豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾(十)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/
陸(六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
漆(七)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43989/
捌(八)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44029/
玖(九)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44002/

[181: 匿名くん]

豊洲に坪300万の価値があるか、強固な地盤か、という点について、ネガさん達のご意見に納得できる部分も少なくないですが、ネガさん達ってどんな人？

(1)「湾岸」という言葉に魅かれて浦安や幕張を買ったら、実は当時ならもっと安く江東区とはいえ23区内を買えたと後から知り、後悔している人

(2)今から買おうとしたら高すぎて手が出なく、自分が出遅れてしまった怒りを発散する場所がない人

(3)なんだか注目されている地域で掲示板が盛り上がっているから書き込んでいるただの愉快犯みたいな人

(4)他地域の販売担当者(デベ)

だいたいこんな感じかな。
高級住宅地に本当に住んでいる人はいちいちこのスレなんか見ないもんね。

他にどんな人がいるんだろう。

[182: 匿名さん]

私は3です。皆さんは？

[183: 匿名さん]

(5)民族主義者、国粋主義者

マンコミの嫌韓スレと化していることから極右の人々が書き込んでそうですね。

[184: 匿名さん]

ちょっと違うなー。
私の場合は眺望良い高層階や最上位仕様でも一億程度だったので興味を持ったけど、実際に現地に行ったり、竣工済み物件の住民の雰囲気みたり、環境面を調べたりしたらネガティブな要素が強すぎて止めた人です。

ちなみに当時見てた物件がキャンセルになったとかで三千万近く値引き提示されたけどお断りしました。

今は買っちゃった人が気の毒なのと、今さら買いたいって人が何を考えてるのか、何か幻でも見ているんじゃないかと興味深くてたまに見にくるって感じかなぁ。

愉快犯なのかな、そーゆーの。

[185: 匿名さん]

>>181
今になっても坪300万なんて言ってるようでは、お花畑の蝶々さんですよ。
このスレに関しては、蝶々がひらひら舞い飛ぶ様を見たくて覗いている人もいそうですね。

[186: 匿名さん]

ネガティブな要素が気になる人は多いかもしれませんね。
土壌汚染や枝川とか。

それは仕方ないんじゃないかな。

[187: 匿名さん]

あははっ(3)です。
ネガキャンが事実かどうかはどうでも良いけど
「的外れの頓珍漢な盲目擁護」とか、「逆切れ」とか、
「友人が弁護士だレベル」の発言とか
大変、香ばしくて、殆どロムだけど楽しませていただいてます。

そういうのって個人のサイトとかではエスカレートすると後味悪い事になったりするけど
ここなら、そこまでエスカレートする事ないしね。

豊洲住人のリアクションは最高です。
（まあ、一部の人なんだろうけど）

[188: 匿名さん]

ここでネガティブな人は当然な部分があるので想像つくんだけど、ポジティブな人ってもう買っちゃって逃げ道ないのかな。
それとも本当によく知らない田舎の人かな。

[189: 匿名さん]

他を知らないんだよ。
それだけ。
まぁ逆に豊洲を知らない人も多い。

[190: 匿名さん]

豊洲には普通は行く用事がないし、ターミナル駅でもないから通過もしない。
住んでる人にとってはウザい人が集まって来なくていいかも知れない。

ただ、それだと勢いつかないだろうね。

誰かも書いてたけど、土地勘ないところに家を買う人は少ないと思う。
シングル向けの賃貸がもっと供給されて若い人が増えないとダメなんじゃないかな。
今の子供たちが大きくなるとかわるかも。

[191: 匿名さん]

評価が定着するまで時間かかるんだよ。
仕方ないこと。

[192: 匿名さん]

185みたいに読解力がなくてややこしくしてる人もいるよ。
どう読んでも、181は「300万の価値なんかない」という「ネガさん」の意見を受け入れて納得しているでしょう。

[193: 匿名さん]

300万なんて言及すること自体がアナクロって言っているのでしょう。人の話は良く聞いてね。

[194: 匿名さん]

元の土地は坪ん万レベルなのに。
安上がりに積み重ねて数百世帯なのに、なぜに300万？

[195: 匿名さん]

だいぶ前ですが、

１８１さんの質問に回答です。

私は、どれも当てはまりません。
どなたかが（５）を書いていたので、私は（６）で。

（６）これからこの地域を買う人に、懸念点を正しく理解して買ったほうが良いですよというアドバイスをしたい、おせっかいな人

確かにここよりも都心に遠く、値段も高いですが、先日、世田谷のはずれのマンションを購入しました。（そのまえは東京２３区隣接外に在住（２５年））

[196: 匿名さん]

>>191
評価が定着したから今の価格だよ。
元々は人も住まなかったような土地。

それともまだまだ上がると幻想抱いてるの？（ｗ

[197: 匿名さん]

（７）もあるでしょうね。
豊洲の分際で世田谷区、港区、杉並区、中央区、品川区あたりで新興 宗教のように豊洲の布教活動。。
豊洲ごときに言われたくないとアンチ豊洲がたまに覗きに来てる。

[198: 匿名さん]

いずれにせよ
豊洲のみなさん夢見過ぎ
しっかりと現実見ようね

[199: 匿名さん]

そうそう
現実と価格をしっかり見極めることだね
あくまでも分譲価格が前提だけど、
ＰＣＴ・・・値頃感と相まって高倍率
ＴＯＴ・・・新価格＋後半は不況も相まって若干苦戦、ただ完売目前は立派
ＣＴＴ・・・やっちまったなぁ〜感、さすが住不と賞賛の声も？

結局豊洲云々より、時期や価格だよね
背伸びしない江東区相場だったら・・・ね

[200: 匿名さん]

閑古鳥の営巣地になってんのに、なにが高倍率だよ。爆笑
ハズレが高倍率？

[201: 匿名さん]

PCTもTOTも一期は安い部屋が多かったので確か平均倍率３倍超だったかな。
シエルやＷコンなんかは１０倍超えていたこともあったっけね。

坪単価というより３ＬＤＫで４０００万を切ると一気に客が増えるみたい
３５００万切るとさらに倍増みたいな感じか？

[202: 匿名さん]

マンションの抽選なんて、今どき信じてる人はいませんよ。

売れ残りがあるのに、なぜ「完売御礼」？　住宅業界の非常識

■期分け販売の目的は「売れ残り」を防止すること
■住宅業界は“見栄のかたまり”
■ダミーを増やすことで、当選させたい顧客を当選させる

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.html

[203: 匿名さん]

今から４０年以上前、俺が子供のころ麹町に住んでいた。
そのころ親父に車でよくハゼ釣りに連れてもらったところが今の豊洲・有明・東雲のあたり
だったけど。まだ良く覚えている『千鳥』という餌屋はいったいどのあたりなんだろう？？

しかし、未だに信じられん。あんなところにマンションが建つなんて。
だって昔海だった所だぜ

[204: 匿名さん]

>>202
有効資料ですね。

[205: 匿名さん]

>>197
それは多分にあると思います。
私も最初は豊洲ってどこ？ってレベルで、知りもしなければ興味もなかったのですが
あちこちのスレに布教レスがあって、このスレがいつも上がっているので
覗いてみたら、土壌汚染の隠蔽がバレたのに、隠蔽してた都じゃなくて
指摘した人や野党に噛み付いていので…本当に驚きました。

世田谷の外れ出身ですが、感覚があまりにもかけ離れていたので
パチンコ屋の建設反対運動などは当然で
子供の頃は、自然観察会とかで多摩川に野鳥を見に行ってゴミ拾いしたり
中学生位の頃は川で水汲んで水質調査ごっこしたりと
まあ、ダサイしかったるい事ですけど、そういった住民の意識が
住み易い町を「維持」するのに必要なのではと考えているもので、、、

豊洲は新しい土地なので、これからどうなるかは住民の方達次第だと思いますので
頑張って住み良い町にして行ってくださいね。

[206: 匿名さん]

203さん
　
まったく同感です。　わたしも40年前知ってるけど
ゴミで埋め立てた土地でしょうせいぜい2500万くらいの
価値しかないよ。

[207: 匿名さん]

デベはあのへん埋立地を坪いくらで仕入れたんだろう。

多分坪30000万円くらいかな　だれか知ってる人います？

[208: 匿名さん]

湾岸に関してはデベは儲かっただろうなー
世の中得する人がいればその裏に損する人がいるのは常識。

あのバブルの時でさえなぜ放置されていたか考えないとね。

[209: 匿名さん]

>>208
でしょうね。でなければ、あのように次から次へと大規模物件を
建てないでしょうから。
バブルで擦った分を、穴埋めするには
あの使えない土地を使うしかなかったってことでしょうね。

バブル崩壊後の建築基準規制緩和は不動産業界への支援策ですから。
http://www.bionet.jp/2008/11/jibeta/5/

[210: 匿名さん]

あの地区の物件は、都内出身の人間は絶対手は出さない。（キッパリ）


テレビドラマを見過ぎた『東京のマンション生活に憧れた地方出の人間』だけ（キッパリ）

[211: 匿名さん]

そんなに必死になって叩かなくってもｗ
大丈夫ですよ　そんな大した地域ではないですから　安心してください。

[212: 匿名さん]

そんなに必死になって釣らなくてもｗ
大丈夫ですよ　そんな大した土地じゃないのはみんな知ってますから　安心してください。

[213: 匿名さん]

212さん

今日は、ハゼが一匹釣れたって事でＯＫにしよ。。

[214: 匿名さん]

必死になって叩いて　やっとハゼが一匹釣れて　それで大満足らしいｗ

[215: 匿名さん]

自分が釣られてるのに気がつかないハゼが・・・

[216: 匿名さん]

ハゼ一匹釣るのにどんだけ　必死なんだよｗ

[217: 匿名さん]

いいかげん釣られ過ぎだろ！

[218: 匿名さん]

ここの掲示板でたまた見て投稿する気になったのは

別に釣るとかけなすとかそうゆうレベルではなくて

現に契約した人もいるだろうし　いま検討してる人もいるだろうけど

この地域はディズニーランドとか　広大な公園とか　住宅以外に

利用すべきだったんだ。

もう遅いけど。

[219: 匿名さん]

>>218さん
参考までに伺いたいのは、
Q1、なぜ、この地域にディズニーランドが適切なの？
Q2、広大な公園とか住宅以外に利用すべきと考える理由は？

今からでも遅くないと思います。218さんの画期的な説明が他のたくさんの人の心を揺さぶるものならば。

[220: 匿名さん]

ひとことでいえば、手放したい不良債権、不良資産の活用だったのです。
企業も自治体も、それらを嵌め込む先として、ミーハーな個人のローンをターゲットにして、とりあえず大成功したわけです。

ただあまりに嵌め込みがうまくいきすぎて、儲かりすぎたものだから、自分が仕掛けたブームに自分ではまるデベまででてきて、そういうのが破綻し始めているのが昨今。

[221: 匿名さん]

>>220
残念。
この地域に無関係な不動産業者さんも多数破綻しているのが昨今。

[222: 匿名さん]

私も住民以外に一票。
本当はオフィスビルに良い距離感なのに災害対策考えると安くても手が出せなかった土地だよな。
展示場とかスポーツ施設とかいかにもなのは有明に持って行ったからネタが無かったのかな？

[223: サラリーマンさん]

国会議事堂と議員宿舎と党本部を建てるってのはどうかな？
もし、大地震がきて、総とっかえなんてことになったら・・・・

[224: 匿名さん]

豊洲には、７５ｍのオフィスビル３棟建つんだよね

[225: 匿名さん]

これからの需要を考えると、霊園にするのがいいんじゃないかな。

[226: 匿名さん]

その案大賛成です。
地震や汚染の影響が少ない恰好の施設だと思います。
青山や谷中のように静かで落ち着いた環境ができるといいですね。

[227: 匿名さん]

今売っている中で支持層まで一番遠い物件はどれ？

[228: 匿名さん]

>>207
＞デベはあのへん埋立地を坪いくらで仕入れたんだろう。

場所が一寸ずれるけど川向こうの埋立地
TDLの土地の払い下げ価格は造成原価で当時（70年代）１坪あたり１万6688円
三井等は払下価格の数十倍で切売りして儲けたそうです。

芝浦の埋立地12万坪の場合は、当時、全部で450万
坪当たりじゃなくて、12万坪での価格です。因に買ったのは中野貫一と言う人だそうです。

豊洲についてのデータは見当たらなかったですが
（直接、石川島や瓦斯屋等に工場用地として払い下げられた？）
同時に埋立て、竣工した隣の枝川はゴミ捨て場の側でライフラインも整備されておらず
悪臭や蠅に悩まされていて朝鮮人ゲットーの様相だったので
推して知るべしと言う事でしょうか。

以下引用です。
東京オリンピックや万国博覧会の会場確保を契機に、
深川区浜園町、塩崎町等の埋め立て地などに住んでいた、主に朝鮮人等を強制的に移住させた。

当時の枝川は、ゴミ焼却場と消毒書の他に建物はなく、荒れ地で居住環境は極めて劣悪であった。
周囲は一面葦が生い茂り、ゴミ焼き場からでる悪臭と蠅に悩まされ、雨が降れば土地はぬかるみ、
たびたび糞尿水に見舞われる０ｍ地帯であり、お風呂も生活用品売店もない人里遠く離れた陸の孤島であった。

[229: 匿名さん]

四面楚歌

[230: 匿名さん]

湾岸地震について非常にためになる良スレがあったのだが、なぜか？すぐに削除されてしまった・・・
液状化の実験のことも書いてあったけど液状化って怖いね。

[231: 匿名さん]

>>208
湾岸でボロ儲けしたのは、豊洲タワー、ビーコン、ブリリアくらいでしょ？
あとは、ワールドシティタワーズかな。
他はほとんど坪200前後の爆安物件ばかりですから、それほど美味しくはなかったかと。

[232: 匿名さん]

そして欲出してボロ儲けしようとしたブリリア有明は大量の売れ残りを出してますね。

[233: 匿名さん]

6〜7割方売れれば何とか利益は出せるレベルで収支計画は組むと思うが(湾岸の場合）、
ブリリアは広宣費が他に類をみない程の規模だったので、損益分岐点はその分高いかも知れないね。

[234: 匿名さん]

>>231
安い物件ばかりの地域だと当然民度も……ねぇ。

[235: 匿名さん]

それでも眺望に憧れて、今日も上京するのだ。

[236: 匿名さん]

あの辺で坪200は爆安じゃないよ。
他の地域と比較したら安いってだけ。
だからどこも儲かったんですよ。
思ったほど奮わなかっただけで。
3Aの坪500は安くても豊洲坪200は今も高いと思うもの。

[237: 匿名さん]

３Ａを坪５００で安いなんてセンスを今になっても持っている御仁もいるんだね。
困りぬいている赤坂ＴＲの転売屋さんから坪500で買ってあげたら喜ばれるよ〜

[238: 匿名さん]

>>236
もういい加減なこと言って煽るのやめなよ・・・無理がありすぎる
坪200が安いと市場が判断したから転売屋や個人が殺到した訳でしょ？
埋立地の坪200が割高か割安かなんてのはアナタの主観
もっともらしく語ってるけど、市場とアナタの主観にはギャップがありすぎるってこと

買う買わないは別にして、
ＰＣＴ以前で分譲価格を下回る価格で投売りされてんのなんかみたことない
もちろん希望価格と成約価格がイコールでないことは理解してるけどね

[239: 匿名さん]

中古の値段はのきなみ坪150〜170。
いくら新築といってもこのあたりで200はちょっと。

[240: 匿名さん]

３Ａ350万、豊洲200万、東雲・有明150〜200万のレンジに収束していきそうだね、これから。

[241: 匿名さん]

別のスレで、この地区を「新しい東京の真ん中に住みませんか」ってフレーズあったけど？？
どーゆー事？？
どこが真ん中なの？？
そんなフレーズに踊らされる人っているの？？

[242: 匿名さん]

東京(湾)の真ん中ってことでは？

[243: 匿名さん]

なにものも、歴史が大切だね。

[244: 匿名さん]

>>241
乗り遅れた人発見

[245: 匿名さん]

命拾いした人でしょ。

[246: 匿名さん]

東京駅東方向は、外堀通りから商業地区となるがその華やかさは昭和通りまで。
その先の晴海、豊洲といった地域はカネをかけた再開発の割には依然ドブネズミ色のイメージのままだ。
結局、昭和通りは越えられない一線ということか。

[247: 匿名さん]

>>246
都心回帰はまだ１０年も経っていませんよ。
これから裾野が広がって行くって感じでしょ。
晴海は賃貸合わせてこれから6500戸だよ。

[248: 匿名さん]

都心回帰とは関係ないだろ、246が言っているのは。

[249: 匿名さん]

よく考えたら都心回帰とはいかに。
都心じゃないのに。

[250: 匿名さん]

そりゃそうだ。249さんに座布団一枚！

[251: 匿名さん]

鮭がふるさとの川を間違えてしまった感じだね
都心に回帰したつもりがなぜか江東区に・・・。

[252: 匿名さん]

でもその川は埋め立てられてたけど・・・

[253: 匿名さん]

本当だよねー

江東区湾岸住民は「都心回帰、都心回帰」と騒ぐけど、あなた達の住んでる場所は都心じゃありませんから！！

なぜか誰も指摘しなかった事実・・・

[254: 匿名さん]

だいたいが都心回帰なんて、高売りできる都心マンションを売りたいデベが発想したキャンペーンだし。
実際は安定層は分散傾向。
ハマったのは相応以上に背伸びしたい勘違い層だけ。

[255: 匿名さん]

>>245
>>254
同意です。

[256: 匿名さん]

かやの外の
県境外周区の業者たち必死やなｗ
まだ逝くのは早いもう一分張り頑張れ。

[257: 匿名さん]

同業者だと思ってる時点で何もわかってないということですね。

[258: 匿名さん]

自転車通勤のススメ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20090207-OYT8T00127.htm

[259: 匿名さん]

257
自分もマンション業者じゃないです。

ネガティブなレスは全て同業者の妨害だとでも思ってるんでしょうかね？

だったらこんな資料は貼らないでしょ。

今のマンションはみんな売れなくなる可能性ありますからね。

http://www.asahi.com/ad/clients/jsca/index.html

[260: 匿名さん]

かやの外の
県境外周区のミニ戸業者たち必死やなｗ
まだ逝くのは早いもう一分張り頑張れ。

[261: 匿名さん]

豊洲の業者さん必死ですね。
しかもだんだん露骨になってきましたね。

[262: 住まいに詳しい人]

>液状化って怖いね。

地震自体は怖いけど
液状化なんて全然怖くないでしょ

[263: 匿名さん]

教授ももっとマトモな反論をしましょう

でも都心回帰はデベキャンペーンではないので念の為
都心回帰と言って都心でもないマンションを売ろうとしているデベはいるけどね

[264: 匿名さん]

都心だと困る人がいるんですね。
必死になって否定するとこが面白くて
ついついまたカキコしちゃうよｗ

[265: 匿名さん]

住まいに詳しい？？

豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し

http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

[266: 匿名さん]

よく考えたら、製造物責任問われないのって、マンションくらいしかないよな。

[267: 匿名さん]

>>266

製造物責任なんかあったら、湾岸にタワーマンションなんか建てませんよ。苦笑

[268: 匿名さん]

>>262
あるテレビの実験で湾岸の土地を想定したカチカチの地面を
一定の強さで揺すると下からセメントのような泥水が上がってきて
屈強なスタントマンの方が抵抗も出来ずあっという間に腰まで飲み込まれ
これ以上は危険と実験は中止されました。

揺れを止めると地面は急速に固くなっていきました。
まるで底なし沼にはまっていくようなスタントマン、実験が中止されなければ飲み込まれていたでしょう。
実際スタントマンの方は「なすすべもなく飲み込まれていき、命の危険を感じた」と言ってました。


なにが怖くないんですか？

[269: 匿名]

↑
そんな状況になる時は日本沈没

[270: 住まいに詳しい人]

>>262
>あるテレビの実験で湾岸の土地を想定したカチカチの地面を
>一定の強さで揺すると下からセメントのような泥水が上がってきて
>屈強なスタントマンの方が抵抗も出来ずあっという間に腰まで飲み込まれ
>これ以上は危険と実験は中止されました。

あなたは埋め立て地で農業でもなさっているのですか？
埋め立て地で土が剥き出しになっているのって植え込みのところぐらいですよね？

こんな現実にそぐわない実験をやっても何も意味がない
不安を煽る演出に、まんまと引っかかる人もいるんだね

[271: 匿名さん]

要は、目で見えるところじゃなくて、アスファルトとコンクリで覆い隠した下の部分だよ。
液状化ってのはそこが恐いのさ！

あんた、住まいに詳しいって？
灯台下暗しかい？

[272: 匿名さん]

足元がウニャウニャになるまでわからない人かも？
住まいに詳しく中学理科に疎い270さん。

http://www.youtube.com/watch?v=ZIzq81UGAwg

[273: 匿名さん]

液状化マップ見たことあるのかな？
23区内特に京浜東北線沿線から春日部、横浜まで液状化あり地域。
安全なのは16号より外側、相模大野、八王子、青梅、入間、鶴ケ島市以西のみ。

日常生活が出来るならば、オススメする。

[274: 住まいに詳しい人]

>>271
>要は、目で見えるところじゃなくて、アスファルトとコンクリで覆い隠した下の部分だよ。
>液状化ってのはそこが恐いのさ！

はぁ・・・で、覆い隠した下の部分はどーなるの？
勿体ぶらないで具体的書けばいいのに

コンクリートの下で液状化が起こる分には、何も怖くないでしょ
これまで起きた被害でも、
コンクリートで覆った地表まで崩壊するほど危険なのは
埠頭とか海岸線に限定されているしねぇ

[275: 匿名さん]

はいこれ。
元データはあなたの大好きな公共機関のデータです。

豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し

http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

[276: 匿名さん]

２７４がどう思うかなんて、今さらあんまり興味ない。
ようは初めてここ見た人に教えて、個人で分析してほしいだけ。

[277: 匿名さん]

>274
マンションの下が液状化したらどんなふうになるか、それくらいの想像力もないのか？

[278: 住まいに詳しい人]

>>275
???
豊洲６丁目で液状化が［起きる/起きない］という話はしていないのですが・・・

>>277
で、マンションの下でどーなるんですか？
想像出来ることを具体的に描写してくださいよｗ
あなたは想像出来るんでしょ

[279: 匿名さん]

住まいに詳しい人ってより…

未就学ニートのベテランだよな。笑

[280: 匿名さん]

>>274
疑問に思ったのだがアスファルトやコンクリって地震で割れるのでは？
その割れた地中からきれいな水でも出てくるとお思いですか？

上記の実験は割れたアスファルトの下からコンクリのようなどろどろした水が湧き出てきて
埋立地の湾岸あちこちで被害を受ける可能性が高いと読み取れるが？
デベ関係者も言ってたが工事中に掘るとどんどん水が出てくるような地盤らしいよ。

それにしても自ら「住まいに詳しい」だって。。。(ー_ー)!!