ザ・晴海レジデンス（コスモスイニシア）

[物件比較中さん]

晴海に生まれる、シービュー・レジデンス。

自走式駐車場100％。竣工売りです。いかがでしょう？



□所在地　　　　東京都中央区晴海5-1(地番)
□交通 　　　　山手線「東京」駅 都営バス「晴海埠頭」行き約24分、「ほっとプラザはるみ入口」バス停徒歩5分
　　　　　　　　都営大江戸線「勝どき」駅 徒歩11分(※通行に際しての規制がある徒歩10分のルートもあり)
□総戸数 　　　438戸
□構造・規模 　 鉄骨鉄筋コンクリート造、地上20階・地下1階建
□竣工時期 　　平成21年2月予定
□入居時期 　　平成21年6月予定
□売主 　　　　株式会社コスモスイニシア、株式会社新日鉄都市開発
□施工会社　　　株式会社長谷工コーポレーション
□駐車場 　　 　賃貸：敷地内438台収容（自走式100％）
□販売開始予定 平成21年3月下旬
□間取り 　　　 1LDK〜3LDK
□専有面積 　　57.51平米〜100.50平米

[163: 周辺住民さん]

勝どき駅で降りる人は確かに多いですが、周辺道路すべてがその人たちで混雑している
わけではありません。
確かにトリトン方面が混雑していることに間違いはありませんが、晴海レジデンスから
ならば朝潮小橋で対岸に渡って、勝どき6丁目側から行けばさほど混雑していません。

あと、勝どき駅で降りる人が多いので、勝どき駅から乗車する場合は、意外と混雑して
いないのは助かっています。

いずれにせよ一度平日の朝の該当時間帯にご自身の目で確認されることをおすすめ
します。

[164: 匿名さん]

TTT住民ですが、オリックスや住友商事の不祥事については知りませんでした。
TTT住民以上にTTTに詳しい方、これからも情報提供をお願いしますね！

さて、既に書かれていますが大江戸線勝どき駅は、
晴海トリトンなどにお勤めの方には朝の混雑が辛いでしょうが、
逆に勝どき駅A3出入口から大江戸線に乗るには、
いつも整理員さんが数ヶ所に立って交通整理が行き届いているので、
他の駅よりもむしろ快適な位です！

A3出入口への歩道は整備されて広いので、
人の群れに逆らって歩いている感じはしないですね。

新島橋近辺が狭くなっていますが、
この橋も老朽対策として、環二整備に合わせて架け替えがされます。
（電柱の地中化も同じ時期です）

勝どき駅は、平成22年度には出入口増設がされ、
続いてホームドアが設置され、
その先にはホーム増設＋αの抜本的改善が都交通局で検討されています。
区も一部を負担する方向なので、
勝どきに通勤される方の不満解消のためにも、早期実現を期待したいですね。

また、大江戸線はラッシュ時も勝どき駅で一気に人が減るので、
基本的に空いていますし、座れることも多いです。
終電は遅くまであり、あまり終電時刻を気にしなくなります。
間隔短縮（本数増加）も都交通局が明言しているので、
（今でも十分ですが）さらに快適になると思います。

とまあ、勝どき駅は、ラッシュ時の混雑を住宅選びのマイナス点として
考えられるようですが（ネガキャンの対象にもなるねー）、
住民からすると、ほとんど影響ないですね。

[165: 匿名さん]

１５７です。
皆様貴重なご意見を本当にありがとうございました！
こんなに意見をいただけるなんて本当に嬉しいです！

現在住んでいるところはオフィス街な駅なので人の流れが逆流なのはさほど抵抗はありません（近くにあるのは住友商事ほど大きい会社ではないので人の流れの量は違うと思いますが・・・・）。
田園都市線沿いに住んでいる時は、人が多すぎて電車の中で息ができないほど詰め込まれるのが嫌で嫌で仕方なく今の住居に移った次第です。
勝どきは、これから人口がどんどん多くなるとは思いますが、現状は勝どきから通勤するには混雑はないようですね！本当に安心しました。

ありがとうございました！

[166: 検討中]

>158
不祥事をあげたらどこも大なり小なりあるよ。
三菱地所だって土壌汚染をもみ消そうとしたし、三井の赤坂タワーの建設中に２人亡くなったし、あげたらきりがない。
住友商事のは知らないけど、オリックスのは竹中のいい加減な工事のせいでしょ。
ここは竣工までイニシアがもってくれたら良いなー。

[167: 購入検討中さん]

長谷工を専門に扱う職人の友人から半年ほど前に直接聞いた話です。この物件で清掃工場に面した部屋（３か４階）で作業していたら、熱風が日に何回か吹いてきたそうです。上階はさらに強烈だったとか。中央区環境部に問い合わせたところ、熱風の発生は把握していないとの冷たい返事・・・。
友人が嘘ついているとも思えないし、売主に確認しようと思っています。ご存知の方、おられませんか？

[168: ご近所さん]

＞167
嘘でしょう、事実なら大変だよ。でも、晴海らしい話ですな。

[169: 匿名さん]

こういう掲示板にネガティブな情報書く人って、本当はその物件が欲しくて欲しくてしょうがなくって、ライバルを諦めさせるために書いてるのかなあ？

[170: 匿名さん]

>>169
マンションブーム中なら、そうだったかもね。
今は単に、値段を安くしてもらいたいからじゃないかな。

[171: 匿名さん]

皆で適正価格を割り出してるだけだろ。

ちなみにコチラの適正価格は、TTT２割ダウンの坪単価170万円ぐらいかな？

[172: 匿名さん]

職場がこの近くなのでごみ焼却場に併設されている
「ほっとプラザ」によくランチを食べに行きます。
少なくともこの３年半の間一度も熱風にお目にかかったことは
ありません。
もし事実なら時間帯によるのかもしれませんね。

通勤は大江戸線ではなくバスを使っています。
有楽町から乗っていますが会社近くまでいけるので
便利です。

[173: 匿名さん]

>>167
友人が嘘をついているのではなく、貴方が嘘をついているのでしょう。

[174: 匿名さん]

>>171
こんなおれでも都心に住まう？
価格発表待ってまーす。

[175: 匿名さん]

坪２１０位からだそうです

[176: 匿名さん]

坪２１０から？ソースはどんな感じでしょうか？
２１０かぁ。。。。ちょっとまだ高い気がする。。。。

[177: 匿名さん]

平均210万ならTTTと同じだからまだしも、210万〜ならどう考えても高いな。

[178: 匿名さん]

ですね。平均２１０であれば前向きに検討したいと思います。
２１０からだとちょっとなぁ・・・・あまりモデルルーム行く気なくなってきます。

[179: 匿名さん]

２つのタワーマンションの谷間にはまり、見下ろされて暮らすのは窮屈です。
将来売るときも、値切られそうな予感。

[180: 匿名さん]

ほらね。やっぱり平均230くらいだ。
180なんて妄想はやはりただの妄想でしたね。

[181: 匿名さん]

坪210ってまだ価格発表されていませんよね？
反応を見て楽しんでいるのでしょうか。

[182: 匿名さん]

イニシアさんがいくらにするかなんて妄想してませんよ。
いくらなら売れるか、またいくらなら自分が興味を持つか書いていただけ。
平均坪２３０なら興味ないから、モデルルームもいかないよ。そんだけ。
その値段で、売れればいいね！
某物件のように後で２割、３割、４割引するんじゃないの？

みんなも最初に買わないほうがいいよ。
最初高くして何％の人に定価で買わせ、あとで売れなくなったら、アウトレット価格で売り出すから。
イニシアさんはもうその方法を証明済み。

１年後に坪１８０になって、ついでにまだ興味があれば、検討するよ。
その頃は晴海の三菱でてるだろうし。
三菱なら、高くても興味あるよ！

[183: サラリーマンさん]

スレ先頭から読み直してみたのですが、見つからなかったのでご存知の方いたら教えてください。

①
＞建築物の高さ 59.95m　地上20階、地下1階だよ　
これがこの地域の高さ制限なのでしょうか？
それとも土壌（表層地盤）の限界？？
１つにはある程度先まで、直近に高い建築物が可能なのかを知りたいのです。

②新法の適用を受けないと思うのですが、売り元が倒産した場合の１０年保証とかはどうなるのでしょうか？
今の状況ではどこが倒産しても不思議はないと思うのですが、担保されているのか知りたいのです。

ご存知の方、よろしくお願いします。

[184: 匿名さん]

60m以下の建物は、
手続きが楽なのでコスト的に安く造れるのです。

[185: 183]

>>184
その理由から、この物件は60m未満なのですね？
すると、いつかわかりませんが、付近に高層が建つ可能性があるわけですね(悩
レスありがとうございました。

[186: 匿名さん]

>>185
「いつか」というか、住不ツインタワーが建つじゃないですか。
ＵＲ賃貸と合わせてトリプルタワーが。

[187: 匿名さん]

海側に高層はないでしょ。
月島警察署と臨港消防署がそれぞれ引っ越してくるから。

[188: 匿名さん]

でも計画表見たら、ちょうどここの南西（レインボーブリッジ側）のすぐ前に建築計画あるよ。
あと、ほっとぷらざ晴海前。
どれが警察でどこが消防？それと何階？１０階以上は抜ける？
ほっとぷらざの前は、かなり大きな建物だから、高層の可能性あると思うけど。
そうすると、南東方面は全滅だけど。
ここで一番いい眺望はTTT向きの北東だったりして（少なくとも運河とTTTのアネックスあるから１００Mくらい抜けない？）

[189: 匿名さん]

眺望命の場所で眺望が望めないなんて価値ないな。

[190: 匿名さん]

月島警察署と臨港消防署が来るくらいだから、将来は治安の良さそうな場所ですね？
と同時に昼夜構わず煩い場所になるんですかね。
値段しだいでは悩ましい物件になりそうです。

[191: 匿名さん]

＞181
ソースはあります
７０平米代の部屋の単価です

[192: 匿名さん]

>>173
ぜひ住んで、悪質な嘘を実証してください。期待しています。

[193: 匿名さん]

>>188
なんか高層が建って眺望が塞がれるのを楽しみにしているようだけど、
容積率や建築計画も知らずに適当に書いているだけだったのね。

南西の臨港消防署は3階、
見本市跡地の月島警察署は今でも二棟構成で不便なので、それを広いフロアで統合する計画だよ。

残念でしたねｗ

[194: 匿名さん]

>193
貴重な情報ありがとうございます。
南西の眺望が確保できるなら、いいですね。
それが本当だったら、前向きに検討したいです。
情報元を教えて貰えませんでしょうか？

[195: 匿名さん]

>>194
検索すら面倒くさい？
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01684.html

ちなみにTTTについては、中央区民から東京湾花火が見れなくなったと不満が上がっている。
中央区民が見れなくなり、お金を払わない江東区民が喜んで見ているイベントに、
区税から大金を投じる必要はないのでは、と議論されている。

そんなTTTは販売時から毎年欠かさず数百万円を大会に寄付しているんですけどね。
大会当日の警備費も自前で数百万円かけているというから、大規模は違う。

この状況で、晴海の海側や、豊海町に更に高層を建てるのは難しいでしょ。
晴海に建てるとしたら、その場所は今の中央区民用優待席を潰すことになって、
最早、花火に賛成する区民は殆どいなくなるね。

その時は、江東区が代わりに開催するか？

[196: 匿名さん]

もともと、中央区民の家から必ず花火が見えるわけではない。
花火なんて止めれば。との意見が多くなるのに賛成。

[197: 匿名さん]

清掃工場に消防署ですか・・・。
駅遠や清掃工場だけならと思っていました。
健康被害や臭気等を我慢して、
建設工事騒音から出動音まで我慢となると
前向きに考えていても、厳しいですね。

運河側もかなりの強風で風の音もすごい。
海風だから仕方ないけどこれは行けばわかります。
南東は清掃工場、南西は消防署、北西は強風。

ネガキャンなどではなく率直な感想として、
坪２１０からじゃ売れないのではないですか。
今は不景気だし、底値に向かっていますのに。
お金が出せる方でも、わざわざこのような立地条件の物件を購入されるでしょうか。
その値段だすなら、他にも選択肢が出てきますしね。

[198: 匿名さん]

お金が出せるなら、駅近タワーを買うでしょう。

[199: 周辺住民さん]

>>197
私も、まったく同感です（ネガキャンの意図はありません）。晴海に住んで17年になります。晴海ならびに周辺地域はもう10年以上、さまざまな工事が続いています。これからも環２や見本市会場跡地利用、4丁目の開発と続いていくでしょう。開発に異論はありませんが、辟易しているのが大型トラックによる排気ガス。毎朝、工事の始業前に、遠方より資材を運んできた多くのトラックがあちこちの路肩でアイドリングしながら待機していて、空気悪いです（休日の朝はとても爽やかですが）。自治会などで警察や行政に改善をお願いしていますが簡単には解決しません。それでも晴海は好きな場所なのでザ・晴海レジデンスには関心を寄せています。それから、清掃工場の熱風の話がありましたが、工場の屋根？から大量の水蒸気が出ているようなので、風向きでレジデンスに向くのかもしれません。（夜間は肉眼で水蒸気が見えることがあります。工場が稼動を始めた当時、その水蒸気を煙と間違えて119番した人がいて、消防車が何台も駆けつける騒ぎがありました。）
参考までに。

[200: 匿名さん]

坪210なら買いではないかな。　もっと高いかと思っていたけど。

[201: 匿名さん]

じゃ、No.200さんがお買い上げ決定！

[202: ご近所さん]

>>199
火事騒動ありましたね。
子供が「爆発する」と怯えていたのが懐かしいです。

[203: 匿名さん]

NO.200はデベだよ。

[204: 匿名さん]

坪210スタートならば平均は当然もっと高い。
210という数値が正しいかどうかは知らないが、坪単価を語るなら平均坪で話さないと。

[205: 匿名さん]

ここは二重床、二重天井なんですかね？

価格は坪180からスタートなら買いなのかな？と個人的に思いますがいかがでしょうか。

[206: 匿名さん]

ごめん。坪210万というと、80平米ではいくらになるの？
日本て訳が分からないのが、なぜ、平米とか坪とか、ごちゃ混ぜに使うのでしょう？
統一して欲しいあるよ。

[207: 匿名さん]

??206さん
約5090万円です。
1坪＝3.3㎡です。

[208: 匿名さん]

サンクス
日本人、親切あるね。

[209: 匿名さん]

>>208さん
不用謝！

[210: 匿名さん]

×ここは二重床、二重天井なんですかね？
○ここは二重床、二重天井なのでしょうか？

[211: 匿名さん]

長谷工にしてはめずらしく、そうだよ。

[212: 匿名さん]

ヒンコンタワーもそうだよ。

[213: 匿名さん]

20階建てで60m以下で、二重天井二重床なら
天井高を低くするか、床スラブを薄くするしかありませんね。

[214: 匿名さん]

階高３ｍ以下でも梁型が出てもいいんだったら、二重床、二重天井なんて可能でしょ。

[215: 匿名さん]

そりゃ、可能は可能。
だけど親切なデべなら60mは、19階建てか18階建てに押さえるけどね。

[216: 物件比較中さん]

その分、価格で対応してね。

[217: 匿名さん]

要はあれだよね、階数を増やしてるってことは、戸数が多いって事だから、その分安く買える可能性が高いってことだよね。
階高が低いから、おそらく天井高も低い、ただし一応二重床、二重天井。ってことでＯＫ？
親切な（？）デベだったら、天井がもっと高い、ってことですね。
ただ、ここは元は全戸賃貸で検討してたって話だから、階高が低いの仕方ないんですかね？

[218: 匿名さん]

そもそもコスト低減で規制の緩い60メートル以下なんだから、階高も余裕なんてないでしょ

[219: 匿名さん]

ここねらっている人は
一生懸命ネガティブ投稿をしましょう。

[220: 物件比較中さん]

背が高い人はあきらめたほうがいいですよ。
手を伸ばすと天井にぶつかるよ。
俺チビだから大丈夫！

[221: 匿名さん]

天井高を2.4mとすれば、階高3mでも大丈夫じゃないの。天井高2.4mのマンションは、けっこうありますよ。住んでしまえば違和感はないですね。長谷工の良いとこは、しっかりコスト落として、安いマンションを供給できることで、このクラスのマンションがいちばん得意なんですよ。

値段はクレストシティレジデンスより安い水準で㎡70万円くらいと予想しますね。

[222: 匿名さん]

高いなそれ

[223: 匿名さん]

ここより駅より近い、清掃工場ないクレストシティRがその値段で売れてないんだから、６０万㎡以下が基本だよ。
売れるレンジは５０万㎡（低層工場前）〜７０万㎡（レインボー南西側）だね。

[224: 匿名さん]

ネガキャンだろうが何だろうが、あんまり掲示板盛り上げると、値段上がるぞ！
みんな、覚悟はあるのか？

[225: 匿名さん]

高かったら買わないもん。
でも、あなたのために下げときました。

[226: 物件比較中さん]

http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C3%E6%B1%FB%B6%E8%C0%B2...
Yahooだと16分。
朝潮小橋通っても10分切るなんて難しいと思うんだけど。
こう見ると晴海って中々にキツイ場所ですね。

[227: 匿名さん]

不動産屋なんてそんなもん。直線距離で計ったりしてる。
実家なんて歩くと８分、３０年前の不動産表記６分、でも驚いたのが、最近は４分って載せてるからね。直線距離か？

[228: 匿名さん]

価格の話題が多いのは、ある意味魅力的なマンションということなんでしょうね。
今は、「少しくらい価格が安くても買わない」郊外型・駅遠のマンションが
不良在庫化しているけど、この場所なら「旧価格」＋αなら触手がのびる
かもね。

[229: 匿名さん]

できる限りお安く都心部にマンションＧＥＴしたいです。

期待してます。

[230: 匿名さん]

マンションの駅からの距離は、「駅の入り口」から「マンションの敷地のいちばん端」までの
最短距離だと思いました。実際にはホームまで5分程度足す必要がありますよ。

大規模マンションなんて、マンションの敷地を出るまでに3分くらいかかったり、
駅だって同じこと。購入検討段階で何回か実際にマンションの周辺を歩く必要がある
と思いますね。

[231: 匿名さん]

80m=１分、直線距離ではなく実際に通る道で計測。
法律で決まっているので、そんな単純な点を誤魔化しませんよ。
信号や坂道などは考慮されませんが、そんなこと言い出すと表示できなくなる。
疑問に思っても勉強しないで憶測で語るやつが多いですね。

[232: 匿名さん]

天井高2.4mで逆梁サッシ高2.2mなら、あまり圧迫感もなく、空間は広く感じるでしょう。
住宅情報ナビの図面を見る限り、下り天井が最小限で、開口部の梁もないので、
安っぽさは感じられないだろうと想像します。
最上階は下り天井もなさそうだけど、プレミアムグレードみたいな設定かも。

既に出ているラウンジのCGは西角最上階部屋で、天井高2.4mでしょうから、
これを見て圧迫感があるなと感じるなら、検討から外すのがよさそうです。

最高天井高2.6mとかでも、エアコンが壁掛けだったり、
サッシ高が2.2mより低かったら、天井高がある分だけ貧相に見えてしまいます。
背が高い人は、足も長いからかっこいいのであって、
背が高いのに足が短いと、そのバランスだけが印象に残ります。

マンションズ見ても、郊外のコスト最優先マンションは、
総じて順梁で「天井高はあるのにサッシ高が低い」んですよねー。
そういう地域から検討される方は、気になさらないのかもしれませんが。

[233: 匿名さん]

ものは言い様ですねー。
2.4mの高さでは、安い賃貸物件クラス。
圧迫感は否定できません。

[234: 匿名さん]

勉強なんてしなくても１分＝８０ｍは誰でも知ってるよ。
そういうことを言ってるんじゃなくて、最近弱小不動産屋の不動産表記はものすごいでたらめだって言ってるの。（ここは中小だから大丈夫じゃない？）
それと、ここは多分賃貸等の入り口が１０分なんじゃないの？同じマンション敷地だしね。
１分＝８０mは成人男性がさっさっととわりと早く歩く速度なので、女性は×1.3くらいで計算するとちょうどいい。
実際歩くと１５分１Kmと言われるんだから、法律はおいといても１分７０ｍで計算するほうが実際の時間がわかるよ。
とすると、ここは駅の出口から敷地まで１２分、マンションエントランスまで１５分ってとこ。
早足の男性は１１〜１２分でしょう。（敷地の端ではなく入り口まで）

[235: 匿名さん]

232
ハイサッシより天井高が高い方が開放感は高いし、かつコストは大幅に掛かるのはご存じですか？コストを削る物件はまず階高を削りますから。
天井高2400mmは最低レベルですね。
長谷工物件に安っぽさは付いてきますよ。
232さんのような方はまさに『お客様』でしょうが。

[236: 匿名さん]

>>234さん
1分80mは男性が早歩きする換算値ではありませんよ。
女性がハイヒールをはいて歩く速度とされています。

[237: 匿名さん]

事前案内会予約しました！
予約状況みると結構埋まっていますね。
我が家はぎりぎりセーフで希望の時間にとれました。
思っていたより人気ありそうですね！
楽しみです。

[238: 匿名さん]

もうこの話題は終りにするけど、不動産表記８０m＝１分は男性早歩きと聞いていますが？
女性ハイヒールって誰が言ってるの？？？
私だったら走らないと無理ですね。

今までの経験上、駅３分＝５分、４分＝６分、６分＝８分くらいでした。
グローブ８分も、駅を降りきったところから、早足で１０分。普通にあるいたら、きっと１１分。
CTS１０分、駅を降りきったところから、早足で１２分。駅構内からでは１５分以上でした。
ここは１０分だから、１３分はかかります。

不動産表記にケチつけてるわけではありません。歩く速度は人それぞれですから。

[239: 匿名さん]

脚の長さの問題かな？
女性がハイヒールを履いてというのが正しい定義なのは確かですよ。
ネットで調べたらすぐ分かりますよ。

[240: 物件比較中さん]

なかなか賑わいがでてきましたね。ＣＴ品川並とはいかないまでも「平均２００万/坪以下」で出てくれば平均倍率５倍くらいにはなりそうです。ここの販売は第１期で全戸販売なのかな？

[241: 匿名さん]

>>240
あこがれの都心マンション、ぜひＧＥＴしたいですね。
運も実力のうちですね。
がんばりましょ。

[242: 匿名さん]

定義って不動産業界が勝手に決めた定義でしょ（笑）足の長さにするとは失礼な！（怒）
さっそくネットの声を拾ってみました。

■一般人の声
ちなみに、いいかげんな不動産会社は障害物を無視した直線距離で計算し、10分を越える距離は印象が悪いため、みな約10分にしてしまうそうです。困ったものですよね、笑！

分数は、８０ｍを約1分として換算され、いずれも現地から目的地までの最短コースで記載されています。 ... 女性の足では表示分数の１.５倍くらいかかることもあります。

不動産業界では「徒歩１分＝８０ｍ」で表示するよう、業界内の規約で義務付けられています。
因みに通常の人の歩速は１分＝６０〜７０ｍ。所要時間は１〜２割増しで考えたほうがいいです。

あとは、やはり「どこまで徒歩何分」というのがあったら、自分の足で歩いてみる必要があると思います。絶対チラシなどに書いてある時間よりはかかります。（女性の足ならなおさらです。）

■不動産業界の見解
不動産業界では　1分×８０ｍになります。　根拠としては女性の足で1分間歩くと、おおよそ８０ｍになるからである。

「徒歩による所要時間は、道路距離80ｍにつき１分間を要するものとして算出した数値を表示。また１分未満の端数が生じた時は、四捨五入でなく切り上げて１分として計算する」

※ハイヒールとは書いていない。(ハイヒールはあなたの定義？）
ちなみに　80m＝1分　女性の足　で検索したトップページより

[243: 匿名さん]

っていうか、そんなにしつこいところ見ると、ここの営業かい？
ここは徒歩１６分なのは間違いない！
ヤフーの地図で検証してください！
１０分でつくわけが無い！うそつき！！！

[244: 匿名さん]

http://map.yahoo.co.jp/pl?sc=3&lat=35.40.02.636&lon=139.46.30....

勝どき[A2a] （16分）

また反論したら、何度でもうそつき呼ばわりするから。女を怒らせると怖いんだから！

[245: 購入検討中さん]

自分で現地行って歩いてみればわかるんだからもういいじゃないの。それより価格発表に期待大です。個人的には角部屋がいいですなー。

[246: 物件比較中さん]

現地見てきたけど、低いよね。この物件。
とても20階とは思えず、感覚的には15階建てくらいに見える。
直床&天井高2.45mといったところ・・・でも低いような。
2.4mかも。

[247: 匿名さん]

>>244
最寄はA2系ではなくA3ですが。

[248: 購入検討中さん]

当初、賃貸予定だったんでしょ？
その構想で建築されたから、階高や間取りは容易に想像できる。
価格もそれなりに抑えられれば完売もありうるかも。

コスモスイニシアも余裕がない状態だろうから、思い切った売り切り価格を期待したい。

個人的には安ければっとは思うけど、回りに高い建物立つのも痛いし、悩み中。

[249: 匿名さん]

>>233
天井高2.4mが賃貸物件クラスというのは私も同感ですよ。
長谷工が一般的に安っぽいというのも同感です。

ただ、壁掛けエアコンも安い賃貸物件クラス。
低いサッシ高も安い賃貸物件クラス。
順梁も安い賃貸物件クラス。

そんな中で「天井高2.4mで逆梁サッシ高2.2mなら」、
あまり圧迫感もなく空間も広く感じるというだけです。
順梁で天井高2.4mはありえないと思いますが。

長谷工物件ですが、タンクレストイレや浴室ダウンライトが標準。
それに対して、天井高だけあって、エアコンは壁掛け、
順梁でサッシが低く、タンク付きトイレ、シートフローリング、
浴室ダウンライトは標準じゃないなんて物件が分譲仕様ですかね。

企画の段階で容積率と地域の高さ制限から取り敢えず階高はとってみたけど、
実際はその地域の購買層に合わせてスペックダウンを重ねた末の、
「階高だけがある低スペックマンション」じゃないでしょうかね。
でも、湾岸の豊洲や東雲のタワーマンションなんて、
こんな低スペックマンションばかりじゃないですかね。

モデルルームを見てきたら、また書きます。

[250: 匿名さん]

>>235
同じ60mなら20Fではなく19Fや18Fにすればより階高が稼げ、
天井高も高くできるのは当然ですが、コストは少しもかかりませんよ。
とれる戸数は減るので販売価格は上がるでしょうが。

ハイサッシより天井高が高い方がコストは大幅に掛かるという
ロジックを説明いただけますか？

[251: 匿名さん]

1戸あたりのコストがかかるって意味だろ

[252: 匿名さん]

逆に言えば、コストカットした結果のマンション
ってことですな。

[253: 匿名さん]

250、君は考えるということが少しもできないのか？

[254: 匿名さん]

＞＞２５２
・・・そうですか？！
それでも中央区に住みたいなあ〜と思うので
欲しいです。
（そういう人は多いかな？？）

[255: 匿名さん]

階高が高い…1戸あたりのコストが掛かってる
階高が低い…1戸あたりのコストが掛かってない

以上

[256: 匿名さん]

そもそもの疑問なんだけど、「天井の高い住宅＝良い住宅」って考え方がどうなのかなあ、と思うんだけど。
デベの作戦に引っかかりすぎじゃない？
低いって言ったって、2.4ｍでしょ。
高けりゃいいってもんじゃないと思うんだよなあ。常に部屋の中で歩き回ってるわけじゃないし。
フランク・ロイド・ライトの住宅の天井なんて、みんな手が届くんじゃないかってくらい低かったりするよ。
それが落ち着いてていい、って考えだけど。
まあ、ライトの住宅と比べるってのは乱暴ですけどね。

[257: 匿名さん]

低いより高いほうがいいだろ。高いより安いほうがいいけど

[258: 匿名さん]

それでは、階高を高くとっても建物全体の建築コストは上がらない、
という意味でしたので、階高をとった物件は戸当たりの販売価格は高くなる、
ということですよね。

おそらくどこかの設計出身の建築士が「マンションは階高をみろ」的な
啓蒙に熱心で、それが広まっているのだと思いますが、
階高なんて一等地の高級物件でもなければ必要十分で良いと思いますよ。

戸当たりコストをかけることは否定しませんが、階高だけとってあって、
それ以外の仕様は階高が低いマンションの設計と何ら変わりないか、
多くは劣る、ボロボロの昨今の湾岸タワーマンションは、
せっかくの階高を活かしきっていない、手抜きぼったくりマンションですよ。

都心部で手頃な価格でマンションを供給するために、戸当たりの販売価格を
抑える目的で「必要十分な階高で、その階高に見合った仕様」で設計した
マンションのどこが悪いのでしょうか？

いや、ここがすごいとは思いませんが、階高絶対はおかしいと思いますよ。

[259: 匿名さん]

一部の建築士の影響もしくは単純に広々感が欲しくて階高を求める人が多いのも事実だけどね。
まっ、長谷工物件にそれを求めるのは愚問かなと。
ここを検討するのはあくまでコスト重視だろうから階高最低限結構、長谷工仕様結構 ってことでしょう。

[260: 匿名さん]

＞そもそもの疑問なんだけど、「天井の高い住宅＝良い住宅」って考え方がどうなのかなあ、と思うんだけど。
基本は、広いほど良い！ 空間も大きければ大きいほど良い！ですよ。
このスレにも無意識なのか、無駄にアンチになろうとしてる人がいますね。

[261: 匿名さん]

天井は高いほうが良いのに決まってますよ。やはり2.6くらいほしいですね。
だけどそのぶんコストが高くなるから、この場所で少しでも安いほうに拍手。
豊洲のタワーも価格が出ましたけど、高くて手が出ない人はこちらが正解。

以前2.4のマンションを賃貸で借りて住んでましたけど、住んでしまえば
最初から違和感ないですよ。豊洲も車なら近いから便利ですよ。6年後には
築地も移転するし、築地の再開発にあわせて、ゆりかもめも延伸するかも
しれない。あまり持ち上げるとデベの社員だなんて言われるからここまで。

[262: 匿名さん]

２５６です
広いほど良い、は全く否定はしませんよ。
無駄にアンチではなく、建築の専門家として意見を言ったまでです。
デベなどの売り文句などに踊らされるのではなく、本当に良い住宅、心地よい空間とは何か、を自分の頭で考えては、と思ったまでです。
数字の大小や最新の設備など目先の売り文句だけに惑わされず、自分の生活に何が本当に必要なのか。そういった視点で住宅を考えなければ、日本の住宅事情はいつまで経っても良くはならないでしょうね。