されたから、中古物件もいくらでもあります。
希少価値がまったくないので、下がりはじめると雪崩を打つように下がるんです。
中古でもいい人は思いっきり叩けますよ。
482: 匿名さん 
[2009-02-13 07:48:00]
豊洲の物件でも枝川に近いところは不利だろうね。
484: 匿名さん 
[2009-02-13 07:59:00]
463に激しく同意

書き込みを見ると、同じ江東区内で・・やれ豊洲はどうの・・東雲はどうの・・

はっきり言って「めくそ はなくそ」の世界
486: 匿名さん 
[2009-02-13 08:14:00]
江東区の湾岸はどこも同じだよ。
だいたい江東区民以外は豊洲以外の埋立地は知らないし、豊洲だって知らないかもしれない。
殺伐とした緑のない団地ってところはどこも一緒。
488: 匿名さん 
[2009-02-13 08:42:00]
>>475
Wコンが積み上がっているって言うけど、アップルと違いほとんど居住中。
489: 匿名さん 
[2009-02-13 08:47:00]
アップル、そんなに安くないよ。デマ情報流しすぎ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?md=key&lc=03&pf...

wコンフォーとタワーズも同じ物件が重複しているだけで、数が少なくなった。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...
490: 匿名さん 
[2009-02-13 09:12:00]
>>489
デマじゃなくて事実なんですが…
無理にヤフー不動産張り付けなくてもいいですよ。
491: 匿名さん 
[2009-02-13 09:26:00]
不振エリアのスレは、常時上にあるね。笑
492: 購入検討中さん 
[2009-02-13 10:57:00]
>>491
全国的に不振なんですが・・・(w
493: 匿名はん 
[2009-02-13 11:02:00]
市況もいまいち元気がないなぁ...

◆【五輪招致】東京都、IOCに「五輪立候補ファイル」提出
 http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090212/oth0902122229008-n1.htm
一部引用
>国際オリンピック委員会(IOC)本部へ詳細な開催計画書「立候補ファイル」を提出した。
>選手村の建設には税金を投入せず、新たに900億円の民間資金などを活用する計画。
>半径8キロ圏内に収めた会場計画をアピール。
>大会運営で赤字が生じた場合に政府が補填(ほてん)することを約束した財政保証書も添付した。
>東京はインフラ面が高く評価されており、昨年6月の1次選考を1位で通過。
>1月の世論調査では国民支持率が70%を超えた。

淡々と進んでいきます。特に2個目の引用部は要注目(笑
494: 匿名さん 
[2009-02-13 11:10:00]
あれ?
支持率は招致委員会調べだろ。
実際は半分ない。

ま、ブラジルに内定だよ。
495: 匿名さん 
[2009-02-13 11:14:00]
900億円を民間からかぁ。(笑)
いつ書いた原稿だろね?
496: 匿名さん 
[2009-02-13 11:42:00]
>1月の世論調査では国民支持率が70%を超えた

今、ちゃんと世論調査やれば半数は余裕で切るな
497: 匿名さん 
[2009-02-13 11:53:00]
財政補償って結局採決されなかったよね?
498: 匿名さん 
[2009-02-13 12:30:00]
招致決議ってどうなった?
499: 匿名さん 
[2009-02-13 17:14:00]
オリンピックやると不良外国人がそのまま不法滞在するから嫌だなぁ…(-。-;)

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】
500: 匿名さん 
[2009-02-13 18:48:00]
>>498
見送りになったと2ちゃんには書いてあった。
それにしても民間から900億なんて!爆笑
よく恥ずかしくもなく古い原稿使いましたね。
501: 匿名さん 
[2009-02-13 19:01:00]
>>500
爆笑してないで、時事ニュースぐらいは2chじゃなく新聞かニュースサイトを読むクセ付けたほうがいいぞ。
502: 匿名さん 
[2009-02-13 19:26:00]
カナダもロンドンも資金不足で大変だね
オリンピックいらね
504: 匿名さん 
[2009-02-13 20:53:00]
>>501

ナイス! つっこみ
505: 匿名さん 
[2009-02-13 21:05:00]
◆IOCへの立候補ファイルから、最新の選手村構想
 http://www.tokyo2016.or.jp/en/plan/pdf/TOKYO2016_11.pdf
 注)現在は英語版とフランス語版しかないようです。

個人的には、やはり低層住宅街となるのかっと感慨深く拝見中です。
507: 匿名はん 
[2009-02-13 22:01:00]
相当なデザイナーズマンションですね。ガクガクしてるけど、地震大丈夫なのかな?
でもほんとにできたら住んでみたいなー。
508: 匿名さん 
[2009-02-14 01:00:00]
奇抜なデザインや奇形な間取りって、実際は使いにくいよね。
なぜか外観も。
でも神戸海岸に作ったホテルは理にかなってる台形デザインで、あれは評価高い。
日本の湾岸で高層なんて、どんなバカが発想したんだろ?
509: 匿名はん 
[2009-02-14 01:14:00]
うーん、でもガウディレベルまでいけば世界遺産登録も夢じゃないかもー
510: 匿名さん 
[2009-02-14 01:16:00]
あのデザインが、日本の新しい耐震構造.....なわけがないか。

でも、あの感じのまま広大な住宅街ができたら、近未来的な建築物として人気はでそう。

そういう視点で、ちゃんと間取りまでみましたか?>>狙っている人。
511: 匿名さん 
[2009-02-14 01:26:00]
いやー、いくら山間地方の客でも、豊洲の汚染軟弱地盤は有名になっちゃいましたからね。
未来ナントカなんてフカしても釣れないでしょ。
タワマンブーム終わったのも、地方のほうがよく知ってるよ。
なにせネットの時代ですから。
まーせいぜい他のタワマン業者と罵り合いつつ買い煽りつつ頑張ってください。
512: 匿名さん 
[2009-02-14 01:30:00]
タワマンブームってより、分譲マンションそのものが終わってる。
まもなく利用権販売制が始まる。
分譲買取は単にランニングコストが高いだけになってしまうからな。
それに、耐震性能も旧式。
513: 匿名さん 
[2009-02-14 01:45:00]
中国や台湾も海岸にタワーが建ってるけど、日本みたいに埋立造成じゃないし。
台湾までユーラシアプレートだし。
日本列島はプレートのカケラだし。
しかも豊洲はその海岸の埋立地だし。

また、不安を煽っています、なんて削除依頼出ちゃうかな?
514: 匿名さん 
[2009-02-14 01:53:00]
>>513
普通の文体なら煽りだとは思われないだろうし削除されないと思う。

けど、中国と台湾などのタワーマンションに入ったことがある人ならわかるけど、日本や韓国のタワー(高層建築物)とはまったく異質のものだよ。

残念なのは、最後は結局「豊洲」にこだわってるのかってこと。

豊洲に虐められたことでもあるのかとすら思っちゃうよ。<これまじで。
515: 匿名さん 
[2009-02-14 02:12:00]
タワー信者って急激に減ったのは、豊洲の汚染問題で湾岸が注目されたことがキッカケではあるよな。
ついでに色々調べたら、地盤強度もヤバいって。
しかも変に目立ったから、話題の中心になってしまう。
516: 匿名さん 
[2009-02-14 07:52:00]
超高層って風が強くて窓は開けられないし、洗濯物は外に干せなくて一生乾燥機を使わないといけないしで、住んでみるといいことないよ。
そういうところに憧れるのはビルのないスーパード田舎で育った人なんだろうね。
世間ではすでにタワマンのプレミアム度はすっかりなくなってる。
日本人は冷めるのが早いからもうダメだね。
519: 匿名さん 
[2009-02-14 08:32:00]
値引きしますって???

前から 3980万円って騒いでたぢゃん??
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる