藤和不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「アクアテラ C街区(東京ブルー)(TOKYO100平米計画):ワンダーワイドⅢ」についてご紹介しています。
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  6. アクアテラ C街区(東京ブルー)(TOKYO100平米計画):ワンダーワイドⅢ
 

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匿名さん [更新日時] 2009-09-14 11:54:26
 

なんとも仰々しいプロジェクト名ですね。
その顛末を見守りましょう。

前スレⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44660/

前スレⅡ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44521/

所在地:東京都足立区新田3丁目19番2他(地番)
交通:東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩16分 (A・B街区)・徒歩18分(C街区)(3番出口)
   京浜東北線 「王子」駅 バス14分 バス停から 徒歩1分
   都電荒川線 「王子駅前」駅 バス14分 バス停から 徒歩1分

[スレ作成日時]2007-11-06 22:38:00

現在の物件
アクアテラ
アクアテラ  [最終期最終次]
アクアテラ
 
所在地:東京都足立区新田3丁目19番2他(地番)
交通:東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩16分 (A・B街区)・徒歩18分(C街区)(3番出口)
総戸数: 820戸

アクアテラ C街区(東京ブルー)(TOKYO100平米計画):ワンダーワイドⅢ

173: 契約済みさん 
[2007-12-02 12:19:00]
>>172
グランスイートそんなに安いのになぜ買わなかったでしょう?
安いのはそれなりに何がわけがあると思います。
今も無名なデベと施工会社の物件だったら安く買える
ところはあると思います。
174: 契約済みさん 
[2007-12-02 14:47:00]
GSはここで何度も話が出てきますが完売入居済みのマンションです。
仕入れ値や販売時期が違いますので安かったのは仕方無いです。
現在の価値観でアクラテラを冷静に評価したほうが良いと思います。
私は値段相応の価値観と判断したので契約しましたよ。
175: 物件比較中さん 
[2007-12-02 14:49:00]
安く買うならグランスイートと同時期のリハート
ここはかなり売れ残っているし交渉の価値があると思うよ。
無名な販売会社でもないし。
176: 契約済みさん 
[2007-12-02 16:44:00]
リハートは価格的にアクアテラと同じぐらいです。
値引きを考えて、仕様上と間取りなどはアクアテラに
比べれないです。周りの環境も整備されてないです。
管理も24時間常駐ではないです。
エレベータも真ん中の一箇所に2,3機しかないです。
多分比べる対象にならないと思います。

アクアテラは5月から販売し始めて年末に完売する見通しだけど
リハートは引き渡してから半年以上たちましたがまたたくさん
残っています。確かに値引きは出来ます。
177: 購入検討中さん 
[2007-12-02 18:57:00]
今の売れ行きではアクアテラは竣工までに全戸数の完売は難しいよ。
今後売り出すところが全部売れ残っているのと同じ状況だということを忘れてはいけません。
178: 匿名さん 
[2007-12-02 19:39:00]
C街区は来年9月中旬だけどね。
完売は難しいのはそうだろうけど
179: 匿名さん 
[2007-12-02 19:57:00]
本来デベとしては一日も早く資金回収をしたいもの。
竣工をずらしたのは一括完売に自信がない証拠。
A街区の売れ行きを見ながら値付けをするのでしょう。
WWW全体としては、竣工=完売は無理だろうね。ここも売れ残り物件が発生するよ。
180: 周辺住民さん 
[2007-12-02 20:13:00]
ここで820戸を一括完売できる自信がある方も恐ろしいな
181: 匿名さん 
[2007-12-02 21:04:00]
ところで隣の大和の賃貸は調子どうなの?
夜仕事帰りに眺めるとあいかわらず灯りがついていない部屋だらけなんだけど。
ここもそんなふうになる予感がするよ。
182: ご近所さん 
[2007-12-02 21:10:00]
大和の賃貸?関係ないな
183: 匿名さん 
[2007-12-02 22:38:00]
>>179

住友不動産のワールドシティタワーズは翌年の売上げに計上するために一部を売り止めしたみたいだけど、そんな感じでは?
株式会社は毎年コンスタントに業績を上げる事が求められますから。
184: 購入検討中さん 
[2007-12-02 23:28:00]
>181

ここを見る限り,結構生活臭があって賑やかそうだな

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41878/
185: 契約済みさん 
[2007-12-02 23:44:00]
心配は無用です。A+B棟は竣工までではなく早ければ年末、遅くても
来年1月には完売できるはずです。5月からの販売と戸数を考えれば
順調だと思います。100平米を変えるのは多分20代はゼロに近いと
思います。30代前半は少ないような気がします。これらを考えると
すでに87%契約済みは立派だと思います。
186: 契約済みさん 
[2007-12-02 23:46:00]
大和の賃貸関しては料金が高すぎるような気がします。40平米で
17万円ぐらいなのは知っていますか?
187: 契約済みさん 
[2007-12-02 23:49:00]
現在都内23区で安くで広いそうな物件は見当たらないけど、
ご存知名方はいらっしゃったら教えてもらいたいです。

西新井で新規物件はすごい値段で売り出しています。
188: 匿名さん 
[2007-12-03 01:36:00]
あそこの地区だったらここの方が全然良いと思いますよ。
だって既に新築の中古が沢山出始めているし、ショッピングセンターや駅からの距離を理由にすごい価格を出していますから。
189: 匿名さん 
[2007-12-03 01:57:00]
190: 物件比較中さん 
[2007-12-03 08:51:00]
>185さん
私はモデルルームでは、まだ子どもも小さい若い世帯が多いと聞きましたよ。
実際、子育て向きの環境だと思いますし。

ここは100平米といっても、価格の安いのが売りで、実際に5,000万円台から
ありますから、20代後半でも十分買える価格帯でしょう。
もちろん、奥様が専業主婦で貯蓄もないという場合には難しいかも
しれませんが、若い世代ほど共働きが普通ですからね。
191: 匿名さん 
[2007-12-03 11:01:00]
>189

誰が書いたものかは知らんけどね、車で言えば付加価値のある
ものしか新車は損するから買わないってのと一緒じゃないの?。
そんな論理こんなとこで展開したって何の意味もないよ。欲しい
人がいて満足して買えばば適性価格だよ。
どう見ても買えないもんのひがみとしか映らんな。
夜中に必死にそんなことしてないで自分で得だと思うもの買って
ごらんよ。
192: 購入検討中さん 
[2007-12-03 11:22:00]
ここどこかいいですか?駅行くのは結構不便と思いますけど...
193: 匿名さん 
[2007-12-03 11:43:00]
>>189
40年後だと逆転する計算だね
194: 物件比較中さん 
[2007-12-03 11:48:00]
>>192
駅への利便性を考えてるのにこの物件見ることが間違い
195: 周辺住民さん 
[2007-12-03 12:22:00]
100㎡がよいのなら戸建のほうがいいのでは?
実際に王子神谷エリアでは3,000円台で新築戸建が売りに出されてますよ。
購入検討者はMSだけでなく、戸建も視野に入れて検討するのが得策だと思いますよ。
196: マンション住民さん 
[2007-12-03 13:15:00]
戸建とマンションでは土地についての考え方が違う。
この辺りはマンションならいいが、戸建はどうかな?
197: 物件比較中さん 
[2007-12-03 19:35:00]
その値段で戸建があるんですか?
それなら戸建を探してみます!何しろ戸建なら駐車場代も共益費も全てただだもんね!
198: 匿名さん 
[2007-12-03 20:56:00]
>>195

戸建は100㎡と表示されていても階段などのデッドスペースが多いから、実際は狭そうですね。
199: 匿名さん 
[2007-12-03 23:45:00]
戸建てもけっこう金かかるよ。メンテにね。
光熱費もダンチだし。だからって手抜きのマンションがいいか
はわからんが。ただ土地が手元に残るから100年先は戸建てが
いいだろうね。
200: 周辺住民さん 
[2007-12-04 00:00:00]
戸建なら王子神谷エリア住みたくはない
201: 周辺住民さん 
[2007-12-04 00:48:00]
私が見た週末の折込チラシでは戸建は110㎡以上だったよ。
しかもここより駅近で3000万円台。
地元住民ならこのへんの相場はだいたいわかってるんだけどね。
マンションデベって、よそもの相手にいい商売してるね。
202: 匿名さん 
[2007-12-04 00:55:00]
>>201

そんなあなたはなぜ、マンション掲示板に参加しているのですか?
203: 周辺住民さん 
[2007-12-04 01:44:00]
近隣住民なので興味本位でのぞいてます。
なんとまぁ愚かな消費者の多いこと。
アクアテラ周辺の土壌汚染が大問題になっていることは地元住民なら誰もが知っていることです。
よそもの相手にいい商売してるよね。
204: 匿名さん 
[2007-12-04 01:56:00]
土壌汚染は説明受ける
近隣住民しか知らないと思ってるとは
というか説明しないと商売終わりだよ
205: 購入検討中さん 
[2007-12-04 12:18:00]
土壌汚染の説明は当該物件所在地のみです。
調べてみたらここだけじゃなく周辺大部分で土壌汚染があり、現在も紛争中の場所がすぐ近くにあります。
よってここは購入検討からはずそうと思っています。
206: 購入検討中さん 
[2007-12-04 15:15:00]
気にされる方は外したほうがいいですね。
そんな私は特に気になりません。
一軒家ならまだしも、マンションで土壌汚染がどうした?という感じです。
207: 匿名さん 
[2007-12-04 15:52:00]
気になる人には気になるわけですから、なにも話の腰を折らなくっても
ちゃんと説明が行われるかどうかは、最終的に気になるかどうかとは
別問題だと思いますよ。
208: 物件比較中さん 
[2007-12-04 21:36:00]
206は土壌汚染の恐ろしさをわかってないな。
209: マンコミュファンさん 
[2007-12-04 23:44:00]
土壌汚染と一言で言ってる方がわかってないと思うぞ。
どんな物質かによって全く異なる。重大なものもあれば、
土壌改善すれば全く問題無いものまで。
ところでここは何が基準を超えて検出されたの?
210: 契約済みさん 
[2007-12-05 07:59:00]
土壌汚染はすでに処理済みで問題ないと思います。これは契約時に説明を
受けました。工場の跡地などによくあることです。土の入れ替えなどで
ちゃんと処理すれば問題ないです。
211: 匿名さん 
[2007-12-05 08:04:00]
土壌汚染が残っているかどうかではなくて、回りも含めてそれを
ちゃんと説明しているかどうかがポイントなんですよね。
なんか、微妙に話をずらそうとする意志を感じるな。
212: 購入検討中さん 
[2007-12-05 10:46:00]
ちゃんと説明しているかどうかがポイントなの?
「ここは以前土壌汚染されていましたが、ホントに買いますか?」って
営業に言えってこと?
マンション販売は慈善事業じゃないんだから、わざわざイメージが悪く
なることは言わないでしょ。
そういうのは自分で調べるもんだよ。
213: 匿名さん 
[2007-12-05 11:30:00]
まっとうなデベロッパーなら、そのくらいモデルルームで聞けば即
教えてくれるけどね。 営業に聞いて本当のことを言うかどうか
ってのも、自分で調べるうちだよ。
214: 匿名はん 
[2007-12-05 11:36:00]
契約前に重要事項説明会があってだな
そこで説明されることは隠しても意味ない
土壌改善、周辺嫌悪施設、周辺の建築予定とか重要事項で聞かされる
215: 匿名さん 
[2007-12-05 11:40:00]
その時点で涙流してももう、キャンセルするには遅いってわけだな。

そらま重説聞いて契約しなければ、手附返しにはなるけど、いろいろ
モデルルーム訪問したりして失った時間は戻っては来ないわけよ。
216: 匿名さん 
[2007-12-05 11:41:00]
203は豊島5丁目団地のことを言いたいだろ?
成り済ましで何回も周辺とか回りとか言って
217: 匿名さん 
[2007-12-05 11:49:00]
手附払う前から重要事項説明書類は貰える
218: 物件比較中さん 
[2007-12-05 12:14:00]
私の場合、周辺のマイナス情報を聞いても、あまりちゃんとした説明はしてくれませんでした。
220: 物件比較中さん 
[2007-12-06 08:25:00]
営業妨害工作ご苦労様
221: 購入検討中さん 
[2007-12-06 08:51:00]
営業さん反論はないの?
222: 周辺住民さん 
[2007-12-08 15:03:00]
滅したか。
223: ご近所さん 
[2007-12-10 22:49:00]
いつもモデルルーム前を通りますが、土日はいつも車が良く泊まっていますよ、。。人気があるのかなあ〜なんて思っています。
224: 匿名さん 
[2007-12-10 23:04:00]
別の用事できた方が無料駐車場として利用しているのかな?
225: 匿名さん 
[2007-12-10 23:55:00]
A棟とB棟合計で未契約はどのぐらいあるでしょうか?
226: 購入検討中さん 
[2007-12-11 23:56:00]
まだまだたくさんあるらしいです。
227: 匿名さん 
[2007-12-13 12:42:00]
頑張れアクアテラ

http://www820.blog84.***.com/

***:fc2
228: 申込予定さん 
[2007-12-14 21:15:00]
A棟B棟もあとわずかみたいですよ。。
229: 匿名さん 
[2007-12-14 22:11:00]
今日はアクアテラ前を歩きましたが、川側から気持ちの良い風が吹いてきて癒されますね〜。
230: 物件比較中さん 
[2007-12-15 00:46:00]
3期が始まったとのDMが届きましたが、なんだか値下げしたように思います。
約95平米南向きで4500万以下って、以前からありましたっけ?
231: 契約済みさん 
[2007-12-15 01:17:00]
残りわずかになったら多少安くなっても仕方がないと思います。
チャンスだと思ったら喜んで買えばいいのでは
232: 匿名さん 
[2007-12-15 03:37:00]
結構お買い得感ありますよね。
--------------------------------------------------------
A-1305 90AH 5018万円 3LDK+N(納戸)+WIC 13階/18階 92.03m2
A-1210 95AL(11-14F) 5148万円 4LDK+WIC 12階/18階 95.91m2
B-607 90BG 4938万円 3LDK+N(納戸)+2WIC 6階/18階 92.91m2
B-805 110BF 5278万円 4LDK+N(納戸)+WIC 8階/18階 110.66m2
303 85AC 4198万円 3LDK 3階/18階 87.22m2
716 100AP 5818万円 4LDK 7階/18階 102.05m2
902 115BD 6298万円 4LDK 9階/18階 117.18m2
206 110BH 5068万円 4LDK 2階/18階 110.89m2
906 110BH 5498万円 4LDK 9階/18階 110.89m2
609 90BI 5018万円 4LDK 6階/18階 94m2
1106 90BI 5128万円 4LDK 11階/18階 94m2
103 95BJ 4568万円 3LDK+DENスペース 1階/18階 96.49m2
1107 95BJ 5228万円 3LDK+DENスペース 11階/18階 96.49m2
910 95BL 5178万円 4LDK 9階/18階 99.62m2
813 110BK' 5478万円 4LDK 8階/18階 110.93m2
233: 契約済みさん 
[2007-12-15 07:07:00]
303 85AC 4198万円 3LDK 3階/18階 87.22m2
これは結構安いですね。
お買い得かな。
羅列したのが残りの全部でしょうか?
234: 近所をよく知る人 
[2007-12-15 15:23:00]
イヨイヨ安売りしなきゃ売れなくなってきたのかな。
まだこの値段でもGSに比べれば坪単価高いな。
235: 契約済みさん 
[2007-12-15 22:45:00]
いよいよA&B棟の完売か、入居を楽しみにしています。
整備された町並み、隅田川の川沿いもきれいに整備されづつある。
公園、小学校もあと2,3年で出来るから未来はますます楽しみ。
王子神谷駅まで自転車で5分、疲れずに一瞬で着くよ。
雨の日にはシャトルバスを利用すればいいし不便はまったく
感じないです。
236: 契約済みさん 
[2007-12-15 22:49:00]
ちなみに王子神谷の自転車置き場は年間契約ですが、いつでも申し込める
んでしょうか?料金はいくらでしょうか?混み合い状況はいかがでしょうか?
237: 匿名さん 
[2007-12-15 23:28:00]
1期で購入した口ですが、3期の価格を見ても妥当性がありますね。ここで下げてきたという事は決してないですね。
多少お得かなという部屋もあり、いい塩梅だと思います。
これでAとBの最後の販売に加速をかけてがんばってください。

Cの価格も気になりますが、、、激安だけは勘弁願いたいです。
238: 購入検討中さん 
[2007-12-15 23:48:00]
それはないですよ。
この原油高の時代で原材料費が高騰して土地の価格も上がっているのですから。ハートアイランド地区はますます整備されて来ますから、これからデベはもっともっと強気の価格を出してくるのではないでしょうか?
来年クリニックモール等商業施設も出来るし交通利便性も上々、都内屈指のリバーサイドに美しい街並み、広大な公園と荒川土手、サイクリングロードと来ればもう誰でもがうらやむ様な居住地区には違いありませんよ。
239: 匿名さん 
[2007-12-16 00:01:00]
たしかに!!
240: 匿名さん 
[2007-12-16 10:45:00]
ねっ!
241: ご近所さん 
[2007-12-17 08:58:00]
まだまだ埋まってないようだね。
週末になるとアクアの広告が山のように入ってくるよ。
中には3,000万円台の激安広告があるよ。
242: 匿名さん 
[2007-12-17 09:34:00]
238
戦前の満州や南米への移民募集広告のコピーを見ているようだな。
243: 周辺住民さん 
[2007-12-17 11:08:00]
ベルクにヘンな厨房がたむろしてるのは土地柄なのか?
244: 周辺住民さん 
[2007-12-17 19:15:00]
近隣で3千万円台で100㎡以上の戸建のチラシもはいってきますよ。
この土地柄が好きなら戸建も考えてみたら。
245: 匿名さん 
[2007-12-17 19:33:00]
このあたりの戸建てって、ミニ戸で3階建てとかが多いからね。
100㎡あるといっても、3階建てではマンションの80㎡相当分にしか
使えないのが多いから、 そんなのを買うくらいならまだここの
マンションのほうが階段の上り下りがないだけましかもよ。
246: 匿名さん 
[2007-12-17 21:23:00]
資産的には、専有の土地があるほうがまだしも価値がある。
とくに足立区で、区分所有だと、
建物が古びれば価値は急落、取り壊し時点ではマイナスに。
247: 契約済みさん 
[2007-12-18 00:17:00]
大規模マンションのメリットはその24時間有人管理、Security、管理費が安い割りにいいサービス、駐車場完備などなど、一戸建ては耐震、
火災などの面でマンションに比べると脆弱だと思います。周辺環境も普通は住宅が密集していて、隣家の火事がすぐ自宅まで蔓延してる恐れもあるから、私は敬遠しています。メンテナンスも大変かも
248: 住まいに詳しい人 
[2007-12-18 12:47:00]
アクアのランニングコスト計算した人いるのかな。
修繕積立金は何年か後には大幅にアップし家計の大きな負担になるよ。
20年30年先の修繕積立金までよく計算すべし。
管理費やら駐車場代やら修繕積立金やら、イニシャル以外にランニングコストがかかりすぎるマンションなり。
同じ金額同じ広さなら戸建のほうがいいにきまってるよ。
249: 匿名さん 
[2007-12-18 13:10:00]
55戸の先着申し込み順になってるから
A・Bでだいたいそれぐらい売れ残りか
250: 匿名さん 
[2007-12-18 14:03:00]
戸建てだって維持費けっこうかかるよ。税金だって高いしね。
ただ土地が手元に残るから長い目なら有利かもね。いい場所ならだけどね。
251: 契約済みさん 
[2007-12-18 14:27:00]
この前ベルクの前でチラシを貰ったが先着順の戸数が26と書いてあるので
残りはそれ以下だと思いますよ
252: 契約済みさん 
[2007-12-18 14:36:00]
修繕積立金はマンションの維持管理の為に使うので額がちょっと大きくなって
もそんなに気にしないです。
253: 匿名さん 
[2007-12-18 14:38:00]
土地の利用度からいって、
一戸建てを複数合筆してマンション化することは可能でも、
その逆は不可能だから、そもそも価値が全然違うよ。
マンションは、土地の権利としては究極に細分化されてる状態。

エコノミータイプのマンションは、買いきり使い捨て感覚で買わないとね。
254: 匿名さん 
[2007-12-18 16:05:00]
容積率目いっぱいで建っている戸建を
併せても、広くならない事実・・・
255: 物件比較中さん 
[2007-12-19 08:50:00]
アクアも数年後には修繕積立金が大幅にアップするよ。
最初は少なくして見栄えをよくしてるから気をつけな。
よくチェックしたほうがいいぞ。
256: 契約済みさん 
[2007-12-20 15:24:00]
10年目で100平米が今の6000円ぐらいから8000円にアップするのは大幅アップではないですよね、かつて修繕積み立て金はマンションの
ために使うから無駄にはならないです。
257: 匿名さん 
[2007-12-20 18:08:00]
1㎡ 60円だの80円のままでずっといけると思っている人が多いとしたら
危ないと思うけど。 中古のマンションで、15年もたっているやつの
修繕積立てをチェックしてみるといいと思うけど、200円/㎡なんて
ざらですよ。  ここだけずっと安くいけるはずもなく、一時金が
どかっとくるだけですね。
258: 匿名さん 
[2007-12-20 19:26:00]
提示されている修繕積立金はデベの案であって、入居後の自分たちの管理組合で適正な金額にしていくもの。
特殊な構造や大きな共有施設がなければ大きな違いはない。
(規模、タワー、機械式駐車場、鉄骨外階段、吹きつけ壁、エレベータ台数などにより月々数千円の差は出ると思うが)
259: 購入検討中さん 
[2007-12-20 20:58:00]
大規模物件の修繕積立金は大概20年後には3万円/月くらいになってるよ。
デベのプランに騙されないようにね。
管理費と併せて5万円/月くらい払うことになるってことをよく考えましょう。
260: 契約済みさん 
[2007-12-20 21:35:00]
修繕積み立て金を問題ししている方は多分一戸建てを販売しようとする
意地がはっきり見えてきた。20年以上のマンションはまたいっぱい
ありますが管理積立金5万円など見たこともない。
261: 匿名さん 
[2007-12-25 07:43:00]
戸建てだって20年もたちゃ修繕費いっぱいかかるし、マンション
だけが不利ってことはない。手入れは戸建ての方が大変だと思うよ。
262: 周辺住民さん 
[2007-12-25 12:46:00]
同じ広さで価格が安いなら断然戸建を選ぶね。
マンションて自分のものなんて何一つないといって過言じゃないからね。
購入してもいじっていいのは壁紙まで。他は何もいじれないんだもんね。
263: 匿名さん 
[2007-12-25 23:21:00]
そりゃいじりたい人は戸建てしかないでしょ。
でもぴちぴちに建ってる戸建てよりはマンションの
方が私は好きだな。人それぞれ。
265: 購入検討中さん 
[2007-12-30 23:52:00]
この付近の幼稚園って皆さんどうしているのでしょうか?
足立区の幼稚園を探そうとすると全て荒川越えですよね。。
スクールバスとか来てもらえるのですかね?

それと、これからでも申し込みできるところってあるのでしょうか?
(すずらん幼稚園が一番近そうですけど、もう締め切ってそうだし・・・)

どなたかご存知でしたら教えていただけますと幸いです。
266: 周辺住民さん 
[2007-12-31 15:02:00]
ハートアイランド内は、東京成徳短期大学(北区豊島8丁目)
の付属幼稚園のスクールバスが毎朝8時ころ回ってきています。
王子神谷駅手前ですので近いですね。これからでも申し込み
できるかどうかはちょっとわかりませんが、募集については
大体11月ころだったと思います。
267: ご近所さん 
[2008-01-07 14:43:00]
相変わらず隣の賃貸は閑古鳥のようだねぇ
この場所の需要をよく表している
268: ご近所さん 
[2008-01-07 22:30:00]
前列の方間違えていますねぇ〜。
ほぼ、ロイヤルパークスは埋まっています。
入居がまだなだけで、契約は結構埋まっているみたいですよ。
269: 周辺住民さん 
[2008-01-08 12:15:00]
結構埋まってるってどこの情報?
通常賃貸の動きは4月10月だから、この時期は埋まってなければそのまま動きはないはず。
「入居はまだだが契約は埋まってる」はありがちな営業トークの気がします。
270: 匿名さん 
[2008-01-08 19:55:00]
ロイヤルパークはだいたい9割5分埋まってるそうです。
直接聞きました。
この地域の需要ってなかなかあるみたいですね。
271: ご近所さん 
[2008-01-08 22:31:00]
95%ってサバよみすぎでしょ。
食品と同じで偽装もほどほどにしないとね。
今日も前を通りましたが灯りのついてる部屋はほとんどなかったですよ。
272: 匿名はん 
[2008-01-09 02:10:00]
わざわざマンションの灯り観察したりご苦労だな
ロイヤルパークスの板でやりなよ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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