購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART71】

[匿名さん]

暴言は禁止です。

[686: 匿名さん]

そりゃーマンションを持ったというだけで「１０００万円近くのお金をドブに捨てる」という事実は考えたくないよね。

[687: 匿名さん]

>683

すまんが、行き来したいときに、ほんの数秒階段をのぼることと、
マンションで何分もエレベーター待つことを比べたら、
階段の方がずっといいのは当たり前だが？

しかも、家に帰ってまで、他人と壁合わせとか、なんの拷問なの？
集合住宅はやっぱりありえない。

[688: 匿名さん]

家の在不在を外から他人に把握されるのは拷問だな
家中で上下するのも拷問に近い

[689: 匿名さん]

>>688
確かにマンションで上下左右の隣人に壁伝いの物音で留守かどうかが知られることや知れてしまう事は拷問だ。

[690: 匿名さん]

やっぱ安い金額で購入してると比較対象がひどいな。ある程度予算がありゃどっちもまともなのわかんないんだろうな。

[691: 匿名さん]

>689
一体なにと比較されているのでしょうか？
あなたの住んでいる賃貸アパート？

[692: 匿名さん]

18年前、マンションを買った。
購入当時は新婚子無し。
しばらく共働き夫婦で住んで、
子供が小さいうちまでは住める程度の2LDK。
で、もし子供が増えたり、子供が大きくなれば、
売るか貸すかして、自分たちは広いところに行こうと。

で、そういう視点から、
好立地な築浅中古マンションがもっとも値下がり率が低く、
かつ、欲しいひとや借りたいひとも多かろうと買った。

しかし、実際に、17年住んで、いざ売ろうというときになったら、
もう「築浅」ではない。「築古」になっていた。
好立地（駅徒歩1分）が幸いして、売ることはできたものの、
売却価格は購入時の66％にまで、ガツンと下がった。

しかし、これでも「やはり好立地、（元が）築浅だったおかげですね」と
不動産屋には言われた。

普通、マンションは20年近く住んでしまえば、もう価値は半減で大当たり。
ほとんどはそれ以下が普通だそう。

これが戸建てだったなら、減価したのは建物代だけだったんだろう。
まあ、DINKSがいきなり戸建てってのもハードル高いんだけど、
「好立地だー、築浅だー」なんて考えないでも、
そっちのほうが単純に得だったんだなあと思い知った。

[693: 匿名さん]

>ある程度予算がありゃ

ほんとこれ。

戸建ての意見は「エントランスから玄関まで何分もたるいよー」
→要は立派な大型マンションを想定している

マンションの意見が「外から不在がバレると危ない！」
→治安の悪い劣悪住環境を想定

[694: 匿名さん]

築8.5年ですが自動査定だと購入価格の140%ぐらい

このまま売れるか知らんけど、戸建ではマネできないでしょ

[695: 匿名さん]

マンションは10年スパンくらいで買い替えた方がいいよ。
どんどん維持費も高くなり売れなくなるからね。

[696: 匿名さん]

戸建てでも地価の下がりはあるよ。
うちは都内の戸建てで20年前より坪20万程下がった。
逆に建物は、内外装を定期的にメンテして喫煙せずにきれいに使っていれば償却残より高く評価される。
結局購入額の2割減で売却できた。
同じ時期にマンション買った知人は、半分以下。
絶対額は戸建てのほうが高いけどそれだけの価値はある。

[697: 匿名さん]

マンションで値上がりした場所なら一戸建ての方が土地があるからもっと値上がりするよ。
土地はいくら使っても永遠に新品だけどマンションは消耗品だからね

[698: 匿名さん]

＞築8.5年ですが自動査定だと購入価格の140%ぐらい

自動査定ってさ、広告の売り出し値を元に出してるんだよね。
しかも、同じ物件を別データとして平気で換算する。

例
同じマンションの同じ部屋がふたつ売りだされる。
A部屋が5000万円が不動産会社を1社、
B部屋が7000万円が不動産会社を3社使った。

A部屋が翌月に4500万円で指値が入り、売主が受け入れ契約。
B部屋が半年売れずに値下げもせずに気長売り姿勢。

これを平均するときに、
5000万円×1+7000万円×6×3を、19で割るので、
6894万円が「自動査定」という結果になる。

実際に売れたのは4500万円なのにね。

[699: 匿名さん]

>698
ご丁寧に能書きをありがとうｗ

ちなみに参考にしたのこれ
http://t23m-navi.jp/
売却の中間値とったら142%だったな

実家は世田谷戸建だけど、その近所で戸建買おうとは全く思わなかったよ
マンションがずっと快適

[700: 匿名さん]

世田谷がそもそも不便だからな

[701: 匿名さん]

>699

知ってるよ、そこにしかねえもん、そんなん。
で、それ、売却価格じゃねえから。「売り出し価格」だから。
無知って幸せなんだなあ（笑）

で、なんで突然、実家がみすぼらしい戸建てだった（借家かな？）告白しているのかな？
貧乏な戸建て出身だとマンションがありがたく思えちゃうことをカミングアウトしているの？

実家がマンションを数部屋もってて、そこで暮らした時期もいれると、
おれはここ20年マンションだったけど、戸建てに移り住んで、
ほんと快適。びっくりするくらい窮屈な生活だったことがわかった。

[702: 匿名さん]

地下鉄、JRと3駅2路線ぐらい利用できないと不便

[703: 匿名さん]

うちは幕張の辺（皆様から言わせるとド田舎）だけど京葉線と京成総武線、3駅が徒歩圏にあるから何があってもかなりの確率で帰れるよ。山の手線の終電も1時近くまであるし丸の内までドアドアで1時間かからないから結構快適なんだけどね

[704: 匿名さん]

幕張近辺は電車は3路線、高速道路が2路線、国道も2路線、並行しあるから結構便利だよね。マンションや土地も安いし。

[705: 匿名さん]

>701
699じゃないけど
想像や妄想はほどほどに、まずは落ち着こうよ。

[706: 匿名さん]

>何があってもかなりの確率で帰れるよ

ごめん、おれ、普通に1駅しか使えないけど、100％毎日帰るよ？
「なにがあっても」の「なにが」ってなにを意味するのかな？

まあ、それはともかく、いくら安くても、
埋立地はまともな人間が住むとこじゃないよ。
水害・地盤沈下・六価クロムとかのリスクを知ってたら、
そんなギャンブルできないよ。

[707: 匿名さん]

>706
一駅しか帰れないの(笑)
どんだけ田舎？

[708: 匿名さん]

>706
どんだけ田舎者なんだよ
幕張駅は明治27年開業でほとんどは埋めたてじゃない。
埋め立て方法も、廃棄物の埋め立てじゃないんだよ。
イメージだけで判断する君、笑える

[709: 匿名さん]

>705

701じゃないけど、どのことを妄想だと思ったの？
おれもマンションと戸建てと住んできたけど、
フツーに、単身ならマンションで問題ないけど、
家族がいたら戸建てが快適だと思うよ。

実際、どっかの調査で「マンション←→戸建て」の住み替えのほとんどが
「マンション→戸建て」だったからね。
戸建てからの住み替え先は、「戸建て→戸建て」でやっぱり戸建て。
「戸建て→マンション」て住み替えはほとんどないんだよ。
そりゃまあ、ごく少数はそういうのもいるけど、レアケース。

マンションのほうが快適ってのは、実は幻想なんだよね。
戸建てに住んじゃうと、それがまるわかり。
だから住み替え先に、マンションを選ばない。

[710: 匿名さん]

何で幕張とか城東の低地がいいのかね。
いくら安くても水害リスクは避けたい。

[711: 匿名さん]

海浜幕張と本郷を一緒にしてるかたがちらほら
打合せとかで行くことあるが、都心部からだと乗換えが多くて大変
出張扱いにして欲しいぐらい遠く感じるけど・・

外環開通したら、渋滞傾向どうなるんだろ
３５７の交差点全部立体にして首都高湾岸とあわせて通しで８～１０車線にならないと厳しい気がする

[712: 匿名さん]

だから幕張は低地じゃないって本当情弱は困ったもんだ(笑)

[713: 匿名さん]

幕張
http://ja.wikipedia.org/wiki/幕張
大まかに言うと、古くから「幕張」と呼ばれていた現在の花見川区側の地域と、1960年代以降に埋め立てにより造成された現在の美浜区側の地域に分かれる。


706だけど、おれがどんだけ田舎者かはともかく、幕張なんて住む気が起きるはずもないので、
まったく予備知識がなく、ググったら埋立地って書いてあった。

ちなみにうちの使える駅は1つだが、路線は複数きてるターミナル駅なので、不便はないよ。

[714: 匿名さん]

幕張の住環境なんて、知ってるほうが田舎者だろ、どう考えても（笑）

[715: 匿名さん]

>だから幕張は低地じゃないって本当情弱は困ったもんだ(笑)

千葉県千葉市花見川区幕張町5丁目121（高さ6.4m）
なるほど、幕張の駅周辺は海抜6メートルもあるんだ。
低地じゃなくて安心ですね(笑)

[716: 匿名さん]

幕張そのものは都会だし、単独で都市といえる規模。
だけど、それを東京とリンクさせるな必要があるなら物凄く不便になる。
東京とは無関係で良いんじゃないの？
むりに東京とのアクセスなんて言い出す必要ないでしょ？
それに、東京まで何分って言っても東の端っこまでの話だしそれで東京へのアクセスって言われると一気にしらける。

[717: 匿名さん]

幕張は東京の小学生が遠足で潮干狩りに行った場所。
今はきれいに見えても埋め立て地。

[718: 匿名さん]

幕張からは東京駅まで40分かからないからね充分都会でしょ

[719: 匿名さん]

海抜10ｍ以下は立派な低地だろ。

[720: 匿名さん]

俺は四街道から丸の内まで通ってるけど幕張なんか半分の距離でうらやましい限りだw

[721: 匿名さん]

>719
俺の家は海抜２０mだけど(笑)

[722: 匿名さん]

23区内でも山の手は海抜40から50メートルはある。

[723: 匿名さん]

>海抜40から50メートル
どのような利点が？(笑)

[724: 匿名さん]

そもそも「海抜40から50メートル」って幕張より通勤に時間かかるよねw

[725: 匿名さん]

千葉市の海岸線は揺れやすいという予想。
埋立てが原因？

http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp/portal/05_sonae/58_hazard/ejk/pdf/y...

[726: 匿名さん]

「山の手」を知らない地方の人？
23区西側の新宿・中野・杉並は幕張より標高も高いし交通も至便。

http://www.gsi.go.jp/common/000061812.jpg

[727: 匿名さん]

だから幕張は1万年くらい前から陸地だってW

[728: 匿名さん]

昭和に開拓されたおしやれな山の手様とちがって幕張は平安時代以前からある古臭い歴史がある所なのよw

[729: 匿名さん]

埋め立てだったら「幕張」なんてダサい名前にはなんないだろ。
情弱者だからイメージで物を言っちゃうんだろうね。
だから深く考えず調べずに営業の言うがままマイホームを買っちゃって
ここで焦って言い訳しているのね(笑)
言い訳はかーちゃんにしたら

[730: 匿名さん]

＞＞712
＞幕張は低地じゃないって本当情弱は困ったもんだ(笑)

海抜6メートルが低地じゃないなら、あんたの考える低地は何メートル以下？
東京湾の海沿いは埋立地って東京で初等教育受けた人は知ってるよ。

[731: 匿名さん]

もう少し幕張のこと調べてご覧（笑）情弱チャン

[732: 匿名さん]

>>701

失礼極まりないね　このアホ

>それ、売却価格じゃねえから。「売り出し価格」だから。
当たり前すぎてわざわざいうことか　ほんと馬・鹿

[733: 匿名さん]

幕張の歴史。
昭和48年からはじまった新興埋立地だって。
以前は干潟だったから、東京から潮干狩りに行った記憶がある。

http://www.pref.chiba.lg.jp/kigyou/kensetsu/youkoso/about/his1.html

[734: 匿名さん]

>732

ここまで物凄く低レベルな書き込みは久しぶりに見た
ほぼ小学生だよな（笑）

[735: 匿名さん]

おいおい、幕張が埋立地じゃないとか、どこのなに情報よ
こんな見当違いな必死チャン初めてみたわ

しかも、その反証のソースが

【埋め立てだったら「幕張」なんてダサい名前にはなんない】

くっそワロタｗｗｗｗ

[736: 匿名さん]

幕張は平安時代からあるよ(笑)

[737: 匿名さん]

幕張が埋め立てのイメージしかないって小学生並の情報収集力だねハハ(^^)/。情弱でマイホームなんて買うから後悔するんだよｗｗｗ

[738: 匿名さん]

確かに幕張や幕張本郷は高台だけど、幕張のイメージって、海浜幕張中心の埋め立て液状化地域なんだからしょうがないだろ。浦安駅周辺だって被害はそんなになかったけど、新浦安の方が浦安のイメージだし。

まー、千葉で戸建てなら京成線より北がいいよね。

[739: 匿名さん]

結局立地だよね
幕張が利便性いいとかいわれても
あ、っそう～て感じですし

幕張が埋立てでも高台でもどっちでもいいし
マンションでも戸建でもどっちでもいいんじゃないの

[740: 匿名さん]

特定地域のネタは控えませんか？
必要なら新しいスレッド立てるとか。

[741: 匿名さん]

幕張は埋め立て地だから海抜が低い。
津波や水害の被災可能性大。
山の手の固い地盤の方が安心。

[742: 匿名さん]

千葉は地震が多い。
山の手は首都直下地震で震度７クラスになる。

[743: 匿名さん]

そこまで固着して幕張を否定したいなんて幼少期に何かあったのかな？
幕張なんて大した町ではないのにね(笑)

[744: 匿名さん]

なーんか荒れてるがどっちでもいいがな。

対立する理由がない。

お互い満足してるならそれでいい。

[745: 匿名さん]

東京都民として言わせてもらうけど、幕張は立派な都市。
幕張近郊とかなら都市部近郊で田舎とは思わない。せいぜい幕張の郊外。
だけど、東京とは遠い。通勤できなくはないだろうけど、普通に言って東京の都市圏ではない。
その上で、幕張を田舎だとは思わない。いわゆる地方都市。

なんで幕張に住んでて、無理に東京圏だとか主張するの？
そんなんだから東京コンプレックスの田舎者だと言われるんだよ。

[746: 入居済み住民さん]

幕張のイトーヨーカドー隣にあるマンションに住んでるけど、幕張は田舎で間違いない。
でも、高速を使えばお台場まで30分で着く。


幕張に限定して言うと、道路は広いし、徒歩圏内に店が充実してるから住むには便利。
生まれも育ちも幕張だけど、総武線の幕張駅の目の前は海岸だったし、埋め立て地もバブル崩壊で
土地がすごく余ってて、菜の花畑だった。


海浜幕張駅前の商業施設はゲームセンターが撤退してから空いたままだし、パルプラザ跡地も空地のまま。
マンションと一戸建てを比較するスレッドで、千葉の埋め立て地について議論する必要なんかないんじゃない。


ちなみに、戸建を建てると土地代だけで2000万円を超えるから、ローコストか建売一択になるけど、マンションなら手が届くし、悪くないと思うけどね。

[747: 匿名さん]

80坪ぐらいの土地でクローズ外構、
各部屋は8畳以上、LDKも24畳以上、
車庫も居宅とは独立して2台分以上、
郊外の立派な邸宅というイメージだけど

勤務地が、県内ならよいのだろうけど
都内通勤は・・・・

[748: 匿名さん]

幕張が悪いとはいわんけど、城南住まいからみれば、生活圏が違うだけでなく、そのアプローチが違うのも明白だろう。
地方はどうあがいても地方なんだから、東京と同じ土俵に上がらなくていいと思う。逆に例えると、「うちは港区だけど、大きな公園が近くにあるから、自然との触れ合いは北海道と遜色ない」って言うのと同じレベルだっていうこと。

[749: 匿名さん]

私も千葉の田舎者です。先週花見川の幕張側河口で70センチのすずきを釣りました。ちなみに汐留の勤め先まで一時間の戸建てですが慣れました

[750: 匿名さん]

キムタクが幕張のちょっと先出身だ

[751: 入居済み住民さん]

ものすごくローカルな幕張の話だけど

総武線北側の幕張東・武石地区
総武線南側・357線までの幕張地区
幕張本郷周辺の幕張本郷地区
海浜幕張周辺の海浜幕張地区（打瀬）
幕張本郷～習志野の幕張西地区

上記に分類される。


幕張のマンションのイメージは打瀬周辺かな。
千葉の田舎だけど、土地の単価はそれなりで、打瀬地区は借地になるから戸建は1件も建ってない。
マンションしか選択肢がないエリア。

幕張、幕張本郷ともに北側には市街化調整区域の再開発が盛んで、50坪2000万ぐらいか。
周りには店もないし、駅まで遠くて不便な場所。

総武線の南側は坪単価60万ぐらい。
1種低層地域に延床30坪の家を建てるために必要な土地は建蔽率50％なら30坪だとして、土地の価格が仲介手数料などを加味して2000万ぐらい。
建物も予算を抑えて2000万円だとして、総額4000万円。

かなり貧相な家でこんな金額になるぐらいなら、設備も整っているマンションも選択肢に入ってくる。
ミニ戸でもそれなりに費用がかかる地域は立地と設備が良いマンションが良いよ。

[752: 匿名さん]

せっかく地価が安いのだから、都内住宅街みたいな30坪でなくて、
普通の60坪の土地に、のべ床40坪ぐらいが、良いと思うな

[753: 匿名さん]

幕張レスのまとめ。
総武線利用で東京勤務なら津田沼までにしとけ。　1～2駅の差だけど、結構違う。快速も停まらんし。
北側は不便だけど、閑静な高台で京成も使えるから戸建てには良いんでは。
埋立地側に住むなら、マンションを薦める。　戸建てに住んでる知人は震災後しばらくは下水が使えず大変だった。
ただ、京葉線はしょっちゅう止まるし、土日は大渋滞だから、ここに勤務する人意外はメリットないんじゃないの？それかロッテファンとか。　地震も何時また来るかわからんから、ここに住むんなら賃貸の方がいいと思うけどな。

[754: 匿名さん]

わざわざ千葉の京成沿線に住みたくない。
23区内の東急、小田急、京王沿線の駅近戸建てで十分。

[755: 匿名さん]

すみませんが京成総武京葉線沿線なんだなー（笑）

[756: 匿名さん]

住所が埼玉や千葉はだめ。
せいぜい神奈川。
でも立地を考えたら局番03地域。

[757: 匿名さん]

東京神奈川に憧れるのは自己に自信のない地方出身者

[758: 匿名さん]

都心５区以外はどこもおんなじようなもんでしょ。世田谷なんてほんとピンキリだし。千葉にも綺麗な住宅地たくさんあるからね。同じ田舎なら千葉の方がいいなあ。

[759: 匿名さん]

田舎がよくて千葉に住むくらいなら、いっそ静岡とか長野とかに住みたい。
「ハンパに田舎から都心に通勤」とかいう意味不明な行為をするくらいなら、
利便性のいい立地に住みたい。

千葉や埼玉の田舎なんて、都会のような娯楽や文化がない上に、自然もない。
あるのは中途半端に開拓された農地と住宅だけ。

[760: 匿名さん]

じゃあ、都心３区大きく広げても５区内だね。

[761: 匿名さん]

交通の面から言ったら
メトロ沿線、環七の内側が便利だよ

[762: 匿名さん]

>東京神奈川に憧れるのは自己に自信のない地方出身者

東京西側周辺区の生まれ育ちなので地方はだめ。
転勤で何年か地方都市に住んだが、永住しようとは思えなかった。
実家より田舎には住みたくない。

[763: 匿名さん]

環七の内側は住宅密集地が多く、災害時焼失や倒壊家屋数が多いと想定される地域。
マンションは災害とは無縁らしいので関係ないが、戸建てなら
環七と環八の間、西側から南側地域の一定住50/100以下のエリアがいい。

[764: 匿名さん]

買える目鼻が立ってから検討しなよ。その前にやることあるだろ。

[765: 匿名さん]

立地なんか通勤が便利ならどこでもいいよ。あとはどこでも揃ってるよ。
立地コンプレックスさん達はスレ違いだから別の場所に行ってね。

[766: 匿名さん]

難しい問題だろうね。
マンションは都内じゃないと意味と価値がないから・・・

[767: 匿名さん]

家は立地が7割。費用も同じ。
利便性の高い土地を買って戸建て建てれば満足度高いよ。

[768: 匿名さん]

丸の内外資系に勤める友人は成田にデカイ戸建てだな。趣味の車とバイクを置きたいし、海外出張が多い。座って特急通勤できるし、くそ高い東京にわざわざ住みたくないと。

[769: 匿名さん]

>768

まー、独り身ならいいよね。
子供の教育や環境考えたら絶対にできんわ。

[770: 匿名さん]

>>769

子育てとか考えたら吉祥寺とか絶対無しだよな

[771: 匿名さん]

>768
ださ、毎日NEX？
夜２０：００頃で終わりでしょ、ないわ～

[772: 匿名さん]

ところで山の手の人は丸の内近辺の駅の終電は何時何分なの？

[773: 匿名さん]

>772

そのくらい知りたきゃググれよｗｗ

[774: 匿名さん]

＞772
うちは、メトロだから、終電早くて0時20頃
徒歩、遠くなるけど、JRなら0時30頃だったかな
終電すぎても、タクシー帰宅すればよいし

[775: 匿名さん]

下町な人が騒いでますね

[776: 匿名さん]

>771
成田だとダサいの？
なんか、そういう感覚って理解できないんだよなあ。

住むところなんて、自分が住みたい所に住めばいいのに、他人が住んでいるところを貶めるようなこと言って、何を主張したいのかな？と思ってします。

[777: 匿名さん]

成田でも平気な人はいいんじゃない。
自分は千葉県に住むこと自体絶対なしだけどね。

[778: 匿名さん]

＞771
毎日残業頑張っててとても20時には帰れないよアピールですかぁ？？

仕事できない人なんですねニコ

ダサいですよ

[779: 匿名さん]

マンションさんって、見栄っ張りだよね。

[780: 匿名さん]

相変わらずど田舎の戸建は馬 鹿が多いな
残業と終電20:00（笑）と何が関係あるんだ、

何があろうと20:00で必ず帰れる(じゃなくて東京駅で、電車に乗っている）
仕事ってのもそれはそれで問題だよね

NEXで帰ると一時間半（よくて）、それ逃すと2時間以上かかりますってことだろ
わははっ　人生、電車のために費やしますか

ダサくたっていいじゃなか　
あなたの自由ですよ～　どんどん通ってください　今はNEXの中ですか？

[781: 匿名さん]

俺は通勤はチャリで2分。今日は雨降ってたから歩きで10分。23区城南駅徒歩6分の戸建。
通勤時間なんて職場次第だろ。俺がもし都心に住んでたら通勤に30分掛かる。
都心なんて生活には不便だから全く住みたいと思わない。これが都民の常識。

[782: 匿名さん]

都心から見たら成田も城南も同じようなもの。これも常識。

[783: 匿名さん]

俺、千葉だけど、通勤はバイクで２０分。
早く梅雨終われ～＼(^o^)／

[784: 匿名さん]

>>782
それは無い

[785: 匿名さん]

俺も千葉だけど丸ノ内までバス使ってドアtoドア３０分以内だわ。
超楽チン。