豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾(十)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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玖(九)代目スレ
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[226: 匿名さん]

その案大賛成です。
地震や汚染の影響が少ない恰好の施設だと思います。
青山や谷中のように静かで落ち着いた環境ができるといいですね。

[227: 匿名さん]

今売っている中で支持層まで一番遠い物件はどれ？

[228: 匿名さん]

>>207
＞デベはあのへん埋立地を坪いくらで仕入れたんだろう。

場所が一寸ずれるけど川向こうの埋立地
TDLの土地の払い下げ価格は造成原価で当時（70年代）１坪あたり１万6688円
三井等は払下価格の数十倍で切売りして儲けたそうです。

芝浦の埋立地12万坪の場合は、当時、全部で450万
坪当たりじゃなくて、12万坪での価格です。因に買ったのは中野貫一と言う人だそうです。

豊洲についてのデータは見当たらなかったですが
（直接、石川島や瓦斯屋等に工場用地として払い下げられた？）
同時に埋立て、竣工した隣の枝川はゴミ捨て場の側でライフラインも整備されておらず
悪臭や蠅に悩まされていて朝鮮人ゲットーの様相だったので
推して知るべしと言う事でしょうか。

以下引用です。
東京オリンピックや万国博覧会の会場確保を契機に、
深川区浜園町、塩崎町等の埋め立て地などに住んでいた、主に朝鮮人等を強制的に移住させた。

当時の枝川は、ゴミ焼却場と消毒書の他に建物はなく、荒れ地で居住環境は極めて劣悪であった。
周囲は一面葦が生い茂り、ゴミ焼き場からでる悪臭と蠅に悩まされ、雨が降れば土地はぬかるみ、
たびたび糞尿水に見舞われる０ｍ地帯であり、お風呂も生活用品売店もない人里遠く離れた陸の孤島であった。

[229: 匿名さん]

四面楚歌

[230: 匿名さん]

湾岸地震について非常にためになる良スレがあったのだが、なぜか？すぐに削除されてしまった・・・
液状化の実験のことも書いてあったけど液状化って怖いね。

[231: 匿名さん]

>>208
湾岸でボロ儲けしたのは、豊洲タワー、ビーコン、ブリリアくらいでしょ？
あとは、ワールドシティタワーズかな。
他はほとんど坪200前後の爆安物件ばかりですから、それほど美味しくはなかったかと。

[232: 匿名さん]

そして欲出してボロ儲けしようとしたブリリア有明は大量の売れ残りを出してますね。

[233: 匿名さん]

6〜7割方売れれば何とか利益は出せるレベルで収支計画は組むと思うが(湾岸の場合）、
ブリリアは広宣費が他に類をみない程の規模だったので、損益分岐点はその分高いかも知れないね。

[234: 匿名さん]

>>231
安い物件ばかりの地域だと当然民度も……ねぇ。

[235: 匿名さん]

それでも眺望に憧れて、今日も上京するのだ。

[236: 匿名さん]

あの辺で坪200は爆安じゃないよ。
他の地域と比較したら安いってだけ。
だからどこも儲かったんですよ。
思ったほど奮わなかっただけで。
3Aの坪500は安くても豊洲坪200は今も高いと思うもの。

[237: 匿名さん]

３Ａを坪５００で安いなんてセンスを今になっても持っている御仁もいるんだね。
困りぬいている赤坂ＴＲの転売屋さんから坪500で買ってあげたら喜ばれるよ〜

[238: 匿名さん]

>>236
もういい加減なこと言って煽るのやめなよ・・・無理がありすぎる
坪200が安いと市場が判断したから転売屋や個人が殺到した訳でしょ？
埋立地の坪200が割高か割安かなんてのはアナタの主観
もっともらしく語ってるけど、市場とアナタの主観にはギャップがありすぎるってこと

買う買わないは別にして、
ＰＣＴ以前で分譲価格を下回る価格で投売りされてんのなんかみたことない
もちろん希望価格と成約価格がイコールでないことは理解してるけどね

[239: 匿名さん]

中古の値段はのきなみ坪150〜170。
いくら新築といってもこのあたりで200はちょっと。

[240: 匿名さん]

３Ａ350万、豊洲200万、東雲・有明150〜200万のレンジに収束していきそうだね、これから。

[241: 匿名さん]

別のスレで、この地区を「新しい東京の真ん中に住みませんか」ってフレーズあったけど？？
どーゆー事？？
どこが真ん中なの？？
そんなフレーズに踊らされる人っているの？？

[242: 匿名さん]

東京(湾)の真ん中ってことでは？

[243: 匿名さん]

なにものも、歴史が大切だね。

[244: 匿名さん]

>>241
乗り遅れた人発見

[245: 匿名さん]

命拾いした人でしょ。

[246: 匿名さん]

東京駅東方向は、外堀通りから商業地区となるがその華やかさは昭和通りまで。
その先の晴海、豊洲といった地域はカネをかけた再開発の割には依然ドブネズミ色のイメージのままだ。
結局、昭和通りは越えられない一線ということか。

[247: 匿名さん]

>>246
都心回帰はまだ１０年も経っていませんよ。
これから裾野が広がって行くって感じでしょ。
晴海は賃貸合わせてこれから6500戸だよ。

[248: 匿名さん]

都心回帰とは関係ないだろ、246が言っているのは。

[249: 匿名さん]

よく考えたら都心回帰とはいかに。
都心じゃないのに。

[250: 匿名さん]

そりゃそうだ。249さんに座布団一枚！

[251: 匿名さん]

鮭がふるさとの川を間違えてしまった感じだね
都心に回帰したつもりがなぜか江東区に・・・。

[252: 匿名さん]

でもその川は埋め立てられてたけど・・・

[253: 匿名さん]

本当だよねー

江東区湾岸住民は「都心回帰、都心回帰」と騒ぐけど、あなた達の住んでる場所は都心じゃありませんから！！

なぜか誰も指摘しなかった事実・・・

[254: 匿名さん]

だいたいが都心回帰なんて、高売りできる都心マンションを売りたいデベが発想したキャンペーンだし。
実際は安定層は分散傾向。
ハマったのは相応以上に背伸びしたい勘違い層だけ。

[255: 匿名さん]

>>245
>>254
同意です。

[256: 匿名さん]

かやの外の
県境外周区の業者たち必死やなｗ
まだ逝くのは早いもう一分張り頑張れ。

[257: 匿名さん]

同業者だと思ってる時点で何もわかってないということですね。

[258: 匿名さん]

自転車通勤のススメ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20090207-OYT8T00127.htm

[259: 匿名さん]

257
自分もマンション業者じゃないです。

ネガティブなレスは全て同業者の妨害だとでも思ってるんでしょうかね？

だったらこんな資料は貼らないでしょ。

今のマンションはみんな売れなくなる可能性ありますからね。

http://www.asahi.com/ad/clients/jsca/index.html

[260: 匿名さん]

かやの外の
県境外周区のミニ戸業者たち必死やなｗ
まだ逝くのは早いもう一分張り頑張れ。

[261: 匿名さん]

豊洲の業者さん必死ですね。
しかもだんだん露骨になってきましたね。

[262: 住まいに詳しい人]

>液状化って怖いね。

地震自体は怖いけど
液状化なんて全然怖くないでしょ

[263: 匿名さん]

教授ももっとマトモな反論をしましょう

でも都心回帰はデベキャンペーンではないので念の為
都心回帰と言って都心でもないマンションを売ろうとしているデベはいるけどね

[264: 匿名さん]

都心だと困る人がいるんですね。
必死になって否定するとこが面白くて
ついついまたカキコしちゃうよｗ

[265: 匿名さん]

住まいに詳しい？？

豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し

http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

[266: 匿名さん]

よく考えたら、製造物責任問われないのって、マンションくらいしかないよな。

[267: 匿名さん]

>>266

製造物責任なんかあったら、湾岸にタワーマンションなんか建てませんよ。苦笑

[268: 匿名さん]

>>262
あるテレビの実験で湾岸の土地を想定したカチカチの地面を
一定の強さで揺すると下からセメントのような泥水が上がってきて
屈強なスタントマンの方が抵抗も出来ずあっという間に腰まで飲み込まれ
これ以上は危険と実験は中止されました。

揺れを止めると地面は急速に固くなっていきました。
まるで底なし沼にはまっていくようなスタントマン、実験が中止されなければ飲み込まれていたでしょう。
実際スタントマンの方は「なすすべもなく飲み込まれていき、命の危険を感じた」と言ってました。


なにが怖くないんですか？

[269: 匿名]

↑
そんな状況になる時は日本沈没

[270: 住まいに詳しい人]

>>262
>あるテレビの実験で湾岸の土地を想定したカチカチの地面を
>一定の強さで揺すると下からセメントのような泥水が上がってきて
>屈強なスタントマンの方が抵抗も出来ずあっという間に腰まで飲み込まれ
>これ以上は危険と実験は中止されました。

あなたは埋め立て地で農業でもなさっているのですか？
埋め立て地で土が剥き出しになっているのって植え込みのところぐらいですよね？

こんな現実にそぐわない実験をやっても何も意味がない
不安を煽る演出に、まんまと引っかかる人もいるんだね

[271: 匿名さん]

要は、目で見えるところじゃなくて、アスファルトとコンクリで覆い隠した下の部分だよ。
液状化ってのはそこが恐いのさ！

あんた、住まいに詳しいって？
灯台下暗しかい？

[272: 匿名さん]

足元がウニャウニャになるまでわからない人かも？
住まいに詳しく中学理科に疎い270さん。

http://www.youtube.com/watch?v=ZIzq81UGAwg

[273: 匿名さん]

液状化マップ見たことあるのかな？
23区内特に京浜東北線沿線から春日部、横浜まで液状化あり地域。
安全なのは16号より外側、相模大野、八王子、青梅、入間、鶴ケ島市以西のみ。

日常生活が出来るならば、オススメする。

[274: 住まいに詳しい人]

>>271
>要は、目で見えるところじゃなくて、アスファルトとコンクリで覆い隠した下の部分だよ。
>液状化ってのはそこが恐いのさ！

はぁ・・・で、覆い隠した下の部分はどーなるの？
勿体ぶらないで具体的書けばいいのに

コンクリートの下で液状化が起こる分には、何も怖くないでしょ
これまで起きた被害でも、
コンクリートで覆った地表まで崩壊するほど危険なのは
埠頭とか海岸線に限定されているしねぇ

[275: 匿名さん]

はいこれ。
元データはあなたの大好きな公共機関のデータです。

豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し

http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

[276: 匿名さん]

２７４がどう思うかなんて、今さらあんまり興味ない。
ようは初めてここ見た人に教えて、個人で分析してほしいだけ。

[277: 匿名さん]

>274
マンションの下が液状化したらどんなふうになるか、それくらいの想像力もないのか？

[278: 住まいに詳しい人]

>>275
???
豊洲６丁目で液状化が［起きる/起きない］という話はしていないのですが・・・

>>277
で、マンションの下でどーなるんですか？
想像出来ることを具体的に描写してくださいよｗ
あなたは想像出来るんでしょ

[279: 匿名さん]

住まいに詳しい人ってより…

未就学ニートのベテランだよな。笑

[280: 匿名さん]

>>274
疑問に思ったのだがアスファルトやコンクリって地震で割れるのでは？
その割れた地中からきれいな水でも出てくるとお思いですか？

上記の実験は割れたアスファルトの下からコンクリのようなどろどろした水が湧き出てきて
埋立地の湾岸あちこちで被害を受ける可能性が高いと読み取れるが？
デベ関係者も言ってたが工事中に掘るとどんどん水が出てくるような地盤らしいよ。

それにしても自ら「住まいに詳しい」だって。。。(ー_ー)!!

[281: 匿名さん]

なるほどね・・液状やら汚染等を書き込んでいる人達の中に、
築地市場関係者・移転反対派の方々がいる模様ですね。

何故、液状化で危ない地区”有明”に国の防災対策センターが出来るのでしょうか？
誰か答えてくださいね。

もし、大地震が起きたら船舶を使用して、都心部から被災者を
有明までピストン輸送する事になってますが・・？？

これは嘘の計画ですか？

[282: 匿名さん]

↑
出た出たなんでも関係者に見える病（笑）
ワンパターンもう飽きたよ。

274は『コンクリートの下で』と連呼しているがいつもマンションの中に引き こもってるの？

国の対策を信じてるみたいだけどだったら無駄なダムや無駄な道路は造らないはずだし、
年金の運用だって正しく使われたんじゃないの？

[283: マンコミュファンさん]

たしか小さい頃阪神淡路大震災の映像で埋立地が一面プールみたいになってて
ずっと水だと思ってたけど（水を含んだ）泥なのですか？

確かにあれに飲み込まれたら助からん…

[284: 匿名さん]

>>281
無能な縦割り組織の役人のやることは信じないほうがいいよ

[285: 匿名さん]

>>284東雲に巨大な公務員社宅ができてますます街がにぎわいますね。

[286: 匿名さん]

豊洲２、３丁目は土を総入れ替えしたし、地盤も徹底強化しているので、内陸部なんかより
液状化のリスクは少ないよ。

[287: 匿名さん]

国は23区の活断層の位置・場所を把握しているはず。
液状化より、活断層の方が気になる。

何故、公表しないのか？衝撃が強烈なのか？

[288: 匿名さん]

>>286
>地盤も徹底強化
・・・・

[289: 匿名さん]

今日は天気もいいし、我が家から数分のららぽへ行って、それから整備された豊洲の町を
ゆったりと歩き回ると気持ち良さそうですね。

[290: 住まいに詳しい人]

>>282
>274は『コンクリートの下で』と連呼しているがいつもマンションの中に引き こもってるの？

ハイハイ、ひきこもり扱いでも構いませんので

何か怖いのか、コンクリートの下で何か起きるのか
そして、どれくらいコンクリートの上まで影響が及ぶのか
そろそろ教えてくださいよ

結局、何も理解してないのに不安を煽っているだけでしょ

[292: 匿名さん]

↑
なんだ、こいつ？

[293: 匿名さん]

豊洲で連想するもの。
「地盤」。

[294: 匿名さん]

自ら掘った墓穴にハマって身動きできない日本。
その縮小版が豊洲。

[295: 匿名さん]

豊洲で連想するもの。
「枝川」。

[296: 匿名さん]

文京区って年寄りだらけの活気のないってイメージ強いよね。昇竜の勢いの豊洲とは大違いだろ。

[297: 匿名さん]

>>290
アスファルトの割れ目の下のゆるゆる地盤から泥を含んだ水が噴き出してきて
街も街歩いてる人も大災害って話じゃないの？

コンクリートの下が、何か？

[298: 匿名さん]

>>296
最近、竜元気ないねｗ

[299: 匿名さん]

>>275
震度5強の地震なんかここ5年前くらいにあったよな？
豊洲が液状化したニュースはあったかい？

豊洲移転反対派プロ市民は国のためにちゃんと働けよ

[300: 匿名さん]

>>297
豊洲の道路は全て厚手のコンクリートなんだよｗ
住まいに詳しい人がおっしゃってるのだからｗ

ところで住まいに詳しい人のマンションはＣ値、Ｑ値いくつですか？

[301: 匿名さん]

軟弱地盤や汚染のイメージは、なんとしても払拭したいんだろうけど。
みんなそれをキーワードにして覚えてるからね。
マンションは消耗品なんだが。
なかでも日本でいちばん損するマンションだと思うよ。豊洲すべてね。
暴落が不人気が立証してるでしょ。

[302: 匿名さん]

去年の今頃までは、豊洲豊洲で、ちょうちんだらけだったのに。
キャナリーゼだのウメタテーゼだのって。
メディアに載っかっちゃった人、今はハシゴ外されて気恥ずかしいだろうね。
真っ逆さまだもんなぁ。

[303: 匿名さん]

去年の今頃、余程悔しい思いでもされたのでしょうか…。
同情申し上げます。

で、今度はざまーみろと仕返しにいらっしゃってると。
器が小さいですなぁ。豊洲ごときにお関わりになっていらっさいますと
大成いたしまでんので、すっきり忘れてご自分の道を行かれるのが
良いかと思いますよ。

[304: 匿名さん]

>>303
浮かれ豊洲住民が荒らすから叩かれるだけ。
いい加減気付けよ。

[306: 匿名]

>299
豊洲は震度5強なんか揺れてないと思いますよ。
そういう話って地震の最大震度じゃなく、豊洲の震度のことでしょ？

[307: 匿名さん]

>>304
全然売れてないわけだから、浮かれてるわけじゃないでしょ。
なにせ昼夜ぶっ通しで印象操作必死なんだから。
場末のカラ元気だよ。

[308: 匿名さん]

いくら営業が情報操作しようとしても完全に湾岸ブームは終わってるんだから、もう誰も高い値段では買いません。
坪200万以下の価値しかないところなんですから。
去年の今頃は豊洲は坪400万にはなるとか言われていましたが、それがいかに作られたものであったかは皆さん今ではよくおわかりでしょう。
そんな事を今言ったら、何も知らない田舎者と笑われバカにされますよ。

[309: 匿名さん]

この前、溜池山王から神谷町のほうまで歩いたことがあったんだが、高級マンションと各国の大使館が多い場所で、緑も多く静かでいいところだった。
本当の金持ちは田園調布や横浜の山手地区とかに住むんだろうが、ここらへんもいい感じだったね。
豊洲や東雲ではどう頑張っても勝てないと思ったよ。あの超高層ビルの林立する風景はニュータウンそのものだよ。セレブが住む場所じゃないよね。

[310: 匿名さん]

>>309
オーイ。もともと江戸詰めの武家屋敷のあった地域と
昭和になってもゴミ捨て場だったと場所を比べてどうするんだよ（笑）

[311: 匿名さん]

同列に比較されるのが当たり前になってきたってことなんすね。

業者に皆さんもそろそろ認識を改めて、価格戦略を再考すべき時期かもしれませんね。

[312: 匿名さん]

なんか、中古マンション価格も下落してきましたね。
新築が安くてみてたんですけど、アップルタワーやキャナルが暴落中で怖いです。
新築もこんな感じになるんでしょうかね。

[313: 匿名さん]

アップルは温泉があるのが怖いよなぁ。
将来修繕に金かかりそうだし、何かと問題おきそう。

[314: 匿名さん]

>>312
事情があって売らなきゃいけない人もいますから、
あまりその種の話題には触れないほうが良いと思いますよ。

[315: 匿名さん]

温泉汲み上げは都が制限するようになりましたね。
んまぁ、見識の狭い右翼知事のやることなんで、支離滅裂ですわな。
なにも知らんでも、東京が一番なんて言ってくれるあたりが、デベには好都合で仲良しなんでしょうが。
目茶苦茶な、都市開発という破壊活動ですね。

[316: 匿名さん]

>>315
同意同意！
港湾施設は後進国ですから。
本末転倒です。

[317: 匿名さん]

右でも左でもどっちでもかまいませんが、あんな昭和の化石みたいなポン太郎知事じゃ困る。
また変な団地開発やりかねない。

[318: 匿名さん]

業者の勢いが弱くなってる（笑）

[319: 匿名さん]

それに、肝心の豊洲・東雲・有明の住人の勢いは いずこ・・・

[320: 匿名さん]

湾岸ブームは終わりなんですかねぇ。
中古の値段がどんどん落ちてるのを見ると、ちょっと微妙な気がします。
来年の今頃はどうなってるんでしょうか。。。

[321: 匿名さん]

新築だけが売り物の場所だから。あとは落ちていくだけでしょう

[322: 匿名さん]

不景気で湾岸開発は急ブレーキですし、このエリアは中途半端な開発のままで終わりかな。
数年後には幕張メッセのように存在感の薄いエリアになってそう。
静かに暮らすにはいいと思う。

[323: 匿名さん]

当初から「値引きなんかありえません」、なんて言ってたから、既購入者の手前、値引き発表もできない。
かといって…
地盤問題で値引きしたら売れるってほどの人気はない。
都心部でもっと安くて良い競合が増えた。
買い煽っても地方の客すらまったく動かない。
売れ残っているので、他の新規開発が中止になったことも発表できない。
八方塞がり。

[324: 匿名さん]

買い煽って買う層はもう買ってしまったので頭打ち。
都心が近いから賃貸ならまだしも永住する場所ではない。

[325: 匿名さん]

週末になると、いきなり同じタイミングで、ステキです、楽しみです、買いたいです、の書き込みが続いてる。

おもしろいですよね。(笑)