豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾(十)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
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陸(六)代目スレ
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漆(七)代目スレ
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捌(八)代目スレ
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玖(九)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44002/

[2: 匿名さん]

スレだけ延びるあたりが販売不振を物語ってるな。

[3: 近所をよく知る人]

スレの中身が低下低俗になってるのが不況を物語ってる気がする。

あと．．．不満・ストレス・コンプレックスが目立ち始めたね。

[4: 匿名さん]

たわいもないレスにすぐ削除依頼。
豊洲住民の余裕の無さを感じる。

[5: 匿名さん]

まだ豊洲の現実を受け入れられず、幻想を持ち続けているため？

[6: 匿名]

豊洲にある会社に転職しようと思うのですが、やめた方がいいですか？
随分イメージと違う地域のように思えてきました。

[7: 近所をよく知る人]

どんな要素で転職先を選ぶかはご本人しだい．．．でも選り好みしてられる状態なの？
今までも、地域がイメージと違うから転職してきたんじゃない？？

[8: 大きな悩み]

このスレも、ついに１０代目に突入したわけですが．．．実は相当前から悩んでいます。

　　湾岸東エリア＝豊洲・東雲・有明

という区分けは、誰がどういう基準でしたのか．．．．
他の
　　湾岸西エリア・・・港南とか？？．．．でも湾岸でなく運河沿いな気が(^^;
　　湾岸北エリア・・・勝どき・晴海とか？？
　　湾岸南エリア・・・大井〜大森あたり？

ぅ〜〜ん！なぜ湾岸東以外はスレが立たんのかのぉ(悩

[9: 匿名さん]

湾岸東エリア＝江東区

[10: 匿名さん]

では　湾岸エリアといったらどこまでが範囲なのでしょうか？

[11: 匿名さん]

観音崎から富津岬まで

[12: 匿名さん]

>>8
総じて、人気度とスレ数レス数は反比例する。
さらに売りを焦ってるスレが、いつも上にある。

[13: 匿名さん]

昔、港南あたりが盛り上がって「湾岸戦争」のスレが立ったと思うけど。
でも湾岸戦争が東に広がって湾岸の中でエリア分割したような気がする。
サウスゲートなんちゃらっていうスレが港区湾岸戦争沈静後のスレだと思う。

[14: 匿名さん]

湾岸で安定した人気を確立できたのは芝浦という結果になったな。

[15: 匿名さん]

中央区湾岸のスレも、たまに上がって来ますね。晴海再開発が本格化すればまた盛り上がって来るのでは？

[16: 匿名さん]

山手線沿線がお手頃価格で手に入る。で火がついた湾岸戦争。
味を占めたデベが東の工業地帯に手を伸ばし始めたが、今では情勢が急変。
最も遅れを取っている有明は。。。

[17: 契約済みさん]

ココの話題の中心は良くも悪くも豊洲だし、いっそ豊洲スレってことにしたら？

[18: 匿名さん]

マンション業界の買い煽りで、勝ち組＊＊＊の論法が好きみたいだけど…。
勝ち負けでいったら、資産価値のない共同住宅を買う時点で＊＊＊入りは確定。
その＊＊＊の中で、誰が高い金を払ってるか？という差しかない。
高くて個人所有ができない場所に、積み重なって住むから安くなる。
そのメリットを生かして、できるだけ安くあげる。
共同住宅の一角を買っても価値が残らないわけだから、賃貸がよいと思います。
買ったところで、あなたの自由にできるものは、何一つありません。
分譲制が廃止に向ってるわけですから、より損失大きいですよ。
後々、積立金や管理費が暴騰しても逃げられません。必ず暴騰します。

キャッシュ購入できる余裕があって、維持費高騰も気にならず、償却前提なら話は別です。
これは勝ち組でしょう。

豊洲の元の地代は２３区内でも最も安いランクなわけですから、安く住まないと意味ないです。
それに、耐震基準も変わって、これから竣工の新築でさえ旧式になってしまったわけですし、現状でも様々な問題抱えていて、市場や企業流入などで、住環境がより悪化する可能性が高い（それに、どうせすぐ飽きて新型の高級低層に目移りします）。
だから、いつでも放棄できるように、安く賃貸で、これが一番！
煽りに乗って、ローンなんかで買ったら、＊＊＊確定ですよ。

今年の夏以降には、バカ安の賃貸で溢れかえるようになります。

煽り乗ってはいけない！

[19: 匿名さん]

初期の積立金表示安すぎ！
空き部屋ぶんは誰が払うの？

[20: 匿名さん]

最初に基金として一括徴収されます

[22: 匿名さん]

かち組は、自分の住みたいところに住めた人。賃貸とか一戸建てとか関係ない。自分の希望がかなったら、心に余裕でてくる。絶対評価できるのが勝ち組だよ。他人と比較しないとわからないのが…。

[23: 匿名さん]

>>22
勝負には負けたが精神的には勝っている、というやつですね。

[24: 匿名さん]

豊洲の幻想は脆くも崩れ、今の住民層が最高の形。
何年か経つと幻想に見切りをつけた金持ち組が他地域に住み代えるため住民レベルは下落。。。

さあ豊洲の運命はいかに！？
ブームってなんでも終焉があるんだよね。

[25: 匿名さん]

>自分の希望がかなったら、心に余裕でてくる。

２０年ちょい前のバブルの頃にバカ高い物件を無理めのローン組んで買ってしまった上司も
最初はそう思っていたそうです。
彼のがその後どのような目に遭って、どう考え方が変わったか・・・
賢明な皆さんはもうお分かりですね。

[26: 匿名さん]

>>25
20年経った今も、25の「上司」なわけでしょ？　なら勝ち組じゃん(笑
上司を超える住宅を手に入れてくださいね？　今年あたりは値ごろな物件も多いし。

[27: 匿名さん]

豊洲の元値と大規模安上がり工事から推測すると。
せいぜい3LDKで2500万かなぁ。
でも分譲制廃止でリースホールド始まるし。
旧式耐震設計だし。

買えないヒガミとか言わないでね。
聞いてるこっちが恥ずかしいから。

[28: 匿名さん]

豊洲の幻想を作り上げたのは高値で売りたいデベたちでしょ。
イメージアップのために大規模商業施設まで作ってテレビCMも打ちまくって。
でも売り終わればデベたちは他を売るのに懸命。
ある意味、買ってしまった人は、まんまと乗せられた被害者的な人たちだよね。
現実は、今まで人が住もうとしなかった江東区の産廃埋め立てエリアという事。
バブルの時にも開発対象外だったエリア。
地歴を知らないよそ者が「銀座まで○○分」の甘い言葉に乗せられてしまった訳だ。

[29: 匿名さん]

>>28
大規模開発だしイメージ戦略は当然でしょ
都民からすれば有明？豊洲？って感じだし、
江東区民にとっても近くて遠い陸の孤島だった訳だしね
「銀座に近い」ってのは分かり易いキーワードでしょ、生活圏かどうかは別にして・・・

目の前お花畑になっちゃった人は救えないけど、みんな結構冷静だったんじゃない？
その証拠に坪200までは即日完売だったし、250超えた辺りからは流石に手が届かない

一般リーマンが買えて且つ都心へのアクセスもそこそこ・・・
江東区相場が前提だけど、なかなか良い場所だよ

[30: 匿名さん]

買わない。
買っちゃいけない。
後々、必ず後悔するから。

だから賃貸でオッケー！

[31: 匿名さん]

豊洲に限ったことじゃなくて、これからは賃貸だよ。
資産価値なんかないものがステイタスになるはずもないし。
分譲制廃止の方向は確実なんだからさ。

[32: 匿名さん]

買って後悔するような場所にわざわざ賃貸でオッケー！とはこれいかに。

[33: 匿名さん]

>>27
>でも分譲制廃止でリースホールド始まるし。

豊洲アンチだがリースホールド厨はもっと嫌いだ
まあ夢でも見とけw

[34: 匿名さん]

借りるだけじゃダメで、買ってもらえないと困る人がいるみたいだね。爆笑

[35: サラリーマンさん]

勝どき付近の賃貸物件扱う不動産屋さんもきてるかも・・・（笑えません。

[36: 匿名さん]

どこかの奇特な不動産屋が
君が望むような物件をリースホールドで出してくれたらいいね☆

>分譲制廃止の方向は確実なんだからさ。
ププッ

[37: 匿名さん]

分譲廃止は間もなくだろう。
都庁内にマンション対策の専門部署ができたくらいだからな。

[38: 匿名さん]

ゆとり並みだなw

[39: 匿名さん]

都庁にオリンピック誘致対策部門ができました
オリンピックが日本に来るのは確実だろう

[40: 匿名さん]

都庁内にスポーツ振興の専門部署が出来ました。
東京にオリンピックが来るのは確実です。


…くらいの論法

[41: 匿名さん]

オリンピックが来なかったらどうなるんだろう。
大阪の埋立地みたいになってしまうのだろうか？

[42: 匿名さん]

風が吹けば桶屋が儲かる、くらいの論法…。

[43: 匿名さん]

どーでもいいけど、マンションは買っちゃいかん、賃貸でいいんだーという人が
なんで、わざわざこういう掲示板チェックしてるんだ？
暇？

[44: 匿名さん]

東京オリンピック招致委員会＝誘致して血税使って一部の利権癒着企業を儲けさせるのが仕事

東京五輪招致委員会のお手盛り世論調査、あなたは信じます！？
http://blog.goo.ne.jp/massypapa/e/72299eecb4d9f6c4cfb5ead7b7b7e802
不思議なのは、世論調査がお得意の新聞社がこぞって自前の調査をやっていないこと。
東京招致オフィシャルパートナーの「読売」はエールを送るも「朝日」は伝聞調。「毎日」は懸念を表明。

はい。　そしてもっと不思議なのが、あちこちで見かけるネットアンケート
どこも反対が賛成を上回っている

http://lislog.livedoor.com/r/12808
反対59％　賛成41％

http://www.lps.co.jp/modules/news/index.php?page=article&storyid=5
「賛成派」 27.2%、「反対派」33.6%

http://www.yoronchousa.net/result/6695
「反対(48%)」が「賛成(35%)」を凌駕しているのである。

拝金主義の売国奴には騙されない様にしましょう。

[45: 匿名さん]

オリンピックは土建屋しか儲からんからね。
そりゃ反対するわ。

[46: 匿名さん]

「土建化せにゃいけん」って道路造りたい知事もいたねぇ…

[47: 匿名さん]

オリンピック誘致に賛成してる人なんて、土建屋か高度成長の栄光を忘れられない団塊のおじいちゃんぐらいでしょ。

[48: 匿名さん]

>>43
何も知らない人が、あんたに騙されないように、だよ。

[49: 購入検討中さん]

>>48

豊洲の民度が分かるレスですね。

オレの湾岸を検討してたけど、このスレ見てやめる事にした。
買ったら周囲から何言われるか分からないし、この掲示板の擁護連中の感情論には辟易だ。

[50: 匿名さん]

こんな匿名の掲示板を売買基準の一つにする人がいることに、素直に驚きました。

[51: サラリーマンさん]

だいたい「この掲示板の擁護連中の感情論には辟易だ。」とのことなのでアンチなかたでしょう。

[52: 匿名さん]

>>50
顔見ながら買い煽り聞かされるよりは有効だよ。
お芝居観てるみたいで。

[53: 匿名さん]

豊洲は危険

[54: 購入検討中さん]

>>51

貴方のような人がいる所に住みたくなくなっただけです。
今は吉祥寺を検討しています。
それこそ豊洲の人には買えないと思いますけどね。

[55: 匿名さん]

何だか　片思いの人にふられたブ女の悲しい捨て台詞みたいですね。

[56: 周辺住民さん]

この辺に感じのいい居酒屋ありませんか？

[57: 匿名さん]

住民少ないからないよ。

[58: 匿名さん]

>>54
BEACONの人が必死すぎなんですよ

設備　　　　　　アップルタワー　　　　　　　Wコンフォートタワーズ　

　床　　　　　　　直床（上層階２重)△　　　全住戸２重天井２重床　○
エアコン　　　　　壁掛け△　　　　　　　　　全住戸カセットエアコン　◎
サッシ　　　　　　１重サッシ△　　　　　　　全住戸　２重ガラスサッシ ◎
トイレ　　　　　　直床便器　△　　　　　　　全住戸　壁設置便器　◎


　構造　　　　　　　耐震構造　△　　　　　　制震構造　○
　基礎　　　　　　　６０ｍ杭基礎△　　　　　連続壁杭（原子炉で使われる日本一厚いコンクリート壁) ◎
　
　梁　　　　　　　　通常　△　　　　　　　　スケルトン構造　○

分譲会社地位　　　　　　アパ（4流）△　　　　　　三菱地所（超一流）◎

東雲有明豊洲階数地位　　　４４階　？位　　　　　　５４階　　１位（日本全国でも3位）


Wコンフォートは三菱地所の設計なので全体のレベルが意外と高いのです。

[59: 匿名さん]

東京フロントコート、プライブブルーも団地使用（長谷工）

[60: 匿名さん]

今朝の地震、けっこう揺れませんでしたか？

[61: 匿名さん]

東京は震度１だったのではないかな。
江東区東湾岸は震源地に近い方なので、或いは２くらいはあったのかも。

[62: 匿名さん]

湾岸はゆれやすいから

[63: 匿名さん]

>>62
それは関係ないが高層階は揺れが大きい

[64: 匿名さん]

なんで関係ないの？

[65: 匿名さん]

去年の秋頃、震度３の地震があったけどあの時は揺れたなあ。ちなみに当地域の高層階です。

[66: 匿名さん]

おもしろいね。
豊洲の買い煽りレスって、物件や会社に関係なく、ほぼ同時に全スレッドが上がってくるんだね。
不利な内容の新しいレスがあると幾分遅れて。
なんなのこれ？笑

[67: 匿名さん]

↑
買ってしまったのね・・・
まさか永住じゃないよね？

[68: 匿名さん]

>>63

震源地からの距離が同じでも震度が違うことはよくある。
それはおもに地盤によるもので一般に沖積平野は揺れやすく、洪積台地は揺れにくい
東京だと東に行くほどゆれやすく、西に行くほど揺れにくい。
武蔵野台地の先端である京浜東北線を境にしてゆれやすさは大きくことなる。

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/

[69: 購入検討中さん]

>>63

なるほど・・勉強になりました。
序でと言っては何ですが湾岸地域で一番最初に倒壊しそうなマンションはどれでしょうか？
液状化になった場合も含めてご教授ください。

[70: 匿名さん]

アップルタワー＆キャナルファーストタワーではないでしょうか。
どちらも大事なところにお金をかけなかったという印象。

[71: 匿名さん]

狂ったような豊洲の買い煽りが大嫌いな自分だが、69の質問内容には、いささか問題あるのでは？
それに答えてる70はさらにレベル低いが。
両方削除でいいと思う。

[72: 匿名さん]

アップルタワー＆キャナルファーストタワーはしょうがなくないですか。
コストダウンの産物。

[73: 購入検討中さん]

新（2008年）の東京都 学 力 テスト（小）結果順位です。

区・市　　正答率
武蔵野市　66.9
千代田区　66.2
小金井市　66.0
中央区　　65.9
文京区　　65.6
目黒区　　65.5
港区　　　64.8
世田谷区　64.5
杉並区　　64.0
国立市　　63.9
三鷹市　　62.9
国分寺市　62.8
新宿区　　62.2
渋谷区　　62.0
調布市　　62.0
練馬区　　61.8
日野市　　61.8
品川区　　61.6
中野区　　61.6
稲城市　　61.5
豊島区　　61.3
府中市　　61.3
小平市　　61.2
台東区　　60.8
西東京市　60.8
多摩市　　60.7
大田区　　60.0
東村山市　59.9
狛江市　　59.8
武蔵村山市 59.4
町田市　　59.2
板橋区　　59.1
江東区　　59.0

武蔵野市の人気ってこんなところにもあらわれているのでしょうか？
23区でいえば都心、人気区は例外なく上位ですね。

[74: 匿名さん]

>>73
何度も同じデータをアップするだけで脳が無さ過ぎです。
個人的にはファミリー層が減るほうが歓迎ですけど。

[75: 匿名さん]

少し前はこのデータは捏造だと江東区湾岸住民が必死でしたね。

[76: 匿名さん]

タワーの場合、免震が最もコストダウン可能と聞きますが。
耐震や制震より柱や梁を細くしても良いルールを利用して
高く積み上げる分、大幅なコストダウンが実現できるとか。
最近免震タワーが増えている理由もここにあるんでしょう。

[77: 匿名さん]

東雲の公務員社宅の建設が始まったみたいですね。

ところで第一貨物の再開発の話ありますか？

[78: 匿名さん]

それより、東雲２丁目計画とか
辰巳屋・すき屋の虫食い空き地とか

どうすんだろ？【プロパスト】

[79: 物件比較中さん]

◆東京都の環境軸推進計画書
　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h20/topi065-02.pdf

９ページからの「表３.３.１ まちづくりに関する事業（既定の都市施設等）」をご参考。

[80: 入居済み住民さん]

＞７３さん

大丈夫、去年の始めに豊洲へ引越してきましたが購入検討段階から地元小学校なんて全く考えてませんでしたから。
子供２人とも既に私立小学校へ通ってたので。

そんなデータの事は常識として皆さんご存知ですよ

[81: 匿名さん]

住民票も豊洲じゃないもんなw

[82: 匿名さん]

>>80
私立校に子供2人をやるレベルの家庭なら普通、○洲なんて地域は選ばないと思うが。
まあ人それぞれだから蓼食う虫もなんとやらだが、子供もその内に引け目を負い始める気がする。

[83: 匿名さん]

なんで80はつまんないウソ書いて笑われるようなことするのかね。
黙って流せば、そのうち静まるだろうに。
だから豊洲擁護はおかしいって言われるんじゃないかな。

[84: 匿名さん]

>>79
防潮護岸
だよねー
危ないもん

[85: 匿名さん]

都も今さらオリンピック招致なんて真剣に考えてないよな。
って、都の職員が言ってた。
これからは都も赤字に転落なんだよね。

あんなことできる体力もモチベーションも残ってるのは南半球だけ。

[86: 匿名さん]

江東区湾岸の価値がどんどん下がって来てるような。。。。
中古相場も下がりまくりで、どうなってるんでしょう。不安です。

[87: 匿名さん]

やはり江東区という住所がよろしくない。

[88: 匿名さん]

豊洲はブランド住宅地としての地位を獲得しました。

[89: 匿名さん]

ある意味、ブランドだわ。
ブランド団地。
住宅地ではないよ。

[90: 匿名さん]

ブランド失墜

[91: 匿名さん]

この地域はねそのむかし　夢の島といって
東京のゴミ捨て場だったんだよ
いつのまにか夢の島といわなくなって　若い人たちはだまされてんだな

毎年ハエが以上発生して毎日ニュースで放送してたもんだ。

30、40年も前のはなしだけどね。

年配者はそのことを知ってるから間違っても買わないね。
たとえ2000万円くらいでも・・・

[92: 不動産購入勉強中さん]

夢の島 　　　- 14号埋立地（江東区）（1957年〜1967年埋め立て）
新夢の島 　　- 若洲 15号埋立地（江東区）（1965年〜1974年埋め立て）
三代目夢の島 - 中央防波堤内側埋立地（帰属争い中）（1973年〜1987年埋め立て）
四代目夢の島 - 中央防波堤外側埋立地（帰属未決定）（1977年〜埋め立て）
五代目夢の島 - 新海面処分場（帰属未決定）（1999年〜埋め立て）

夢の島の1つ前の13号地は、西にある台場である。

個人的には若い人に人気がある場所に住みたい。

[93: 匿名さん]

>個人的には若い人に人気がある場所に住みたい。
渋谷、吉祥寺、自由が丘、代官山あたりでしょうか？

[94: 匿名さん]

>この地域はねそのむかし　夢の島といって
>東京のゴミ捨て場だったんだよ

「この地域」ってのもまたすごいくくり方ですな。
知らないなら知らないって自覚したほうがご自分のためになりますよ。

[95: 匿名さん]

割り切って賃貸なら、渋谷区・港区の半分くらいだからいいよ。
銀座新橋界隈に通勤なら、まあまあ近い。
でも今は、同じ金額で品川区・中央区のもっと広い部屋がある。

[96: サラリーマンさん]

>>94
べつにいいんじゃないか？
それだけ広くくくったって、元ゴミ捨て場だったことには変わりないし。

[97: 匿名さん]

まず、このあたり全て埋立地です。
まぁ、古い時代から考えれば、日本橋や築地あたりも埋立地ですが。

そんなわけで、地盤が緩いです。
この点は、基礎を深くまですれば問題無い、との判断もあるでしょう。

それより問題は、
・ゴミ捨て場として使われていた
・ゴミで埋め立てられた
場所かどうかですよね。

江戸時代は、潮見／枝川はゴミ捨て場でした。⇒のちにコリアンタウンに。
また近年は、新木場／辰巳／東雲／辰巳／有明／晴海などがゴミの埋立地。

芝浦や竹芝は埋立地だけど、ゴミ捨て場じゃなかった気が。

ゴミ捨て場だったかどうかは大きいよね。

[98: 匿名]

有明って最近マンションがある一丁目とかはゴミじゃないよ。
東京湾の土で造成されてます。
元々2〜3mの水深だったところ。

[99: 匿名さん]

東京湾の土ってどういう意味？
浅かろうが深かろうがもともと海だったわけで、
上に最終処分灰（要はゴミ）を乗っけて埋め立てしたのは同じでは？
埋め立てた量が違うというのなら分かるけど。

それとも東京湾の土を海底から引き上げて埋め立てたってこと？
まさかね、そんな面倒なことするわけないし・・・・
すいません、98さん、意味が分かりません。

[100: 匿名さん]

運河をしゅんせつした土砂で埋め立てたんですよ