豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾(十)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
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ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

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[No.151 by 匿名さん 2009-02-04 20:19:00]

お台場もゴミだよ

[No.152 by 匿名さん 2009-02-04 20:33:00]

大昔過去にさかのぼれば門前仲町あたりからゴミ捨て場ですよ。気にしない気にしない。

[No.153 by 匿名さん 2009-02-04 20:54:00]

毒性については、地下水でも飲まないかぎり、そんなに簡単に影響はないのでは？
あの臭いと空気の悪さはヤバイですが。

むしろ液状化しやすいのが問題でしょう。
マンションだけ無事だったとしても、街が崩壊してたら資産価値もヘッタクレもない。

[No.154 by 匿名さん 2009-02-04 21:23:00]

>>153
日本は島国なので、全国至るところに湾岸造成区域があります。
今までの地震で、液状化などにより街が崩壊したところがあれば、具体的にどうぞ。
尚、過去にない大地震や直下型ならば、場所を問わずダメージはありますので日ごろの行いを良くしておきましょう。

[No.155 by 匿名さん 2009-02-04 22:02:00]

>>154
前回の大地震は、ここが壊れました、なんちゅう資料がある時代だったか？
いま心配されてるのは、1923年以来の地殻変動なんだが…。
調べてもらえますか？苦笑
関東全域揺れるだろうから、少しでも安全な場所に住もうね。

[No.156 by 匿名さん 2009-02-04 22:30:00]

液状化すると
色々染み出してきそうだなぁ

[No.157 by 匿名さん 2009-02-04 22:32:00]

そういえば２３区のマンション率ってのは２５％程度らしいね。
ちなみにマンション化率５０％を超えているのは東京では千代田、中央、港の都心３区のみ
以下、渋谷、新宿、文京、江東、台東、品川と続くがいずれも５０％以下。

[No.158 by 匿名さん 2009-02-04 22:35:00]

↑誤爆すまん

[No.159 by 匿名さん 2009-02-04 22:56:00]

関東大震災直後の墨田川河口・越中島枝川付近と思われる。
これで観ると豊洲は無い。
もっと前からあったという説は？島が移動？？

http://research.kahaku.go.jp/rikou/namazu/03kanto/honzyo/honzyo_html/3...

国立科学博物館の資料写真なので、捏造とか言わないでくださいね。笑

[No.160 by 匿名さん 2009-02-04 23:40:00]

当時の隅田川河口ってことは、真ん中の島は佃島かな。
佃島から右手に架かるのは焼け落ちる前の相生橋とすると、豊洲の位置はぎりぎり写真に写らないのでは。

[No.161 by 匿名さん 2009-02-04 23:44:00]

1923年に豊洲は存在したってか？笑

またムーのネタっすか？

[No.163 by 160 2009-02-04 23:46:00]

存在した、なんて書いてませんよ。豊洲の位置が写っていないのでは、と書きましたが。
変な脳内変換しないでくださいね。

[No.164 by 匿名さん 2009-02-04 23:57:00]

確かに相生橋のようですね。
とすれば、もし存在するとすれば、左下にちょこっと写ってないとおかしいかな。

でもこんな微妙な写真を持ち出さなくてもウイキペディアでも見れば。・・・とは思う。

[No.165 by 匿名さん 2009-02-05 00:00:00]

>>161
豊洲は古代から存在しましたが、アトランティスのように沈んだ後、また浮き上がってきたんですよ。

アトランティス付近では飛行機や船が突如消える場所があると言いますが、豊洲は良く人がいなくなるそうです。
昨年もOLが神隠しに遭ったようですね。

[No.166 by 匿名さん 2009-02-05 00:30:00]

欧米でもドックヤードが再開発され、高級住宅街になったと言う例は多い。
故事来歴にこだわりすぎると時代の潮流を見失うよ。

[No.167 by 匿名さん 2009-02-05 00:47:00]

>>166
その割には埋立地の坪単価は一向に低いままだがｗ
しかもまだ見ぬ未来を織り込み済みの価格でｗ

[No.168 by 匿名さん 2009-02-05 02:13:00]

海外のベイエリアかぁ。
日本は地震が・・・・・。

[No.169 by 匿名さん 2009-02-05 08:28:00]

豊洲は計画的に開発されてて、すごく住みやすいです。

利用路線が限られてて、新宿方面への移動は少々不便ですが、
東京・銀座方面が職場なので最高です。

古い埋立地で、確かに液状化による汚染は心配ですが、昨今の食品汚染に比べれば
確率は桁違いに低いですし、口に入れないし、一時的な被害でしょう。

[No.170 by 匿名さん 2009-02-05 08:34:00]

昭和の前には存在しない
固まってないコンクリ並みに新しい埋立地だろ

ウソ書くな！

[No.171 by 匿名さん 2009-02-05 08:49:00]

正確に言えば。
豊洲そのものの埋立地は江戸時代から工事は続いていた。
進んだのは関東大震災の瓦礫で埋め立てたとき。
完成したのは昭和に入ってから。

[No.172 by 匿名さん 2009-02-05 11:01:00]

人の先入観と言うのは、なかなか払拭できない。

学校教育に非常に問題がある。
最近の教科書は知らないが（私は３０台前半）、
豊洲ー＞夢の島＝ゴミの埋立地と社会科の教科書に書いてあった。
そういうのが小学校の時に擦り込まれる。

ただ、実際は、豊洲（埋立地）にしても、武蔵小杉（工場地帯）にしても、
実際に現地にけば、その都市計画と将来性について考え、
たいていの人は認識を改める。

「みなとみらい」は、かつて、ランドマークタワーがドーンと建っただけで
何も無くて、笑いのネタだった。

浦安も小学校の時にディズニーランドができただけで皆に失笑されていた。

皆の認識が改まるまでには、かなり時間がかかる。

ちなみに私は両親の仕事や、自分の仕事の関係上、東京、神奈川、千葉、埼玉を
を転々としているので、色々な土地の過去と現在を自分の目で見ています。
（３０前半で引越し歴２０回以上です）

役所勤めの豊洲の友人のマンションに遊びに行くことがありますが、
私はスッキリしていて良いところだと思います。

潮見や新木場辺りが開発されるようになれば、
人の流れが変わり、更に発展していくと思っています。

[No.173 by 匿名さん 2009-02-05 11:13:00]

>>172
うんうん。
だから賃貸ならいいんじゃないかって他スレでも言ってるよ。
分譲買取してしまうのはリスキーだと。

[No.174 by 匿名さん 2009-02-05 11:49:00]

>>173さん
ここは23区の新築マンション検討版なので、しつこい賃貸推奨は・・・・
賃貸専用板もありますから、そちらでお仲間探されては？？

[No.175 by 匿名さん 2009-02-05 12:41:00]

分譲はいま買わないほうがいいと思うから賃貸が…という意見がここで出てくるのは、誰かに迷惑かかるのですか？
それでも買う人もいるでしょうし、どちらが良策か議論するのも大切だと思いますよ。
あなた、賃貸カテに行って、分譲を買えと主張してみては？

[No.176 by 匿名さん 2009-02-05 12:56:00]

＞あなた、賃貸カテに行って、分譲を買えと主張してみては？
まったく意味不明ですな。。。自分がスレを荒らしていることも気づかない人のようです。

[No.177 by 匿名さん 2009-02-05 13:15:00]

荒らしじゃないでしょ。
とんちんかんな屁理屈長文書きまくってるKYは荒らしだけど。

ってか、住民板みてきて？と思ったことが。
やれ引越しが楽しみやら、カーテンはどーのってやりとりがある。
その中に販売延期などの疑問レスがぽつぽつあったりするんだけど。
そのてのネガティブなレスは完全スルー。
たくさん入居者がいるなら、ちょっと親切回答してくれる人がいてもよいでしょうに。
もしかしてたくさんいないのかな？笑

[No.178 by 匿名さん 2009-02-05 13:24:00]

豊洲って都心に近くて安いのが売りだったんでしょう？
やっぱり高く買うのは馬鹿らしい。

輝かしい未来像が出来た頃には水際に古いマンションが乱立してるのを想像するとねぇ。

[No.179 by 匿名さん 2009-02-05 18:11:00]

>>169-172
あなた達のような考えの人が多ければ価格はもっと上がっていたでしょうね。
でも現実はデベがあれだけ宣伝したにも関わらず、この有様です。

再開発を折り込み済みの価格でこれじゃマイナス要因が大きいと市場は判断したのでしょう。

[No.180 by 匿名さん 2009-02-05 18:48:00]

ずっと東京で生活してた人には江東区はゴミ捨て場のイメージが強いのでいくら洗脳しようとしても無理です。
そういう先入観のない地方から出てきた人や郊外に住んでた人は買ったみたいですね。
でもこれからはどんどん下がりますよ。

[No.181 by 匿名くん 2009-02-05 20:39:00]

豊洲に坪300万の価値があるか、強固な地盤か、という点について、ネガさん達のご意見に納得できる部分も少なくないですが、ネガさん達ってどんな人？

(1)「湾岸」という言葉に魅かれて浦安や幕張を買ったら、実は当時ならもっと安く江東区とはいえ23区内を買えたと後から知り、後悔している人

(2)今から買おうとしたら高すぎて手が出なく、自分が出遅れてしまった怒りを発散する場所がない人

(3)なんだか注目されている地域で掲示板が盛り上がっているから書き込んでいるただの愉快犯みたいな人

(4)他地域の販売担当者(デベ)

だいたいこんな感じかな。
高級住宅地に本当に住んでいる人はいちいちこのスレなんか見ないもんね。

他にどんな人がいるんだろう。

[No.182 by 匿名さん 2009-02-05 20:58:00]

私は3です。皆さんは？

[No.183 by 匿名さん 2009-02-05 21:08:00]

(5)民族主義者、国粋主義者

マンコミの嫌韓スレと化していることから極右の人々が書き込んでそうですね。

[No.184 by 匿名さん 2009-02-05 21:19:00]

ちょっと違うなー。
私の場合は眺望良い高層階や最上位仕様でも一億程度だったので興味を持ったけど、実際に現地に行ったり、竣工済み物件の住民の雰囲気みたり、環境面を調べたりしたらネガティブな要素が強すぎて止めた人です。

ちなみに当時見てた物件がキャンセルになったとかで三千万近く値引き提示されたけどお断りしました。

今は買っちゃった人が気の毒なのと、今さら買いたいって人が何を考えてるのか、何か幻でも見ているんじゃないかと興味深くてたまに見にくるって感じかなぁ。

愉快犯なのかな、そーゆーの。

[No.185 by 匿名さん 2009-02-05 21:27:00]

>>181
今になっても坪300万なんて言ってるようでは、お花畑の蝶々さんですよ。
このスレに関しては、蝶々がひらひら舞い飛ぶ様を見たくて覗いている人もいそうですね。

[No.186 by 匿名さん 2009-02-05 21:31:00]

ネガティブな要素が気になる人は多いかもしれませんね。
土壌汚染や枝川とか。

それは仕方ないんじゃないかな。

[No.187 by 匿名さん 2009-02-05 21:35:00]

あははっ(3)です。
ネガキャンが事実かどうかはどうでも良いけど
「的外れの頓珍漢な盲目擁護」とか、「逆切れ」とか、
「友人が弁護士だレベル」の発言とか
大変、香ばしくて、殆どロムだけど楽しませていただいてます。

そういうのって個人のサイトとかではエスカレートすると後味悪い事になったりするけど
ここなら、そこまでエスカレートする事ないしね。

豊洲住人のリアクションは最高です。
（まあ、一部の人なんだろうけど）

[No.188 by 匿名さん 2009-02-05 21:36:00]

ここでネガティブな人は当然な部分があるので想像つくんだけど、ポジティブな人ってもう買っちゃって逃げ道ないのかな。
それとも本当によく知らない田舎の人かな。

[No.189 by 匿名さん 2009-02-05 21:39:00]

他を知らないんだよ。
それだけ。
まぁ逆に豊洲を知らない人も多い。

[No.190 by 匿名さん 2009-02-05 21:46:00]

豊洲には普通は行く用事がないし、ターミナル駅でもないから通過もしない。
住んでる人にとってはウザい人が集まって来なくていいかも知れない。

ただ、それだと勢いつかないだろうね。

誰かも書いてたけど、土地勘ないところに家を買う人は少ないと思う。
シングル向けの賃貸がもっと供給されて若い人が増えないとダメなんじゃないかな。
今の子供たちが大きくなるとかわるかも。

[No.191 by 匿名さん 2009-02-05 21:49:00]

評価が定着するまで時間かかるんだよ。
仕方ないこと。

[No.192 by 匿名さん 2009-02-05 22:18:00]

185みたいに読解力がなくてややこしくしてる人もいるよ。
どう読んでも、181は「300万の価値なんかない」という「ネガさん」の意見を受け入れて納得しているでしょう。

[No.193 by 匿名さん 2009-02-05 22:44:00]

300万なんて言及すること自体がアナクロって言っているのでしょう。人の話は良く聞いてね。

[No.194 by 匿名さん 2009-02-05 22:52:00]

元の土地は坪ん万レベルなのに。
安上がりに積み重ねて数百世帯なのに、なぜに300万？

[No.195 by 匿名さん 2009-02-06 09:48:00]

だいぶ前ですが、

１８１さんの質問に回答です。

私は、どれも当てはまりません。
どなたかが（５）を書いていたので、私は（６）で。

（６）これからこの地域を買う人に、懸念点を正しく理解して買ったほうが良いですよというアドバイスをしたい、おせっかいな人

確かにここよりも都心に遠く、値段も高いですが、先日、世田谷のはずれのマンションを購入しました。（そのまえは東京２３区隣接外に在住（２５年））

[No.196 by 匿名さん 2009-02-06 09:58:00]

>>191
評価が定着したから今の価格だよ。
元々は人も住まなかったような土地。

それともまだまだ上がると幻想抱いてるの？（ｗ

[No.197 by 匿名さん 2009-02-06 10:06:00]

（７）もあるでしょうね。
豊洲の分際で世田谷区、港区、杉並区、中央区、品川区あたりで新興 宗教のように豊洲の布教活動。。
豊洲ごときに言われたくないとアンチ豊洲がたまに覗きに来てる。

[No.198 by 匿名さん 2009-02-06 10:51:00]

いずれにせよ
豊洲のみなさん夢見過ぎ
しっかりと現実見ようね

[No.199 by 匿名さん 2009-02-06 11:48:00]

そうそう
現実と価格をしっかり見極めることだね
あくまでも分譲価格が前提だけど、
ＰＣＴ・・・値頃感と相まって高倍率
ＴＯＴ・・・新価格＋後半は不況も相まって若干苦戦、ただ完売目前は立派
ＣＴＴ・・・やっちまったなぁ〜感、さすが住不と賞賛の声も？

結局豊洲云々より、時期や価格だよね
背伸びしない江東区相場だったら・・・ね

[No.200 by 匿名さん 2009-02-06 12:26:00]

閑古鳥の営巣地になってんのに、なにが高倍率だよ。爆笑
ハズレが高倍率？