アクアテラ C街区(東京ブルー)(TOKYO100平米計画)：ワンダーワイドⅢ

[匿名さん]

なんとも仰々しいプロジェクト名ですね。
その顛末を見守りましょう。

前スレⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44660/

前スレⅡ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44521/

所在地：東京都足立区新田3丁目19番2他（地番）
交通：東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩16分 （A・B街区）・徒歩18分（C街区）（3番出口）
　　　京浜東北線 「王子」駅 バス14分 バス停から 徒歩1分
　　　都電荒川線 「王子駅前」駅 バス14分 バス停から 徒歩1分

[809: 匿名さん]

>>801
シャトルバスは、使いたい人が使えばいい。　・・・ん？シャトルバスの宣伝？

わざわざ混むバスに乗ることもない、ってのは、時間を気にせず昼間乗るならねー。
不便なところがあれば言って改善してもらえばいいのに、って、
前に路上停車が話題になってたけど、それこそ改善は？

[810: 匿名さん]

801ですが、別にシャトルバスの宣伝なんかではありませんよ。
せっかくあるんだから使ってくださいよ。アクアテラ以外の住民の為にもという
意味の方が大きいです。
ちなみに住民ではありません。
シャトルバスがあるのに使わない、使い勝手の悪いシャトルバスだったら住民で
使いやすいようにすればいいではありませんか。使われないシャトルバスって
意味ありますか。
路上停車はいまだに改善されていないようだし・・どうなんですかね

[811: 匿名さん]

シャトルバスなんてどうせそのうちなくなりますよ
所詮デベが考えた無駄なものなんだから

[812: とおりすがり]

カームスクエアの案内が来ました。
低層階で130万円/坪くらいからありますが、他の棟もこんな価格でしたっけ？

[813: 匿名さん]

Ｂ棟 低〜中層階では、
西向きで１５０〜１６０万円／坪
南向きでは１６０〜１８０万円／坪
でしたね。

１３０万／坪は相当安いですが、東側にポンプ場が立つので
日当たり・景観は悪いでしょう。
外なんて関係ねぇって人には激安物件だと思いますけど。。

シャトルバスについては、まだ入居者が少ないのでガラガラなのでは？
この前掲示板で入居済みの方から半分は住んでないって書いてあったので。
９割は売れてるはずなんですけど。

[814: 匿名さん]

売れてはいるけど住んでいない・・余計な御世話だけど何故。不思議

[815: 物件比較中さん]

はじめて投稿します。みなさん、いつも貴重な情報をありがとうございます。
今回、購入を考えていろいろ検討しておりまして、この情報が少しでも皆さんにお役に立てばと
おもいます。

マンションの市況も余り芳しくなく、東洋経済などでも不動産大淘汰がうたわれ、１万戸のうれのこりを報じていますね。
デベロッパーさんは、銀行から資金を調達して、販売が長期化すれば金利、人件費、宣伝費がふくらみ、非常に苦しい状況を強いられるのはすでにご承知だと思います。
つまり、売れ残りを出さず、早期販売が大命題。そのためには、まず、売れ残りが多々あっても、
そうした状況を知られてはいけないのが一般的。長期化しても大丈夫という雰囲気を保つことを非常に大切にされているようです。それがばれてしまっては、当然今の価格で買おうというユーザーはいなくなりますしね。あの手この手でいろいろ苦労があるようです。
さて、私はちょくちょくアクアテラさんの入居状況をよる見に行きましたが、Ａ街区の中央部分や、上階、低階層に、ずっと灯がともらない部屋がかなりあります。Ｂ街区も似たようなもので、皆がそろって長期旅行にでも行っているのかなと温情的に解釈しながら駐車場の台数を見たりと情報収集に勤しみました。結果、入居が決まっていない部屋は、おそらくすごい数存在しているという結論にいたり、さらにいろいろと状況を分析してみました。


まず、アクアテラは、通常よりも価格帯が高いように感じます。あくまでも相場観ですが、URの平均値、ロイヤルパークスの平均値、GSの価格、リハートの価格と相場観がはかりやすい環境で、
売れ残る理由が見えてきた気がします。どのように今回の相場観に至ったかは、ご希望があればまた次回の投稿で記載しますが、とにかく高めだと思います。

AB街区は竣工から３ヶ月。C街区は９月。マンションは、竣工から１年を新築、１年以上２年未満は新古。２年以上は中古となります。もちろん、先に記載したとおり、デベロッパーさんは、資金が厳しい環境下ですし、こんな長期な計画で売っていたら、中古になる前に値段を下げざるを得なくなります。そうしなければ、最近はやりの中間業者が５割や６割で多数を買い取り、我々ユーザーに２割引などで売ることになってしまうからです。

そうなる前に、値引いてでも・・・という状況がデベロッパーさんには生まれますが、すでに購入されているかたがいますから大々的に値引をするとはいえません。（以前に裁判になった例もあります）
それで「誓約書」みたいな状況になるのはご承知の方が多いと思います。

もちろん間取りなどにこだわる方は、こうした値下げの恩恵は受けにくい状況はあります。
ですから人それぞれですが、やはり入居後１〜２年後に入居されるかたが、大型値引されやすい環境があるのは事実なので、それを目の当たりにして納得できるかどうかが決断の礎だと感じています。長くなっちゃいましたが、ご要望があれば次回にデベロッパーさんの利益、近隣の値引状況、私なりの相場観、売れ残る理由の推察、駐車場などの施設費用の分析、買い時判断結果、市況感、なども提供していきたいと思っています。

検討中の皆さん、すでにご承知の情報であればご容赦ください。

[816: 物件比較中さん]

値段がもっと下がるのなら待ちましょう。
という人が多いのでしょうか。
あんまり売れていないんですかここ？

[817: 買い換え検討中]

＞８１３さん
９割売れている・・・

ですが、
販売戸数に対してではないでしょうか。
デベが正式に売り出してないのであれば、嘘ではないですよね。
実際、総戸数に対しては半分残ってことかな。

８１５さんの分析にもあるように、
夜の明かりや駐車場を見れば明らかでは？
もしくは賃貸業者に売ったのかも？？

[818: 購入検討中さん]

＞販売戸数に対してではないでしょうか。
デベが正式に売り出してないのであれば・・・

Ａ／Ｂ街区でまだ正式に売りに出していない部屋があるのでしょうか？

[819: 購入経験者さん]

現時点でこの地区で定価だと、買った瞬間かなりの含み損が発生すると思われます。
他所も値引きはじめてますし、厳しい状況ですね。

[820: 物件比較中さん]

ここの売りは環境と言う方が多いようですが、環境であれば、周辺環境＆教育、病院施設、都心へのアクセスと全てにおいて南千住の汐入地区のほうが優れていると思いますがいかがでしょうか？

ただＡ、Ｂ街区の広さと価格は魅力ですねぇ。。
Ｃ街区の間取りならやっぱり南千住かなぁ。

[821: 物件比較中さん]

都心へのアクセスはどっちもあまり大差ないんじゃないの？
ま、それはさておき、南千住あたりも物色してますが、都内への通勤が混みそうで・・・。ここの最寄の王子神谷は始発もあるようで、その辺りは少し良いかなと思ったりしてます。また、北千住周辺は治安の面であまり良い噂聞かないですよね・・。いずれにしても、隣に公園や学校が出来るようなので、そのあたりも含めて週末にＭＲに行ってみて目で直接確認してきます。

[822: ご近所さん]

王子神谷も便利ですが、東京方面へ行くのであれば、朝は東十条始発が1時間に2〜3本ほどあるので東十条まで自転車で行って少し待てば座れますし、王子からでもそれに乗れば空いてますよ。新田なんて不便な場所に800世帯のマンションは無謀のような気がしますが、まだ他にもマンションとＵＲも建つようですし、公園、クリニックモール、小中一貫校が出来てきたらもっと便利になるのではないでしょうか。実際4月からは赤羽行きのバスも走りだして、バス便は王子に出るのも赤羽に行くのも充実してきました。駅近に慣れている方は不便に感じると思いますが、この地域に引っ越してきて10年たちますが、結構この環境には慣れてきて不便はさほど感じないです。

[823: 匿名さん]

新規のＵＲはありえません。
ＵＲは古い団地の建て替え以外は造れなくなっているはず。

[824: 周辺住民さん]

いや、全然半分も売れてないと思います。
今販売中の最後の棟はあり得ない価格ですが、条件的にかなり
劣悪なので資産価値はほぼないと思われます。
将来買い替えは厳しいのでは。。。
この前夜（PM11：00頃）に現地を通りましたが、２割くらいしか
電気が点いてませんでした。
販売的には大幅な値引きをしても厳しい状況は変わらないと思いますね。

[825: 契約済みさん]

＞820さん、821さん、

私もここと南千住(ベリスタ、リバーフェイス)両方見てきました。
ここは都心(東京駅)から１０Ｋｍ、南千住は７Ｋｍだからこの違いは結構大きいですよ。

でも電車の混み具合は確かに言えてますね。日比谷線は最悪です。
ただ、現在、南北線を利用していますが、ここ最近の沿線マンション建設ラッシュで４月以降目に見えて混みだしましたね。

南千住汐入地区の街並みの綺麗さ(北千住とは大違いです・・)と商業施設、子育て環境の充実度、日比谷線、京成線、東武線、常磐線、ＴＸが利用可能なのを考えると南千住に軍配があがるかなと思っています。

ただ価格はここより少し高めですね。。しかもあっちはかなり強気の販売で値引きには応じてくれなそうです。。ベリスタは販売結構苦戦するかなと思ったのですが反応は上々のようです。

値段以外は向こうなのですが、価格も重要だし・・・悩みどころです。

[826: 物件比較中さん]

悩みましたが私は南千住にしました

[827: ご近所さん]

新田地区は新規のＵＲがたくさん建ってるんですよ。今アクアテラのモデルルームがある辺りに新しくまた建つと言うことでＧＳハートアイランドの人に聞きましたが…まあどっちでもいいですけど。

[828: 購入検討中さん]

私はベリスタとイニシアで購入を迷いましたがこちらにしました。
予算に乏しいのでイニシアのＰ棟とベリスタの小学校向き（東向き）の棟を検討しましたが
イニシアに関してはＲ棟がありＰ棟は全く日があたらない感じで辞めました。それでも価格は3600万前後です。ベリスタに関しても現在は良いが将来的には目の前がふさがれる環境です。

予算がありＲ棟の購入が可能であれば間違いなく汐入地区ですが予算とのバランスを考えるとやはりハートアイランドかな！？と思いました。

また汐入地区は山谷、吉原地区と利用駅が同じ南千住なのでそのあたりと予算が気にならなければ・・・といった感じでしょうか。
購入される方はご存知だと思いますが南千住の小塚原は、かつて罪人の処刑場があった場所です。
現在は小塚原回向院となっています。

[829: ご近所さん]

827さん
ＧＳはそれで結構もめているみたいですね。
当初８階だか９階だかと説明あったのに１４階立てマンションが建つらしいです。
ＵＲもいいかげんだな＝＝＝＝。

[830: 物件比較中さん]

828さんのコメントにあった小塚原の処刑場って「小塚原刑場」で検索すると色々出てきました。知りませんでした。南千住付近も検討していたのですが、霊感が少し強かったりするので怖いです。アクア含めて他の物件にします・・・。

[831: 購入検討中さん]

828と同一人物です。

確かに霊感強いと微妙ではありますよね。
ただ汐入は少し場所は離れてはいますよ。元々、北千住に住んでおり少しこの地域に詳しいのですが、南千住の再開発のときに遺骨が、かなりの数、発見され工事が一度中断していました。何でもこのエリアは江戸城から鬼門にあたり処刑場が作られたと小学校のときに嘘か本当か先生からききました。

あとは購入者の方の気持ちも問題なので全く気にされない方なら問題ないと思います。

[832: ご近所さん]

この掲示板とは関係ないですが、日比谷線を上野方面から下ってくると左側に見えてた場所ですか？大きな仏像？がありましたよね。私も子供の頃日比谷線に乗った時に、あの場所は処刑場だったと親から聞きましたがもうあの場所はなくなったんでしょうか。

[833: ビギナーさん]

汐入トピ。

[834: 購入検討中さん]

まだありますよ。
線路と線路の間に。
中学のとには「山谷〜小塚原〜町谷（荒川８丁目）」と自転車で回る恐い場所めぐりをしてました。

[835: 匿名さん]

新豊橋の近くの川沿いで
若者が楽しそうに話している声が聞こえます。

夜は静かな分声が響きますね。

[836: ご近所さん]

829さん

GSの者です。

当初は6階と8階70戸という計画でしたが、昨年末の説明会で14階建てという話が足立区から
あり、GS内が騒然となりました。その後、6階と8階建てとするようにURの方針が立てられた
とのことです。ただし、戸数は増えて130戸になるようです。

14階建てという話が一人歩きするとまずいと思いますので、訂正させてください。

ただ、できるのはだいぶ先です。その頃にはハイパーレスキュー裏のマンション（H街区）
250戸や、隅田川の向こうのマンション352戸も建っていることでしょう。

[837: ご近所さん]

836さん

そうなんですね。１４階ではなく当初の階数なら日照とかも納得した建物が建ちそうでよかったですね。同じハートアイランド内でいざこざあったら嫌ですもんね。

[838: 匿名さん]

目の前、川じゃないとこういう心配あるから嫌だね。
アクアはやはり最高。ＧＳとはいい勝負だと思います。ただＧＳの高層階は良さそうだ。

[839: 物件比較中さん]

↑はデベさん？

色々と物色中ですが、Ｃ街区の東向きの上層階は荒川と隅田川の両方が見られて、もしかしたら花火も見られる？とすれば結構検討の余地ありますね。ただ、確かに新田地区の中では川に面したアクアなら日照の心配は無いのかもしれないですね。

[840: 購入検討中さん]

↑はデベさん？

当方も、東向きの棟の眺望に期待しています。花火みれるといいな。

しかし花火見られるのは、南向きの棟じゃないかなと。

一生懸命地図で確かめているのですが、いまいち確信できず・・・

[841: ご近所さん]

荒川の花火は南向きでは見えないです。やはり東向きですね。南向きだと新豊橋の方向にはどこの花火だかわかりませんが見えます。

[842: 匿名さん]

営業さんからは花火は見えませんって、きっぱり言われましたけど…

[843: 匿名さん]

ルーフバルコニーに出れば、見えそうだけどなぁ…

[844: ご近所さん]

上層階ならバルコニーや廊下に出ればどこかしらの花火は見えるんじゃないですかね。実際に確認してないからわからないですけど…南向きでも荒川の花火は見えるような気もするし。

[845: 購入検討中さん]

なんとなく地図をみていると、東の棟は北東の方向いてる気がするんですよね。
なので、東の棟の南側＆南の棟の東側の両方から見えるような気がします。
というか、ちょっと願望はいっています。

[846: 購入検討中さん]

↑　隅田川（業平橋の辺り？）の花火のはなしです。

[847: 購入検討中さん]

売れ残り状況ですが、
私のもらった価格表では、
Ｂ棟でいくと、２０２戸中１９戸が残ってます。

ですので、やっぱり９割売れてるんじゃないのでしょうか？

入居はしてないみたいですけど…

人によって違う価格表渡してるってことはないでしょう。。

マンションや環境はとっても気に入っているのですが、
なんか売れ残りだらけのマンションは買いたくないもんで。

[848: 物件比較中さん]

ここが売れない本当の理由って何かあるんですかね？

環境も良いし、広いし、設備や建物の造りも平均以上だし、なにより南千住や西新井、大島辺りの物件に比べ、価格が安い(値引き考慮、青田売りということもあり他の物件は強気で値引きに応じてくれません)と思うのですが・・・

広告にもそれなりにお金を使っているし、知る人ぞ知るって感じでもないように思えるし。

駅から遠いってだけの理由ならバス便も豊富なので気にしないって人も多いかと思うのですが・・・

売れ残っているのは確かに気になりますよね。
何かあるんですかねぇ？？

[849: 購入検討中さん]

815です。先日、デベロッパーさんの事情を記載しましたが、今日は別の角度での分析です。
企業には９月と３月に決算がありこの時までの業績が公開されます。どの企業も、業績を少しでも上げようと
必死になりますよね。株主や市況の反応は経営に大きく連動しますから当然です。

マンションは、８５％の販売戸数があれば採算は合います。それは、
土地取得に３３〜３７％　建物に３５％程度。広告宣伝費に１０〜１５％。デベロッパーの利益が１８〜２２％
となっており、８割の販売戸数より販売が増えれば利益が生まれることになってるからです。

各戸の利益と言うより全体の２割が利益なので、定価販売戸数が多ければ、多少の値引は許容になるように
なっています。
業績確保、資金調達、銀行からの借り入れ整理、新たな土地取得など、課題は山積みの中、
９月、３月の直前に、売れ残りが多ければ当然全体の利益幅の中で安くしてでも売らなければという
状況になるのも当然ですね。
Ｃ街区は９月の中旬に第二期となっていると言われていますが、もっと早くなると踏んでいます。
なぜなら、審査などに時間がかかれば９月決算期の入居は難しい可能性が大きいからです。

つまり、９月初旬、３月初旬に審査が通る確証のある顧客は、優良であり確保すべき第一顧客
安くしてもなんとか資金源確保という意識になるのが本心です。

ＡＢは９割売れているという話が出ておりますが、価格表はあてにならないようです。
一般的に、同種の部屋を一つ売り出せば個別契約時にほかへ振り返るのは難しくありません。
これは通常の手法です。デベロッパーさんにしてみれば、売れ残りが目立たなくなりますし、有効なんでしょうね。

売れ残り事情は、金融問題の影響も大きいようです。とにかく審査が通りにくい状況のようで
契約話までいっても、本審査でアウトとなることが想像以上に多いみたいですね。。銀行も不良債権、サブプライムによる赤字
でナーバスになってる以上仕方ないのですが、デベロッパーさんもそのナーバスな銀行から借りているわけで
辛いのも仕方ないのでしょうね。
またまた長くなりましたが、要するに９月、３月に値引が発生しやすい状況で、そうした購入を目の当たりにしても
階数、眺望、日照、環境、金額などを含め納得のできる購入ができることが望ましいということと感じております。

なお、意志決定の前に、一度審査は通してみることをおすすめします。企業価値や、貯金残高で絞られ、
特に転職して社歴が３年とか５年とかであれば、正確に認識しておいた方が無難です。

次回は、私なりの足で稼いだ近隣相場観、その次は施設利用料考、実際の近隣値引事情、
最後にとっておきを記載しようと思っています。

ただ、購入契約を結んでしまった場合は投稿ができないかもしれませんがご容赦ください。
また、検討中の皆さん、すでにご承知の情報であればご容赦ください。

[850: 近所をよく知る人]

>売れ残っているのは確かに気になりますよね。
>何かあるんですかねぇ？？

散々この掲示板でも忠告されていますので過去ログを見ればいいのではないでしょうか。
ここの物件だけの問題ではありません。ましてや駅から遠いほど売れないのはこのご時世当然です。

とりあえず６月１７日（火曜日）夜１０時　テレビ東京

「マンション激変　〜始まった値引き合戦の裏側〜」
http://www.tv-tokyo.co.jp/program/detail/17105_200806172200.html

をご覧ください。
ちなみにＢ棟残り１９戸というのは当然ながら売れているように見せるための見せかけです。
すでに４ヶ月たって入居していない部屋＝在庫です。

[851: 土地勘無しさん]

>ここが売れない本当の理由って何かあるんですかね？

駅から遠いことです。

>駅から遠いってだけの理由ならバス便も豊富なので気にしないって人も多いかと思うのですが・・

駅から遠い＝不便　だから売れないのではなく，
駅から遠い　＝　もっと駅近で安い物件が登場したら致命的（遠いほうが資産価値がぐっと下がる）

ということで売れないのです。駅から１分の物件だと，駅５分で安いのが出てもあまり影響は受けませんが。

[852: 物件比較中さん]

B棟は、まだ3分の1を残っているみたいです。

[853: 購入検討中さん]

相場観について記載します。
アクアテラさんの適正価格は、近隣の住戸から算定がしやすい状況でした。
UR賃貸が、85平米で¥135,000/月、ロイヤルパークスが、\170,000/月。
入居率がURが94%,ロイヤルパークスは半分入ってません。つまり一月¥170,000では高いということです。
購入したマンションを人に貸した場合に運用できるかを算定する「収益還元法」という計算がありますが、足立の利回りを4.4、家賃¥135,000で計算すると、85平米の適正価格は2,945万円程度です。この金額以上では、人に貸しても運営できないということになります。

実際は、永住目的で購入する人が対象なので、こうした価格で販売すると即売り切れてしまいますが、グランスイートはこの価格より少し高めの販売で完売が早かったのです。

Ｃ街区の抽選日が終わりましたが、全く話題が出てこないのもすごいことですね。
やはりＣはよほど眼中に無いのでしょう。
実際ポンプ場が２０m（７階程度）で建設されれば東向きの低層の日照、眺望はほぼ壊滅的です。
この不人気が、９月もしくは来年３月までまてば、まずは１０％程度の標準値引提示にせざるを得ない状況になるでしょう。
さらに間取りにこだわらない方は、来年９月の待ったなし時期に思い切った交渉を設定するのもよいでしょうね。
モデルルームの後にはグランスイートが建設され、河を渡った北区側にはヴェレーナが建設開始。
アクアテラさんも、限られた期限でさばけないと、借り入れの利息、人件費や広告費が値引より負担になるのが見えてきましたね。
仮に２割値引ければ、１２万のローンが８万になります。楽さと生活の豊かさが変わります。
間取りにこだわってます・・・という文句で生活の豊かさを捨てられない私としては、ほかの物件で交渉しつつ半期ごとに様子を見ることにします。

リハートさんが苦労して売れ残りをさばいていますが、最初に数百万の値引を提示しているようですね。向かいのレーベン新築と併せて長期戦をにおわせていますが、実際は大変でしょう。

うっかり抽選に当選した方は、今しばらく生活の豊かさを考えてみては？

[854: 匿名さん]

↑随分適当でデタラメ書いてるな。
URも８５では１４、５万〜、他共益費で１６、７万にはなるしネット代３千円、駐車場代２．２万。ロイヤルパークスも共益費が抜けている。共益費が１．７万円で実質１８万７千円。しかしネット代３千円、駐車場代１．５万円、ペット飼育２千円で２０万を超えるんだよ。
URの入居率はほぼ１００％だしロイヤルパークスも半分入ってないってどこの情報だ？
空きはあっても数件あるかないか。

[855: 匿名さん]

おそらくここから持ってきたのだろう（俺は853じゃないよ）
http://www51.tok2.com/ii/i.cgi?U=home/tmpog/&P=1

[856: 近所をよく知る人]

６月１７日（火曜日）夜１０時　テレビ東京

「マンション激変　〜始まった値引き合戦の裏側〜」
http://www.tv-tokyo.co.jp/program/detail/17105_200806172200.html

[857: 近所をよく知る人]

6月17日放送　第319回

マンション激変　〜始まった値引き合戦の裏側〜

ここ数年続いてきたマンションブーム。ところが、去年の後半から突如風向きが変わってしまった。半年前までにぎわっていたモデルルームは今、閑古鳥が鳴き、マンション販売の現場では、値下げ合戦が繰り広げられている。それでもマンションの売れ残りが積みあがり、デベロッパーの倒産も始まった。買いたい人にとってはチャンスなのか、それともまだまだマンション価格は下がるのか…？


http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080617.html

[858: 匿名さん]

最近都バスの利用者が増えてきたね。
南のバス停も行列つくるようになった。
シャトルバスは相変わらず空気を運んでいる。