豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾(十)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
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参代目スレ
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肆(四)代目スレ
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伍(五)代目スレ
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陸(六)代目スレ
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漆(七)代目スレ
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捌(八)代目スレ
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玖(九)代目スレ
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[181: 匿名くん]

豊洲に坪300万の価値があるか、強固な地盤か、という点について、ネガさん達のご意見に納得できる部分も少なくないですが、ネガさん達ってどんな人？

(1)「湾岸」という言葉に魅かれて浦安や幕張を買ったら、実は当時ならもっと安く江東区とはいえ23区内を買えたと後から知り、後悔している人

(2)今から買おうとしたら高すぎて手が出なく、自分が出遅れてしまった怒りを発散する場所がない人

(3)なんだか注目されている地域で掲示板が盛り上がっているから書き込んでいるただの愉快犯みたいな人

(4)他地域の販売担当者(デベ)

だいたいこんな感じかな。
高級住宅地に本当に住んでいる人はいちいちこのスレなんか見ないもんね。

他にどんな人がいるんだろう。

[182: 匿名さん]

私は3です。皆さんは？

[183: 匿名さん]

(5)民族主義者、国粋主義者

マンコミの嫌韓スレと化していることから極右の人々が書き込んでそうですね。

[184: 匿名さん]

ちょっと違うなー。
私の場合は眺望良い高層階や最上位仕様でも一億程度だったので興味を持ったけど、実際に現地に行ったり、竣工済み物件の住民の雰囲気みたり、環境面を調べたりしたらネガティブな要素が強すぎて止めた人です。

ちなみに当時見てた物件がキャンセルになったとかで三千万近く値引き提示されたけどお断りしました。

今は買っちゃった人が気の毒なのと、今さら買いたいって人が何を考えてるのか、何か幻でも見ているんじゃないかと興味深くてたまに見にくるって感じかなぁ。

愉快犯なのかな、そーゆーの。

[185: 匿名さん]

>>181
今になっても坪300万なんて言ってるようでは、お花畑の蝶々さんですよ。
このスレに関しては、蝶々がひらひら舞い飛ぶ様を見たくて覗いている人もいそうですね。

[186: 匿名さん]

ネガティブな要素が気になる人は多いかもしれませんね。
土壌汚染や枝川とか。

それは仕方ないんじゃないかな。

[187: 匿名さん]

あははっ(3)です。
ネガキャンが事実かどうかはどうでも良いけど
「的外れの頓珍漢な盲目擁護」とか、「逆切れ」とか、
「友人が弁護士だレベル」の発言とか
大変、香ばしくて、殆どロムだけど楽しませていただいてます。

そういうのって個人のサイトとかではエスカレートすると後味悪い事になったりするけど
ここなら、そこまでエスカレートする事ないしね。

豊洲住人のリアクションは最高です。
（まあ、一部の人なんだろうけど）

[188: 匿名さん]

ここでネガティブな人は当然な部分があるので想像つくんだけど、ポジティブな人ってもう買っちゃって逃げ道ないのかな。
それとも本当によく知らない田舎の人かな。

[189: 匿名さん]

他を知らないんだよ。
それだけ。
まぁ逆に豊洲を知らない人も多い。

[190: 匿名さん]

豊洲には普通は行く用事がないし、ターミナル駅でもないから通過もしない。
住んでる人にとってはウザい人が集まって来なくていいかも知れない。

ただ、それだと勢いつかないだろうね。

誰かも書いてたけど、土地勘ないところに家を買う人は少ないと思う。
シングル向けの賃貸がもっと供給されて若い人が増えないとダメなんじゃないかな。
今の子供たちが大きくなるとかわるかも。

[191: 匿名さん]

評価が定着するまで時間かかるんだよ。
仕方ないこと。

[192: 匿名さん]

185みたいに読解力がなくてややこしくしてる人もいるよ。
どう読んでも、181は「300万の価値なんかない」という「ネガさん」の意見を受け入れて納得しているでしょう。

[193: 匿名さん]

300万なんて言及すること自体がアナクロって言っているのでしょう。人の話は良く聞いてね。

[194: 匿名さん]

元の土地は坪ん万レベルなのに。
安上がりに積み重ねて数百世帯なのに、なぜに300万？

[195: 匿名さん]

だいぶ前ですが、

１８１さんの質問に回答です。

私は、どれも当てはまりません。
どなたかが（５）を書いていたので、私は（６）で。

（６）これからこの地域を買う人に、懸念点を正しく理解して買ったほうが良いですよというアドバイスをしたい、おせっかいな人

確かにここよりも都心に遠く、値段も高いですが、先日、世田谷のはずれのマンションを購入しました。（そのまえは東京２３区隣接外に在住（２５年））

[196: 匿名さん]

>>191
評価が定着したから今の価格だよ。
元々は人も住まなかったような土地。

それともまだまだ上がると幻想抱いてるの？（ｗ

[197: 匿名さん]

（７）もあるでしょうね。
豊洲の分際で世田谷区、港区、杉並区、中央区、品川区あたりで新興 宗教のように豊洲の布教活動。。
豊洲ごときに言われたくないとアンチ豊洲がたまに覗きに来てる。

[198: 匿名さん]

いずれにせよ
豊洲のみなさん夢見過ぎ
しっかりと現実見ようね

[199: 匿名さん]

そうそう
現実と価格をしっかり見極めることだね
あくまでも分譲価格が前提だけど、
ＰＣＴ・・・値頃感と相まって高倍率
ＴＯＴ・・・新価格＋後半は不況も相まって若干苦戦、ただ完売目前は立派
ＣＴＴ・・・やっちまったなぁ〜感、さすが住不と賞賛の声も？

結局豊洲云々より、時期や価格だよね
背伸びしない江東区相場だったら・・・ね

[200: 匿名さん]

閑古鳥の営巣地になってんのに、なにが高倍率だよ。爆笑
ハズレが高倍率？

[201: 匿名さん]

PCTもTOTも一期は安い部屋が多かったので確か平均倍率３倍超だったかな。
シエルやＷコンなんかは１０倍超えていたこともあったっけね。

坪単価というより３ＬＤＫで４０００万を切ると一気に客が増えるみたい
３５００万切るとさらに倍増みたいな感じか？

[202: 匿名さん]

マンションの抽選なんて、今どき信じてる人はいませんよ。

売れ残りがあるのに、なぜ「完売御礼」？　住宅業界の非常識

■期分け販売の目的は「売れ残り」を防止すること
■住宅業界は“見栄のかたまり”
■ダミーを増やすことで、当選させたい顧客を当選させる

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.html

[203: 匿名さん]

今から４０年以上前、俺が子供のころ麹町に住んでいた。
そのころ親父に車でよくハゼ釣りに連れてもらったところが今の豊洲・有明・東雲のあたり
だったけど。まだ良く覚えている『千鳥』という餌屋はいったいどのあたりなんだろう？？

しかし、未だに信じられん。あんなところにマンションが建つなんて。
だって昔海だった所だぜ

[204: 匿名さん]

>>202
有効資料ですね。

[205: 匿名さん]

>>197
それは多分にあると思います。
私も最初は豊洲ってどこ？ってレベルで、知りもしなければ興味もなかったのですが
あちこちのスレに布教レスがあって、このスレがいつも上がっているので
覗いてみたら、土壌汚染の隠蔽がバレたのに、隠蔽してた都じゃなくて
指摘した人や野党に噛み付いていので…本当に驚きました。

世田谷の外れ出身ですが、感覚があまりにもかけ離れていたので
パチンコ屋の建設反対運動などは当然で
子供の頃は、自然観察会とかで多摩川に野鳥を見に行ってゴミ拾いしたり
中学生位の頃は川で水汲んで水質調査ごっこしたりと
まあ、ダサイしかったるい事ですけど、そういった住民の意識が
住み易い町を「維持」するのに必要なのではと考えているもので、、、

豊洲は新しい土地なので、これからどうなるかは住民の方達次第だと思いますので
頑張って住み良い町にして行ってくださいね。

[206: 匿名さん]

203さん
　
まったく同感です。　わたしも40年前知ってるけど
ゴミで埋め立てた土地でしょうせいぜい2500万くらいの
価値しかないよ。

[207: 匿名さん]

デベはあのへん埋立地を坪いくらで仕入れたんだろう。

多分坪30000万円くらいかな　だれか知ってる人います？

[208: 匿名さん]

湾岸に関してはデベは儲かっただろうなー
世の中得する人がいればその裏に損する人がいるのは常識。

あのバブルの時でさえなぜ放置されていたか考えないとね。

[209: 匿名さん]

>>208
でしょうね。でなければ、あのように次から次へと大規模物件を
建てないでしょうから。
バブルで擦った分を、穴埋めするには
あの使えない土地を使うしかなかったってことでしょうね。

バブル崩壊後の建築基準規制緩和は不動産業界への支援策ですから。
http://www.bionet.jp/2008/11/jibeta/5/

[210: 匿名さん]

あの地区の物件は、都内出身の人間は絶対手は出さない。（キッパリ）


テレビドラマを見過ぎた『東京のマンション生活に憧れた地方出の人間』だけ（キッパリ）

[211: 匿名さん]

そんなに必死になって叩かなくってもｗ
大丈夫ですよ　そんな大した地域ではないですから　安心してください。

[212: 匿名さん]

そんなに必死になって釣らなくてもｗ
大丈夫ですよ　そんな大した土地じゃないのはみんな知ってますから　安心してください。

[213: 匿名さん]

212さん

今日は、ハゼが一匹釣れたって事でＯＫにしよ。。

[214: 匿名さん]

必死になって叩いて　やっとハゼが一匹釣れて　それで大満足らしいｗ

[215: 匿名さん]

自分が釣られてるのに気がつかないハゼが・・・

[216: 匿名さん]

ハゼ一匹釣るのにどんだけ　必死なんだよｗ

[217: 匿名さん]

いいかげん釣られ過ぎだろ！

[218: 匿名さん]

ここの掲示板でたまた見て投稿する気になったのは

別に釣るとかけなすとかそうゆうレベルではなくて

現に契約した人もいるだろうし　いま検討してる人もいるだろうけど

この地域はディズニーランドとか　広大な公園とか　住宅以外に

利用すべきだったんだ。

もう遅いけど。

[219: 匿名さん]

>>218さん
参考までに伺いたいのは、
Q1、なぜ、この地域にディズニーランドが適切なの？
Q2、広大な公園とか住宅以外に利用すべきと考える理由は？

今からでも遅くないと思います。218さんの画期的な説明が他のたくさんの人の心を揺さぶるものならば。

[220: 匿名さん]

ひとことでいえば、手放したい不良債権、不良資産の活用だったのです。
企業も自治体も、それらを嵌め込む先として、ミーハーな個人のローンをターゲットにして、とりあえず大成功したわけです。

ただあまりに嵌め込みがうまくいきすぎて、儲かりすぎたものだから、自分が仕掛けたブームに自分ではまるデベまででてきて、そういうのが破綻し始めているのが昨今。

[221: 匿名さん]

>>220
残念。
この地域に無関係な不動産業者さんも多数破綻しているのが昨今。

[222: 匿名さん]

私も住民以外に一票。
本当はオフィスビルに良い距離感なのに災害対策考えると安くても手が出せなかった土地だよな。
展示場とかスポーツ施設とかいかにもなのは有明に持って行ったからネタが無かったのかな？

[223: サラリーマンさん]

国会議事堂と議員宿舎と党本部を建てるってのはどうかな？
もし、大地震がきて、総とっかえなんてことになったら・・・・

[224: 匿名さん]

豊洲には、７５ｍのオフィスビル３棟建つんだよね

[225: 匿名さん]

これからの需要を考えると、霊園にするのがいいんじゃないかな。

[226: 匿名さん]

その案大賛成です。
地震や汚染の影響が少ない恰好の施設だと思います。
青山や谷中のように静かで落ち着いた環境ができるといいですね。

[227: 匿名さん]

今売っている中で支持層まで一番遠い物件はどれ？

[228: 匿名さん]

>>207
＞デベはあのへん埋立地を坪いくらで仕入れたんだろう。

場所が一寸ずれるけど川向こうの埋立地
TDLの土地の払い下げ価格は造成原価で当時（70年代）１坪あたり１万6688円
三井等は払下価格の数十倍で切売りして儲けたそうです。

芝浦の埋立地12万坪の場合は、当時、全部で450万
坪当たりじゃなくて、12万坪での価格です。因に買ったのは中野貫一と言う人だそうです。

豊洲についてのデータは見当たらなかったですが
（直接、石川島や瓦斯屋等に工場用地として払い下げられた？）
同時に埋立て、竣工した隣の枝川はゴミ捨て場の側でライフラインも整備されておらず
悪臭や蠅に悩まされていて朝鮮人ゲットーの様相だったので
推して知るべしと言う事でしょうか。

以下引用です。
東京オリンピックや万国博覧会の会場確保を契機に、
深川区浜園町、塩崎町等の埋め立て地などに住んでいた、主に朝鮮人等を強制的に移住させた。

当時の枝川は、ゴミ焼却場と消毒書の他に建物はなく、荒れ地で居住環境は極めて劣悪であった。
周囲は一面葦が生い茂り、ゴミ焼き場からでる悪臭と蠅に悩まされ、雨が降れば土地はぬかるみ、
たびたび糞尿水に見舞われる０ｍ地帯であり、お風呂も生活用品売店もない人里遠く離れた陸の孤島であった。

[229: 匿名さん]

四面楚歌

[230: 匿名さん]

湾岸地震について非常にためになる良スレがあったのだが、なぜか？すぐに削除されてしまった・・・
液状化の実験のことも書いてあったけど液状化って怖いね。